Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 18.07.13 10:24. Заголовок: я тоже всегда сторон..

я тоже всегда стороной обхожу...

 Отправлено: 18.07.13 11:30. Заголовок: Я нынче тоже обхожу ..

Я нынче тоже обхожу Стороной делать там нечего
Выбиты они давным давно

 Отправлено: 18.07.13 12:01. Заголовок: Severe пишет: Многи..

Severe пишет:

цитата:

Многие не копали на АКРе. Могут и закидать камнями. Например, я.

Думаю многие толком и не знают всех АКРов, поэтому любая новая вылазка могла быть на АКР

 Отправлено: 18.07.13 12:21. Заголовок: в нашем регионе толь..

в нашем регионе только чувак купивший мд-шник и в первый раз вышедший с ним в огород потестить- ни копал на АКРе..... и то не факт монетки античные как и другой материал!!! вы думаете это потеряшки-да хуй в руль!!! всё с поселух и могильников зря вы тут замутили деление на чёрных и белых.......

 Отправлено: 18.07.13 13:02. Заголовок: и я о том же.... есл..

и я о том же....
если почитать внимательно новую редакцию статьи

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

понимаете ли...я очень сомневаюсь, что кто-либо из вас..находил что - либо(кроме пробок и ходячки) там где нет культурного слоя


господа белые копатели...копайте там где нет культурного слоя.... будет вам административка как и раньше... чего вы возмущаетесь новой редакции закона

 Отправлено: 18.07.13 13:08. Заголовок: ждем коментариев, ра..

ждем коментариев, разъяснений и "первых ласточек"
кто и каким образом будет проводить экспертизы уничтоженного и поврежденного культурного слоя ? как они сумеют факт повреждения доказать в суде? как вообще смогут доказать факт наличия культурного слоя и.тд.


мне кажется, что эти статьи будут применяться так же как и раньше применялись статьи КОАП.... т.е. 1-2 человек в год показательно будут привлекать, а грамотные адвокаты будут разрушать в пух и прах все эти дела.


P.S. и не стоит так орать про черных, если сами копаете скифятину, меотину, гунятину, хазарятину и даже казачатину с редутов,крепостей и шанцев(которые тоже являются акрами)

 Отправлено: 18.07.13 13:27. Заголовок: kalashik

где ж их взять грамотных адвокатов? :(

 Отправлено: 18.07.13 13:34. Заголовок: Специально скачивал ..

Специально скачивал "ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ (в ред. Законов Краснодарского края от 02.12.2009 N 1872-КЗ, от 03.02.2012 N 2424-КЗ,от 01.08.2012 N 2564-КЗ)" и проверял. Ни на одном из перечисленных там объектов я не копал.

А понятие "культурный слой" только вводится в законодательстве. Никак я не мог повреждать или уничтожать то, чего не было в законе.

 Отправлено: 18.07.13 14:12. Заголовок: Что обозначает ОКН,О..

Что обозначает ОКН,ОАН знаю,но как расшифровать АКР-не знаю,объясните пжлст.

 Отправлено: 18.07.13 14:49. Заголовок: сергей пишет: Что о..

сергей пишет:

цитата:

Что обозначает ОКН,ОАН знаю,но как расшифровать АКР-не знаю,объясните пжлст.

АКР - "Археологическая карта России" представляет собой серийное научно-справочное издание энциклопедического характера, в котором в сжатой форме представлены важнейшие сведения о недвижимых объектах археологического наследия - археологических памятниках. В числе таких сведений - местоположение памятника, его характер и особенности, датировка и культурная принадлежность, основные находки, современное состояние (для памятников, имеющих нарушения), история исследования и место хранения важнейших находок (для тех памятников, которые подвергались стационарным раскопкам), литература и архивные источники, содержащие сведения о памятниках. Создание "Археологической карты России" - важная часть работы по инвентаризации культурного наследия народов нашей страны. Инвентаризация археологического наследия является, с одной стороны, основным и необходимым условием деятельности по охране и использованию этого наследия, а с другой, - источниковой базой для его дальнейшего изучения.

 Отправлено: 18.07.13 15:37. Заголовок: kalashik где ж их в..

kalashik

цитата:

где ж их взять грамотных адвокатов? :(

В наше время грамотный адвокат это тот кто грамотно заносит от подзащитного до судьи... таких вокруг любого суда пруд пруди, и еще денег возьмут нехило за участие в процессе...
не стоит надеятся на поиск правды в суде - там ее нет. нужно искать способы не попасться имхо

 Отправлено: 18.07.13 17:08. Заголовок: Severe пишет: АКР -..

Severe пишет:

цитата:

АКР - "Археологическая карта России" представляет собой серийное научно-справочное издание энциклопедического характера

Спасибо +1.

Исходя из этого, все выражения типа "копал на АКРе" имеют трижды переносный смысл,или вообще не имеют такого.

 Отправлено: 18.07.13 17:47. Заголовок: Severe пишет: Специ..

Severe пишет:

цитата:

Специально скачивал "ПЕРЕЧЕНЬ ОБЪЕКТОВ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКОВ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) РЕГИОНАЛЬНОГО ЗНАЧЕНИЯ, РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ КРАСНОДАРСКОГО КРАЯ (в ред. Законов Краснодарского края от 02.12.2009 N 1872-КЗ, от 03.02.2012 N 2424-КЗ,от 01.08.2012 N 2564-КЗ)" и проверял. Ни на одном из перечисленных там объектов я не копал. А понятие "культурный слой" только вводится в законодательстве. Никак я не мог повреждать или уничтожать то, чего не было в законе.

были еще не выявленные и не внесенные в список памятников объекты:)

 Отправлено: 18.07.13 17:48. Заголовок: не привязывайтесь к ..

не привязывайтесь к понятию АКР, это общепринятое на форумах название ПАМЯТНИКА ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ


а если вы копаетесь на памятниках не выявленных и не внесенных в реестр, вы всеравно черный археолог..

 Отправлено: 18.07.13 17:52. Заголовок: kalashik пишет: где..

kalashik пишет:

цитата:

где ж их взять грамотных адвокатов? :(

я думаю и не очень грамотный сможет развалить


вот смотри сам
Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

т.е. умысел у тебя должен быть не только на изъятие и поиск археологических предметов, но и на уничтожение и повреждение культурного слоя.... потому как нет слова "по неосторожности повлекшие повреждение культурного слоя" :)

а кто сможет доказать...что ты намеренно, т.е. специально повреждал культурный слой ???? поэтому если поймают(не на памятнике конечно) будет тебе административка


далее...кто будет проводить экспертизу и давать заключение ? если экспертиза направлена на выявление культурного слоя ...то необходимо получение открытого листа и проведение археологического раскопа...что бы во время экспертизы не уничтожить культурный слой

вобщем понаписали какой=то херни.... а депутатишки наши... валуев, кобзон, кабаева и прочие знатные эксперты в вопросе законотворчества этот бред приняли....
не будут работать эти законы!!!

 Отправлено: 18.07.13 18:08. Заголовок: volodan пишет: кто ..

volodan пишет:

цитата:

кто сможет доказать...что ты намеренно, т.е. специально повреждал культурный слой

Экспертная Комиссия из работников музея (которые зуб точат) и для суда это будет заключение.
volodan пишет:

цитата:

будет тебе административка

угу плюс обыск, постановка на учет, где кто ночью копнет - к тебе уже приедут , с вопросм где был?
плюс если при обыске будут найдены вещи представляющие ценность то тут уже труднее , вопрос откуда?
Вообщем сразу говорю с принятием закона те кто копал копать не будут ( пусть в грудь себя не бьют, СИСТЕМУ победить невозможно как бороться с ней) ну а кто будет - штраф на лям ( нехило) + могут на зону , так кто готов рисковать то?
цена на МД скинеться, так как покупать не будет их. зато цена на монетки подымется.
volodan пишет:

цитата:

т.е. специально повреждал культурный слой

НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ!
мдяя, это как специально или не специально? бред, разницы нет как ты его повредил.
ты же сам ссылаешься на статью
volodan пишет:

цитата:

повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя

читай внимательно и будет вам счастье.

 Отправлено: 18.07.13 18:33. Заголовок: тимуровец пишет: Эк..

тимуровец пишет:

цитата:

Экспертная Комиссия из работников музея (которые зуб точат) и для суда это будет заключение.

конечно....читаем этот же закон

1. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия, включая работы, имеющие целью поиск и изъятие археологических предметов (далее - археологические полевые работы), проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год разрешения (открытого листа).
Поиск археологических предметов и их изъятие из мест залегания могут производиться исключительно в составе археологических полевых работ.

что бы дать экспертное заключение, о наличии культурного слоя,необходимо доказать наличие археологических предметов в этом уничтоженном или поврежденном слое!!! а для этого

Примечания. 1. Для целей настоящей статьи под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.


необходимо получить открытый лист, и провести поиск этих археологических предметов, которые должны находиться в культурном слое, который ты якобы повредил....

 Отправлено: 18.07.13 18:34. Заголовок: тимуровец пишет: уг..

тимуровец пишет:

цитата:

угу плюс обыск, постановка на учет

учет копателей МВД еще не ведет!!! на какой учет тебя стаивть собираются ???

 Отправлено: 18.07.13 18:39. Заголовок: тимуровец пишет: НЕ..

тимуровец пишет:

цитата:

НЕЗНАНИЕ ЗАКОНА НЕ ОСВОБОЖДАЕТ ОТ ОТВЕТСТВЕННОСТИ! мдяя, это как специально или не специально? бред, разницы нет как ты его повредил. ты же сам ссылаешься на статью

еще разок...для непонятливых повторяю....


формулировка статьи 243 прим 2 -"повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя" т.е. у преступника должен быть умысел на повреждение этого культурного слоя !!!
вот если перефразируют таким образом
" повлекшие по неосторожности повреждение или уничтожение культурного слоя"
тогда - жопа...всех можно подтягивать....пока этого нет...доказать умысел повреждение слоя - нереально...

 Отправлено: 18.07.13 18:44. Заголовок: kalashik

тогда жопа даже тем кто по АКР просто на экскурсии гуляет