Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 11.07.13 16:31. Заголовок: Сразу начну с хранен..

По хранению предметов:
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

Предметы можно хранить сколько влезет, никто не запрещает. Их можно передавать по наследству. А в любой момент можно подарить государству, если очень захочется. Только момент: их нельзя дарить (официально) и продавать. В таком случае конфискуется предмет дарения (продажи) и платится штраф 5000

2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

На предметы, на которые оф. документы о ввозе в РФ никаких санкций не предполагается, их можно свободно продавать и пр.

3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Предметы можно зарегить в составе негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации до 1 сентября 2016 и после регистрации их можно свободно продавать, менять и т.п. (только о фактах продажи сообщать надо: кому и где теперь предмет)

ПРИМЕЧАНИЕ
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»


То есть массово закапывать и сдавать находки нет смысла, можно их зарегить и спокойно продать, можно нигде не отмечаться и передать детям по наследству
Более того, вопрос регистрации весьма спорный, при определенных юр. навыках и знаниях, архов можно по матушке послать и дулю им показать, исходя из текста нового закона.

 Отправлено: 11.07.13 16:36. Заголовок: То есть массово зака..

Выкидывать/ломать МД тоже не стоит.
Как вспомню как с батей трубу в огороде искали - зае...лись жуть!
К тому же поиск личных вещей никто не запрещал (в траве, снегу и пр.)
А также уверен, что в течении 3х лет будет поправка насчет лицензирования поиска.
На текущий момент предложил бы создать "Общество по очистке приусадебных участков от металломусора" (это мелиоративные или хозяйственные работы - очистка территории)
Статья 45. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).

Т.е. сбор современного металлолома не запрещен!
Использование для поиска личных вещей не запрещено!
Очистка огорода от металломусора не запрещено! (если конечно там не городище)
К тому же совершенно точно уверен, что на поиске архи как-то будут зарабатывать, потому ждем лицензирования (думаю удовольствие будет недешевым )
В общем лазеек масса.

Будем как в Британии: заключил договор собственником и безвозмездно очищаем огороды.
Только условие такое: если засветились арх. находки перед кем-то - то придется сдавать в музей во избежание эксцессов:
Т.к.
Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.


В КОАП

Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ

«Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.


В УК:

«Статья 243. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.».

Изменения в УК вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

 Отправлено: 11.07.13 16:51. Заголовок: Статья 7.15 Незакон..

Статья 7.15
Незаконный оборот археологических предметов

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов;
Т.е. даже если продаете незарегистрированный в музее предмет - грозит это всего лишь административкой (штраф от 2 до 5 тыс) и конфискацией предмета.

Данная статья вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

 Отправлено: 11.07.13 17:43. Заголовок: Статья 49: «3. Объек..

Статья 49:
«3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»;

Забавно если я закопал свои монетки - то они автоматически государственной собственностью становятся???
Что за бред
При выкапывании предмета, он передается в милицию для определения собственника.
При невозможности определить собственника - передается нашедшему.
До 1 сентября 2016 находку можно зарегистрировать и продать!!!
Каким образом она принадлежит государству в таком случае - малопонятно

 Отправлено: 11.07.13 17:56. Заголовок: То есть! Хлопцы не с..

То есть!
Хлопцы не сцым, есть маза такая:
Заключается договор с фермером на очистку поля от металломусора, т.е. на проведение хозяйственных и мелиоративных работ (главное чтоб не было городища или курганов на поле) и спокойно копаем.
Шлак в одну сторону или с собой, находки в другую, желательно не с собой
Если принимают с находкой - у вас есть договор на проведение работ . По окончании работ находки придется сдать в музей (чтим КОАП).
Если никто не подошел - Вы вполне ЗАКОННО сходили на коп

Просто надо переходить на другой уровень копа
Мы - не Британия, потому переход происходит с косяками
Кстати, без договора можно будет доказать, что вы архраскопками занимались . С договором другое дело - там четко написано: "сбор металломусора с соблюдением Законодательства РФ", потому при всем желании ни архразведку, ни архраскопки приписать не смогут

 Отправлено: 11.07.13 19:32. Заголовок: kalashik пишет: Ста..

kalashik пишет:

цитата:

Статья 7.15 Незаконный оборот археологических предметов

Мне вот непонятно - являются ли монеты археологическими предметами(кроме случаев когда они рассматриваются как улика пойманного с поличным)? У меня, как у ИП открыт отдельный вид деятельности - торговля монетами, нумизматика. Т.е. по роду этой деятельности я принимаю на комиссию, или покупаю у человека монету для последующей продажи.

 Отправлено: 11.07.13 20:08. Заголовок: когда в силу вступае..

когда в силу вступает?

 Отправлено: 11.07.13 20:09. Заголовок: калашик получается я..

калашик
получается я могу доставать из подполья все что накопал непосильным трудом и развешивать на стены, не боясь что кто-либо стуканет и меня примут как черного копателя и изымут коллекцию ?

 Отправлено: 11.07.13 20:14. Заголовок: MaxR пишет: Мне во..

MaxR пишет:

цитата:

Мне вот непонятно - являются ли монеты археологическими предметами

Насчет царских не знаю (еще нет внутреннего распоряжения по музеям), а антика и средневековье 100% попадут.
Через год с момента принятия закона, продажа любых монет без регистрации скорее всего попадет под статью о незаконном обороте
Т.е. с момента "через год" и ближайшие 2 года, при покупке монет, надо их регистрировать в музее. При продаже сообщать музею кому монеты проданы.

26 мая 1996 года N 54-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О МУЗЕЙНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУЗЕЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 8. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Положение о Музейном фонде Российской Федерации утверждается Правительством Российской Федерации.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, выдается соответствующее свидетельство.

Статья 9. Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации
Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются исключенными из состава Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

И непосредственно по сделке

Статья 25. Сделки с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации
При совершении сделок дарения либо купли - продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.

 Отправлено: 11.07.13 20:22. Заголовок: volodan пишет: ког..

volodan пишет:

цитата:

когда в силу вступает?

Та хз - еще не подписан
volodan пишет:

цитата:

калашик получается я могу доставать из подполья все что накопал непосильным трудом и развешивать на стены, не боясь что кто-либо стуканет и меня примут как черного копателя и изымут коллекцию ?

На каком основании они изымут?
Точнее могут это сделать только в случае, если тебя приняли на поле, занимающимся арх.раскопками.
Тогда проведут обыск и изымут как улики.
Еще могут изъять если попытаешься продать без регистрации в музее
А так развешивай наздоровье, можешь даже завещание (блин у нас любая нормальная бумажка как Смертный жетон воспринимается почему то) составить и завещать кому-нибудь (близким родственникам).
Без регистрации в музее можно лишь на стенку повесить, либо завещать, либо государству подарить

 Отправлено: 11.07.13 20:26. Заголовок: ну вот иду я по паха..

ну вот
иду я по паханному полю или по целине или по лесу или по окраинам хутора... памятников вблизи нет
подходят сотрудники мвд

что будет происходить далее? после вступления в силу закона.

отмазка
- я ищу метеориты
- я собираю металлолом
- я ищу кольцо, которое вчера жена потеряла
и т.д. развеятся после проведенного обыска по месту жительства
и не думаю, что судья поверит в байку о металлоломе и метеоритах, после того как дома обнаружат копанину, даже зарегистрированную

 Отправлено: 11.07.13 20:27. Заголовок: В таком случае почти..

В таком случае почти 100% дальше будет акуенный штраф или немалая взятка
volodan пишет:

цитата:

- я ищу метеориты

Думаю не прокатит

цитата:

- я собираю металлолом

Возможно прокатит, если это твердить без умолку. Однако в гости заглянут и увидят украшения на стенах. Они не будут разбираться нашел ты их до принятия закона или после. Если на поле будет керамика, явный культурный слой - то не прокатит ничего.

цитата:

- я ищу кольцо, которое вчера жена потеряла

Тогда зачем тебе лопата?

цитата:

и т.д. развеятся после проведенного обыска по месту жительства

Точно не прокатит

 Отправлено: 11.07.13 20:27. Заголовок: я свое барахло еще в..

я свое барахло еще в прошлом году дааалеко припрятал... вот думаю чо делать дальше
либо продать либо подождать лучших времен

 Отправлено: 11.07.13 20:28. Заголовок: kalashik пишет: В т..

kalashik пишет:

цитата:

В таком случае почти 100% дальше будет акуенный штраф или немалая взятка

с изъятием коллекции ?


теперь я понимаю почему слился один из самых старых и опытных копачей форума.....

 Отправлено: 11.07.13 20:30. Заголовок: volodan пишет: либо..

volodan пишет:

цитата:

либо продать либо подождать лучших времен

Погодь пока пару годиков

 Отправлено: 11.07.13 20:31. Заголовок: Насчет копа - думаю ..

Насчет копа - думаю прокатит, почти со 100% вероятностью договор с арендатором земли, согласно которому вы занимаетесь сбором металломусора!!!
В таком случае они заипутся доказывать, что вы архраскопками занимались - обломаются. Главное собственнику внятно объяснить зачем вам это надо, при этом ни слова о поиске старых предметов! Тупо сбор металломусора
Текст договора можно даже коллективно составить
Главное указать, что в случае обнаружения архпредметов - подрядчик обязуется сдать их государству, согласно Законодательству РФ

 Отправлено: 11.07.13 20:48. Заголовок: Так, а если я копаю ..

Так, а если я копаю по войне в горах?Есть удостоверение?То вообще побоку тогда этот закон

 Отправлено: 11.07.13 20:50. Заголовок: с чего это по боку? ..

с чего это по боку?
На общих основаниях. Отдельного указа по поисковым отрядам пока нет.
Думаю будет.
Поисковые отряды организованы, думаю перед Минкультуры вопрос поставят

 Отправлено: 11.07.13 20:55. Заголовок: Когда была конференц..

Когда была конференция в Краснодаре по поисковому движению на Кубани,уже были первые предпосылки к археологам,они про себя заявляли,что надо их вызывать.

 Отправлено: 11.07.13 20:58. Заголовок: Кстати, это одна из ..

Кстати, это одна из причин, почему я думаю, что будет вводиться лицензирование поиска с МД, но это будет дорого
Например, человек с МД должен пройти краткие курсы по археологии + купить лицензию.
Потому, например, в зависимости от количества человек в поисковом отряде, разрешат один или несколько МД.
Вместе с лицензией будет выдаваться какой-нибудь аналог открытого листа с отметкой места работ поискового отряда.
По окончании работ нужно будет сдавать отчет в музей