Отправлено: 17.01.13 05:15. Заголовок: и снова про закон... (продолжение)

в болталке и флуде,тема пошла за проект закона...который сегодня вроде разглядывать будут в правительстве...
есть ли я правильно понял...то вот это он и есть... http://mkrf.ru/dokumenty/3974/detail.php?ID=247564
....Братцы!скажите шо думаете по поводу...там масса фраз..не имеющая чёткого определения...
во всяком случае...для меня осталось много не ясного..

 Отправлено: 28.11.14 17:07. Заголовок: Asandr пишет:Интерес..

Asandr пишет:

цитата:

Интересно, а как они в дом к нему попали Наверное недоговаривает что-то.

Дык,вот как:
"Гость Roman800, 26.11.2014 18:39
Спасибо за советы, обязательно воспользуюсь.
Дополняю:
Изъятие производилось Протоколом обследования зданий, сооружений, помещений и т.д., в рамках ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности". Работники ФСБ пояснили, что проводят данные действия в соответствии с постановлением о проведении оперативно-розыскных мероприятий, которое вынесено на основании получения оперативной (секретной) информации от посторонних лиц о совершении мною сделок с предметами археологии.
В судебном заседании я предоставил судье цифровой фотоархив изъятых предметов (после приобретения я фотографирую предмет), где имеется дата и время фотографирования. Последняя фотография датирована 31.05.2014 года. Судью это не убедило, он потребовал сообщить информацию о продавцах, предъявить чеки. Сообщать информацию о продавцах и предъявлять чеки я отказался. т.к. не хочу подставлять людей. Я заявил, что встречался с незнакомыми продавцами лично, оплачивал наличными.
В соответствии с презумпцией невиновности конечно же ФСБ должно предъявить доказательства о совершении мною сделок после введения ст. 7.15.1 КоАП РФ, данных доказательств у них нет и не может быть. Однако, судя по настрою судьи и негативному отношению ко мне, я предполагаю, что коллекцию конфискуют просто на основании факта хранения.
В настоящее время административное производство приостановлено, т.к. назначена повторная экспертиза изъятых предметов. "
"Потерпевший" об этом говорит в коментах http://clubklad.ru/blog/article/6379/

 Отправлено: 28.11.14 19:28. Заголовок: Случайно такое не пр..

Случайно такое не происходит , мужик по любому был в разработке , кто то конкретную заяву на мужика написал ( на основании получения оперативной (секретной) информации от посторонних лиц о совершении мною сделок с предметами археологии )

 Отправлено: 28.11.14 20:40. Заголовок: Скорее всего это бар..

Скорее всего это барыга с рощи.а ФейСЫ присекли очередной канал сбыта рариков за бугор(или опять разрабатывают канал как пару лет назад).МНОГИЕ кто на роще пасутся в разработке ихмо....ф с. .. интерес не самих артефактов а у кого купил и куда продаешь. ..

 Отправлено: 28.11.14 22:55. Заголовок: Ерунда какая-то!Ага,..

Ерунда какая-то!Ага,сейчас придут изымать

 Отправлено: 29.11.14 01:04. Заголовок: Не решался все. Нет..

Нет сомнений в том что, на него просто. тупо навели. Не так все просто. значит где то он светонулся не по детски. За пятью монетами не придут. Значит что то по серьезней было.

 Отправлено: 30.11.14 18:20. Заголовок: Aleks72 пишет: Нет ..

Aleks72 пишет:

цитата:

Нет сомнений в том что, на него просто. тупо навели. Не так все просто. значит где то он светонулся не по детски.

Так, а зачем наводить, по форумам полазить и можно идти. Кроме того в дом без согласия можно зайти только в рамках возбужденного уголовного дела по решению суда или в рамках неотложки.
Сотрудники ФСБ просто так мелочится не будут. Явно человек что-то не договаривает.

 Отправлено: 30.11.14 20:03. Заголовок: Как выглядит грамотн..

Как выглядит грамотное поведение при обыске?

Для большинства тех к кому приходят правоохранительные органы с целью проведения обыска, такое положение дел вызывает шок. Особенно, когда гражданин на самом деле ничего не сделал. Что требуется сделать и как правильно себя вести, когда в доме проводят обыск?

Про ведение обыска
После того как первый шок сойдет, понадобиться убедится, что проводящийся обыск является законным, то есть санкционированным. Как это выяснить? Надо потребовать от проводящих процедуру лиц предъявить постановление на их действия.

Кто выдает постановление?
Для проведения обыска нужно иметь:

·постановление следователя,

·постановление судебной инстанции при выполнении процедуры в жилом помещении.

Когда такое постановление, в особенности на основании суда не имеется у лиц выполняющих обыск, то следует в обязательном порядке уведомить прокурора, либо судью о данной процедуре на протяжении суток.

Читайте!
Чтобы не попасть в юридическую ловушку следует внимательно изучать все предоставляемые документы! постановление на обыск важно читать вдумчиво. Важно обращать внимание на соответствие адресов и наименований предмета и места обыска, которые указаны в постановлении, с реальными адресами и наименованиям жилища или предприятия обыскиваемого.

Куда смотреть?
Важно обращать внимание на верхний правый угол постановления на обыск. Там должна присутствовать санкция судебной инстанции. При каких положениях в данном месте может быть пустота? Для этого имеются следующие моменты:

Первое: Обыск не законен

Поэтому нужно требовать присутствия понятых (будет лучше, когда ими будут выступать близкие знакомые, друзья, соседи, или же полиция предоставит «левых» людей, что приведет к проблеме). Они должны письменно засвидетельствовать факт того, что санкция на проведение обыска отсутствует. К тому же стоит заявить протест, что должно быть зафиксировано в протоколе об обыске.

Второе: Обыск законен

Но не всегда отсутствие данной отметки означает, что обыск незаконен. Стоит отметить, что оперативный сотрудник вполне вправе произвести обыск помещения даже без предоставлении санкции судьи. Но в этом случае ему нужно обладать одним фактом – уведомлением прокурора, которое выставляется не позднее одних суток. К тому же в таком постановлении должно находиться четко обоснованная причина такого безотлагательного обыска. Это могут быть:

·необходимость обнаружения, либо задержания нарушителя закона;

-когда есть предположение, что в данном помещении производится преступная деятельность

·когда имеется предположение, что в случае промедления преступник уничтожит улики по делу;

·в случае, когда имеются подозрения, что подозреваемый способен совершить самоубийство.

Если же такие причины отсутствуют, то такое постановление на обыск свидетельствуют в пользу того, что проведение данного обыска неуместно, сомнительно, и незаконно. Что следует сделать в данном случае? Важно настаивать и требовать, чтобы протокол обыска был дополнен словами подозреваемого, которые выразили бы сомнения на выполнение данной процедуры.

Стоит так же уточнить, имеется ли у обыскиваемого определенный период времени отсрочки до момента прибытия на места адвоката обыскиваемого. Если же представители власти проигнорируют желание обыскиваемого получить квалифицированную юридическую поддержку, то ему следует отметить данный момент нарушения прав гражданина в протоколе, либо в ином документе, который предоставляется гражданину для ознакомления. Это поможет в будущем отстоять ущемлённые права в суде.

Как вести себя?
Не стоит как-то препятствовать, предотвращать вскрытие шкафов, сейфов, иных закрытых помещений, потому что следователь сделает это самостоятельно. Однако правоохранителям нельзя повреждать имущество обыскиваемого без необходимости.

Кстати, при проведении обыска полицейские могут отказать обыскиваемому в его просьбе покинуть помещение, либо может запретить ему общаться с теми, кто находятся в помещении.

Присутствие двух понятых необходимо для того чтобы они могли засвидетельствовать факты, результаты и содержание действий при выполнении обыска. Понятые постоянно сопровождают лиц, проводящих обыск помещение, с начала появления полицейских в этом помещении. Следить стоит за всеми оперативниками, чтобы никто не покидал помещение из поля зрения. Это пресечет вероятность подбрасывания улик. Если вдруг оперативником был обнаружен неизвестный предмет для обыскиваемого, то нельзя брать его в руки.

Взято тут http://ur-pro.ru/ugolovnoe-pravo/683-kak-vyglyadit-gramotnoe-povedenie-pri-obyske.html
---------------------------------------------------------------------------

Возможно кто-то наябедничал по "телефону доверия"...

"ПРИКАЗ ФСБ от 4 декабря 2000 г. N 613
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ И ЖАЛОБ ГРАЖДАН В ОРГАНАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ ИНСТРУКЦИЯ О ПОРЯДКЕ РАССМОТРЕНИЯ ПРЕДЛОЖЕНИЙ, ЗАЯВЛЕНИЙ И ЖАЛОБ ГРАЖДАН В ОРГАНАХ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ БЕЗОПАСНОСТИ

Цитата:
Анонимные обращения, содержащие сведения о подготавливаемом, совершаемом или совершенном противоправном деянии, а также о лице, его подготавливающем, совершающем или совершившем, подлежат направлению в подразделение системы МВД России или другой государственный орган в соответствии с их компетенцией, о чем в учетных формах делается соответствующая отметка.

ПРИКАЗ МВД от 22 сентября 2006 г. N 750
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН В СИСТЕМЕ МВД РОССИИ
-----------------------------------------------------------------------

Так шо :анонимка(как вариант) + три выделенных пункта =причина для обыска

 Отправлено: 04.12.14 19:27. Заголовок: Спёр у соседейhttp:/..

Спёр у соседей,решение суда.

 Отправлено: 04.12.14 19:43. Заголовок: Вторая страница, сам..

Вторая страница, самая интересная, не загрузилась

 Отправлено: 04.12.14 19:47. Заголовок: Поправил...

Поправил.

 Отправлено: 04.12.14 20:43. Заголовок: Хороший пример :sm36..

Хороший пример

 Отправлено: 04.12.14 21:12. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 04.12.14 21:13. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 04.12.14 21:47. Заголовок: Кстати. Поза вчера. ..

Кстати. Поза вчера. В темное время суток. в районе "N" я был остановлен сотр ДПС. Попросили открыть багажник. Ивидев там 3 прибора,они спросили.
-Нашел че ни будь ??? Это вроде как не законно
Я им ответил " Перевозка не запрещена . Не законно вести раскопки на АКР.!
-Еду домой после не удачного сбора металла.
-Ааа ! Ну давай. Едь домой
-Счастливого пути !!!
-Спасибо! Хорошей Вам службы !

На том и расстались

 Отправлено: 04.12.14 21:51. Заголовок: Судья Куракина !!! Д..

Судья Куракина !!! Дай Бог, Вам здоровья ! Счастья! И повышения по службе !

 Отправлено: 04.12.14 22:44. Заголовок: Aleks72 пишет: оста..

Aleks72 пишет:

цитата:

остановлен сотр ДПС

Подобная история. Едем втроем с камрадами на УАЗе, останавливает ДПС, можно глянуть салон? ... Можно... Там 3 прибора и т.д. Че копаете?... А интересное что попадается? ....... Да нет, мы больше по металлолому. А... Ну счастливого пути.. И Вам не хворать))) Вот такой вкратце разговор вышел...

 Отправлено: 22.12.14 17:44. Заголовок: Такая жизнь !!! Пере..

Такая жизнь !!! Передача . Приятно увидеть знакомые лица
А как все хорошо начиналось.

http://www.youtube.com/watch?v=rvlr5m17Ig4

Кстати !? Разъяснений о пахотных полях так и не дали? Обещали же вроде как.

 Отправлено: 29.12.14 21:08. Заголовок: Мысли от соседей... ..

Мысли от соседей...(январь 2013)

Александр Агапов, руководитель клуба «Брестский кладоискатель»:
– Мне представляется слишком упрощенным такой взгляд на проблему: одни (государственная археология) охраняют, а другие (члены клуба «Брестский кладоискатель» и их единомышленники) расхищают. После слета в Чернавчицах нас приглашали в Брестский райисполком. Указали на нарушение закона о массовых мероприятиях и пожелали «быть в курсе» происходящего в клубе.

Но существует довольно тонкая грань между так называемыми черными копателями, которые сознательно идут на нарушение закона, и истинными ценителями старины.

В клубе «Брестский кладоискатель» – не любители наживы и не бизнесмены. Он объединяет людей разных профессий и возрастов, увлеченных историей. Среди нас и подростки, и 60-летние бабушки, которым это увлечение передалось от детей и внуков. «Сидению у телевизора мы предпочитаем азарт поиска и пешие походы, исследование своего края. В выходной день часто «наматываем» до 20 километров. А в активе чаще всего – 3-4 монетки, несколько гильз и… 5 окисляющихся батареек от электропастухов, которые во множестве засоряют землю. А сколько кладоискателями выявлено взрывоопасных предметов и оружия в местах скопления людей – вблизи дачных поселков и жилых массивов: в Задворцах, Козловичах, в Пружанском районе и недалеко от Жабинки.

Да, мы работаем с металлодетекторами, что, кстати, не запрещено законом. Но эти полубытовые приборы «прозванивают» на глубину около 30 см, в то время как плуг пашет на глубину 60 см. Тогда о каком разрушении культурного слоя может идти речь?..

Этический кодекс поисковика, которым мы руководствуемся, гласит: не навреди историко-культурным ценностям и не занимайся противозаконной деятельностью. 90 % наших поисков сосредоточены на свободных от посевов полях и на пляжах. Мы не занимаемся поиском на территории объектов, представляющих историко-культурную ценность, и в местах боевых действий. Поэтому у нас нет оснований скрываться от кого бы то ни было, наоборот, мы стремимся к сотрудничеству с государственными структурами. Думаю, кладоискатели могли бы быть полезными во многих случаях, когда в Бресте требуется исследовать места застройки в историческом центре города или выявленных местах захоронений.

И, пожалуй, самое главное «обвинение» против нас – это то, что мы способствуем разграблению историко-культурных ценностей и обогащаемся. Среди членов нашего клуба (а они в большинстве своем люди достаточно состоятельные и состоявшиеся) не знаю ни одного, кто обзавелся бы серьезными ценностями, кроме монеток и крестиков. Часть находок мы передаем в музеи, что-то очищаем и сохраняем в своих коллекциях. Я по профессии водолаз и после обследования дна Олтушского озера в Малоритском районе передал в местную церковь найденные там крестики. Если удастся зарегистрировать общественное объединение, мы планируем иметь свой офис и музей, где могли бы храниться наши находки.

В любом случае государству проще иметь дело с таким объединением, чем отслеживать, чем занимается каждый поисковик в отдельности. Ведь люди так или иначе вряд ли откажутся от своего хобби.

Александр Жарков, председатель Брестского отделения ОО «Общество охраны памятников»:
Многие люди рассматривают поисковую работу как хобби. Практически каждый из нас любит что-то собирать: марки, монеты. И, наверное, нет такого человека, кто втайне не мечтал бы однажды найти клад. Это как игра в лотерею: везет единицам, но есть азарт. А здоровые, путешествующие соотечественники лучше пьющих: в одиночку или в компании.

Напрашивается аналогия с рыбалкой. Там тоже налагаются определенные ограничения: в нерест ловить нельзя; можно ловить одной удочкой, но нельзя сетями. Если рыболовы соблюдают установленные правила, никто не кричит, что они браконьеры, живодеры и незаконные предприниматели.

В поисковой работе тоже прописано, где нельзя копать: в местах, охраняемых государством, – на городищах, замчищах и т. д. Нельзя копать в местах боевых действий. Нельзя топтать посевы – за это тоже наказывают. Опять же каждый понимает: если тебе повезло найти клад – его надо сдать государству. Если хочешь походить с металлодетектором по чужому огороду или по фермерской земле – спроси разрешения. Как и в случае с рыбалкой – это дело морального выбора человека и его ответственности перед законом.

Кстати, законодательство в разных странах в этом деле разнится. В Великобритании, где земля в частном владении, граждане имеют право проводить раскопки с разрешения ее хозяина. Но если вам повезло найти что-то интересное, вы обязаны сфотографировать предмет и зафиксировать его в государственном реестре (науке необходимо «привязать» его к местности). Впоследствии государство имеет право первоочередного выкупа предмета, причем по рыночной цене. Тысячи людей по всему миру увлекаются этим хобби, это шаг к изучению краеведения и своей истории.

Если говорить о сохранности историко-культурных ценностей в Беларуси, то, на мой взгляд, наибольший ущерб нанесли наши сельхозпредприятия. У нас огромное количество мест поселений, усадеб, курганов, которые пущены под распашку. В направлении Высокого десятки курганов X-XI веков, которые числятся в Своде памятников истории, ушли под пашню.

Кстати, в одной из книг уважаемого мной ученого-археолога прочитал, как во время раскопок в советское время в том месте, где культурный слой составлял 5 м, «ненужные» 2 м сдвинули бульдозером (а это наше Средневековье). И это в то время, когда нас убеждают, что инструмент археолога – совок и кисточка. Когда буквально на костях на территории Брестской крепости сажали огороды – тоже все почему-то молчали. А тут люди прошли по перепаханному полю – и столько шума.

Археологов у нас не хватает. Говорят, надо проводить археологическую разведку на месте строящихся объектов, но много вы видели там археологов?.. Не верю и в то, что в Чернавчицах, на поле, где убрали свеклу, официальная наука будет проводить раскопки. А там лет через 20 и этих монет не останется, от применяемых в полях удобрений.

По моему мнению, необходимо четко узаконить понятия и ввести доступные всем правила любительского поиска. Исторические памятники оставить профессионалам, леса и поля – любителям (в рамках закона и в сотрудничестве с археологами). За нарушение – предусмотренная ответственность.

 Отправлено: 05.01.15 21:57. Заголовок: Есть ответ из админи..

Есть ответ из администрации президента (на 2 страницах). Там чёрным по белому написано, что не запрещается заниматься сбором металлолома, поиском на пляже и вне мест с фактическим, культурным слоем, а также вне памятников........
Выложить не могу, чёт не выкладывается но если кому не в терпёж почитать то ищите документ
"Управление президента российской федерации по работе с обращениями граждан и организаций"
от 31 октября 2013г.
№ А26 - 13 - 86908491
Чернышову С.Н.
.......на второй странице самая суть.

 Отправлено: 06.01.15 17:53. Заголовок: АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИД..

АДМИНИСТРАЦИЯ ПРЕЗИДЕНТА

РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ



УПРАВЛЕНИЕ

ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПО РАБОТЕ С ОБРАЩЕНИЯМИ ГРАЖДАН

И ОРГАНИЗАЦИЙ



ул. Ильинка. д 23 Москва, Российская Федерация, 103132



«31 » октября 2013 г.

№А26-13-86908491



Ваше обращение на имя Президента Российской Федерации, направленное 08.10.2013 г., полученное 08.10.2013 г. в форме электронного документа и зарегистрированное 09. 10. 2013 г. за № 869084,рассмотрено.

В целях объективного и всестороннего рассмотрении Вашего обращения в Министерстве культуры Российской Федерации были запрошены необходимые документы и материалы.

Полученные документы и материалы необходимые дла объективного и всестороннего рассмотрения Вашего обращения, позволяют сделать вывод, что Федеральный закон от 23. 07. 2013 № 245-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты в части пресечения незаконной деятельности в области археологии» (далее - закон № 245-ФЗ) разработан Минкультуры России с участием ФСБ России, МВД России, Института археологии Российской академии наук.

Разработки закона № 245-ФЗ во многом была связана с необходимостью пресечения незаконной деятельности в сфере археологии со стороны лиц, осуществляющих поиск и изъятие археологических предметов, в результате незаконные археологических полевых работ (раскопок и разведок), в том числе и на территории, где фактически расположены объекты археологического наследия, не выявленные археологами до момента таких разведок и соответственно археологические предметы, еще не включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Поиск и изъятие археологических предметов, вне зависимости от территории, где они планируются проводиться, возможно осуществлять исключительно профессиональными археологами, имеющими необходимую квалификацию, на основании полученного в установленного порядке разрешения (открытого листа) на проведение археологических полевых работ

При этом в соответствии с пунктом 1 статьи 7.15 Кодекса об административные правонарушениях Российской Федерации, действующего с 2006 года, сам факт проведения археологических разведок и раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, установленных открытым листом, вне зависимости от территории проведения таких раскопок, является административным правонарушением.

Так как лица, производящие незаконные археологические раскопки и разведки (то есть умышленно осуществляют без открытого листа поиск и изъятие археологических предметов), являются правонарушителями, полагаем, что такая деятельность не может называться хобби, а лица, еесовершающие, добросовестными любителями приборного металлопоиска, археологами- любителями, кладоискателями и тд.

Таким образом, чакон № 245-ФЗ ужесточает то, что и ранее было запрещено, то есть наказание за проведение незаконных археологических полевых работ, однако для повышении эффективности такого запрета введены новые нормы, специально защищающие объекты археологического наследия и археологические предметы, создающие серьезные препятствия для незаконного поиска археологических предметов.

Если при проведении незаконного поиска археологических предметов лицо, совершающее подобные работы, повредил или уничтожил культурный слои, то есть фактически ликвидировал объект археологического наследия, то виновное лицо при наличии необходимых и достаточных оснований может быть привлечено к уголовной ответственности в соответствии со статьей 243.2 Уголовного кодекса Российской Федерации.

Поиск археологических предметов непрофессионалами влечет уничтожение объектов археологического наследия и препятствует выявлению новых объектов археологического наследия, так как утрачивается научная ценность обнаруженных археологически предметов без их взаимосвязи с местом обнаружения, а сами напластования, представляющие историко-культурную ценность, уничтожаются в виду того, что непрофессионалы не следуют методике изъятия археологических предметов при проведений археологических полевых работ.

Достаточно очевидно, что те объекты археологического наследия, которые в настоящее время выявлены и включены в реестр, ранее были скрыты и неизвестны и предоставление согласия на их умышленные разрушения и изъятие археологических предметов привело бы к тому, что информация об этих объектах была бы утеряна навсегда,

При этом закон № 245-ФЗ не препятствует гражданам, желающим приобщиться к истории, участвовать в составе археологических экспедиций, правомерно проводящих археологические раскопки и разведки под руководством профессионального археолога-держателя открытого листа.

Добросовестным любителям законного металлопоиска, то есть занимающихся поиском металлических предметов, не связанных с обнаружением предметов старины и вне территорий, фактически содержащих культурный слой, в том числе, вне территорий объекта археологического наследия (искатели металлолома, любители пляжного металлопоиска, спортивного поиска заранее спрятанных предметов и т.д.), закон № 245-ФЗ также не создает препятствий,

Вместе с тем, если в случае проведения такого поиска указанными любителями будет обнаружен объект, обладающий признаками объекта археологического наследия, они так же. как и до вступления в силу закона№ 245-ФЗ, должны в соответствии с пунктом 1 статьи 37 закона № 73-ФЗ сообщить об обнаруженном объекте в органы охраны памятников субъектов Российской Федерации, что и подтвердит их добросовестность. При этом, учитывая, что изъятие археологических предметов возможно только профессиональными археологами, полагаем, что передача обнаруженных археологических предметов государству должна осуществляться при непосредственном участии таких археологов.

На XII Всероссийском съезде органов охраны памятников истории и культуры, проходившем в городе Ростов-на-Дону с 19 по 23 августа, с участием представителей органов охраны памятников субъектов Российской Федерации, профессиональных археологов, проводящих свою работу на всей территории Российской Федерации, Всероссийского общества охраны памятников истории и культуры, принятие закона № 245 ФЗ было поддержано.





Главный советник аналитического
и правового обеспечения Н. Кузнецова