Отправлено: 17.01.13 05:15. Заголовок: и снова про закон... (продолжение)

в болталке и флуде,тема пошла за проект закона...который сегодня вроде разглядывать будут в правительстве...
есть ли я правильно понял...то вот это он и есть... http://mkrf.ru/dokumenty/3974/detail.php?ID=247564
....Братцы!скажите шо думаете по поводу...там масса фраз..не имеющая чёткого определения...
во всяком случае...для меня осталось много не ясного..

 Отправлено: 30.01.14 19:25. Заголовок: Стр 269 http://forum..

По ссылке drozda.
Стр 269 http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=240585&st=4020
Стр 270 http://forum.na-svyazi.ru/?showtopic=240585&st=4035

 Отправлено: 30.01.14 19:43. Заголовок: Если это настоящий д..

Если это настоящий документ то особой ясности он не внес, как ментам определить арх. предмет или нет, наличие культурного слоя и т.п.

 Отправлено: 30.01.14 20:08. Заголовок: Не они будут определ..

Не они будут определять.Экперты это будут делать.Если чел не успеет сбросить хабар,то грунт с хабара обязательно совпадёт с грунтом какого-нибудь АКР в радиусе мильёна километров.Докажи,что не там копал,а они докажут легко.Видов грунта немного,совпадёт полюбому.

 Отправлено: 11.02.14 23:09. Заголовок: А вот откуда в Закон..

А вот откуда в Законе появилось положение, что находка является ценной, если ей более 100 лет?
Судя по заметке археолога Е. Романова Археологические находки
(Могилёвская старина, т.1 1898-1899 г.г.), 300-летний клад ещё в то время археологического интереса не представлял:
http://shot.qip.ru/00jt2j-5wEDEcxyL/

 Отправлено: 15.02.14 00:43. Заголовок: 122 пишет: А вот от..

122 пишет:

цитата:

А вот откуда в Законе появилось положение, что находка является ценной, если ей более 100 лет?

До принятия этого дурацкого закона временнОй границей интересов археологии считался ЕМНИП 1770-й год. Как бы с того момента началась "документированная история", т.е. появился гос.архив, который существует и поныне.

Сейчас же из-за различного понимания слова "ценность" у архов и думцев в законе трэш, угар и содомия. Архи считают, что ценность определяется количеством и качеством информации "снятой" с предмета и его контекста, а думцы определяют "ценность" тупо в рублях. Там же есть определение "ценной" и "особо ценной" находки. Антиквариатом считается предмет имеющий возраст более 50-ти лет. Соответственно археологический предмет это "дважды антиквариат", как "дважды майор" из старого анекдота про подполковника.

 Отправлено: 15.02.14 05:43. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 15.02.14 07:36. Заголовок: Dolgij пишет: ... Т..

Dolgij пишет:

цитата:

... Там же есть определение "ценной" и "особо ценной" находки. Антиквариатом считается предмет имеющий возраст более 50-ти лет. ...

Не могли бы Вы указать, где в законе говорится об этом?

 Отправлено: 15.02.14 21:15. Заголовок: 245-ФЗ 2) в примечан..

245-ФЗ
2) в примечаниях к статье 226¹:
а) пункт 2 изложить в следующей редакции:
"2. Крупным размером стратегически важных товаров и ресурсов в настоящей статье признается их стоимость, превышающая один миллион рублей.";
б) дополнить пунктом 4 следующего содержания:
"4. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.";

http://www.rusnauka.com/12_KPSN_2009/Pravo/44797.doc.htm
Между тем, Указ Президента РФ от 30 мая 1994 г. № 1108 трактовал антиквариат как культурные ценности, созданные более 50 лет назад. Данное определение прочно вошло в обиход среди участников антикварного рынка.
Сам закон я не стал пробивать. Хотите - проверяйте.

 Отправлено: 15.02.14 21:30. Заголовок: Да... Кроме "кру..

Да... Кроме "крупного размера" и "крупного размера стратегически важного" других определений в законе нет. А хотелось бы и нисходящий ряд видеть. Например, "археологический предмет ничтожного значения".
И ещё. Слова: "товаров и ресурсов" чётко определяют отношение думцев к археологическим предметам, что, кстати, изрядно бесит белых архов т.к. переводит всю их копанину в разряд "товар".

 Отправлено: 15.02.14 21:51. Заголовок: Dolgij, спасибо за с..

Dolgij, спасибо за ссылку на Указ Президента РФ от 30 мая 1994 г. № 1108 .
Но ведь антиквариат и арх. находка и тем более арх. предмет - разные понятия. Не так ли? И значит 50 лет не касается археологии, а только антиквариата, хотя и здесь по совести ближе термин "винтаж".

 Отправлено: 16.02.14 21:32. Заголовок: иколай пишет: Но ве..

иколай пишет:

цитата:

Но ведь антиквариат и арх. находка и тем более арх. предмет - разные понятия.

Разумеется разные. Но логика подсказывает откуда взялась цифра "100" в определнии археологического предмета. Законотворцы почитали "чего там до них в законах писали" увидали 50-лет - антиквариат, и сильно не размышляя назначили археологическим предметам вдвое больший срок.

 Отправлено: 28.02.14 20:48. Заголовок: http://smartnews.ru/..

http://smartnews.ru/regions/bryansk/16300.html
Сори, если темой ошибся.

 Отправлено: 28.02.14 20:54. Заголовок: .....Золотую «пятиру..

.....Золотую «пятирублевку» везла домой гражданка Украины, у которой также нашли еще 28 серебряных монет. Серебряники из-за своей плохой сохранности свою ценность утратили, и после экспертизы могли бы быть возвращены владелице. Но она за ними обращаться не стала.

 Отправлено: 11.03.14 13:50. Заголовок: А кого из комрадов р..

А кого из комрадов реально привлекали? Кто покажет протоколы и постановления?

 Отправлено: 16.03.14 17:53. Заголовок: Смотрел я тут новост..

Смотрел я тут новости археологии http://old.archeo-news.ru/search?updated-max=2013-09-21T23:08:00%2B03:00&max-results=10&start=840&by-date=false

И оказывается:

В частности на встрече рассмотрят вопросы: какова будет процедура включения археологических ценностей в резервный фонд Российской Федерации, какой орган будет этим заниматься и что будет с теми артефактами, которые не будут внесены в реестр до 1 сентября 2016 года, которыми люди владели до вступления Закона № 245 в силу 24 августа 2013 года."

То что мы зарегистрировать должны были и будем вносится в резервный фонд РФ. Ха-ха. А потом они придумают ЧТобы например обязать нас потом и страховать зарегистрированное, покупать сейф, а потом будет претендент с ограблением коллекционера и обяжут все стоящие вещи из коллекции передать на хранение уже физически. Потом эти вещи будут проданы в Англию США или страны ЕС деньги выделят какой нибудь Кубе или Вьетнаму, Северной Карее или Таджикестну ,а потом спишут эти деньги, как и раньше, Или ПУтин побежит с вытянутой рукой как он торопился слить 15 миллиардов рублей гребанному Януковичу, что-то **** ЕС и США не торопятся денег давать, 1 млрд и то проблема выделить,как сказал сенатор если ТАрута и Коломенсикй будут первые в списке кредиторов то пожалуйства , Канада 220 млн и то с оговорками через МВФ. Где то читал что большевики продали ист. ценностей на два Эрмитажа. Библию старую за 100 000 фунтов Англии продали где эти деньги всей страной собирали. Так вы бл.....ть гребанные не Украине выделяйте с Беларусией денег а выкупите у копателей или коллекционеров, нет они вломятся домой заберут все как вспомню Сочинский клад, еще и грохнули человека т.к. скорее всего изъяли по документам 40 предметов допустим а отдали 30, не оставили свидетеля.
а вот ниже с того же сайта
Между тем Владимир Гладышев уверен, что с находками обойдутся формально. "Я хорошо помню, как обнаруженные подвалы Горсовета с огромными сводчатыми потолками и уникальной архитектурой просто засыпали песком. В свое время обнаруженная стоянка первобытного человека в районе АЗС в Мотовилихе обрадовала археологов: уникальные орудия, атрибуты той эпохи. Но все это в мешках в спешке было свезено в так называемую ночлежку (запасники) исторического факультета ПГУ. И все", – рассказал Гладышев.

дааа нечего продать будет из эпохи первобытного человека, пусть гниёт в кладовке или на мусорке. а ну копатели и коллекционеры раскрывайте свои закрома с античностью и средневековьем, в драг металлах, палеонтология тоже пойдет на закусь.

 Отправлено: 26.03.14 10:16. Заголовок: http://23.mvd.ru/new..

http://23.mvd.ru/news/item/1224592

Завтра суд.

Слова Юрия по поводу задержания.

Начну по порядку: Меня сильно удивило, оскорбило и унизило (первое), что поиск металлолома в нашей стране равен 243 ст. ук.,и что бы узаконить свои противоправные действия сотрудники полиции вместе с культуристами придумали несуществующее городище и памятники археологии. (второе) По истечении почти двух месяцев с момента задержания они припёрлись ко мне с обыском, выставили меня на посмешище перед всем районом. (третье) Арест авто и легкового прицепа к нему, (четвёртое) подписка о не выезде, у нас нет работы, а я не могу выехать на вахту. Теперь насчёт частичного признания вины. Поле, где я собирал металлолом, было вспахано и вероятно кому то принадлежит. Признаю, я не спросил разрешения у хозяина поля на поиск металлолома. Более я ничего признать не могу, потому, что всё остальное это полицейский произвол и придумки культуристов. На территории где меня задержали, никаких охраняемых городищ не было и нет по сей день. С ув. Юрий.

 Отправлено: 26.03.14 19:44. Заголовок: наверно это первые л..

наверно это первые ласточки

 Отправлено: 26.03.14 20:08. Заголовок: Ситуация, конечно. П..

Ситуация, конечно. Посмотрим что суд практика по этому поводу пояснит.
рано или поздно начало было бы положено. Дай Бог что бы не было продолжения.

 Отправлено: 26.03.14 20:20. Заголовок: 1.В каждом районе ес..

1.В каждом районе есть утверждённый в отделе культуры список объектов культурно - исторического наследия , включая вновь выявленные, его нужно достать , распечатать и возить с собой , много он места в машине не занимает .
2. Не проводить поиск вблизи населённых пунктов , не светится , любая бабулька может набрать 02 , по любому уже тогда придётся отписываться , давать объяснительные ( в лучшем случае )
3. Продумывать и контролировать пути подъезда , если Вас обнаружили , по возможности быстро менять место .
4. Не хранить дома ничего , что могло бы вас подвести под ук , особенно 222 , уважайте закон .
5. Из опыта общения с работниками музея и отдела культуры , они подпишут всё , что им дадут СП , любой ржавый гвоздь в их неадекватном воображении - объект культурного наследия , любой кусочек керамики - шедевр мировой истории . Притом выйти на поле и просто тупо пособирать для музея кучу черепков - не, они не знают и не могут и не умеют и вообще западло , а отнять у кого то , или типа несите нам в музей ( и нафик музею тонна битой керамики ? ) - всегда пожалуйста .

 Отправлено: 26.03.14 20:21. Заголовок: А человека жаль , не..

А человека жаль , нервы ему по любому уже помотали , лишь бы совсем плохим дело не закончилось .