Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 11.07.13 16:31. Заголовок: Сразу начну с хранен..

По хранению предметов:
Статья 8
1. Физические и юридические лица, владеющие археологическими предметами, не вправе отчуждать данные археологические предметы, за исключением случая передачи их государству, случая универсального правопреемства или случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи.

Предметы можно хранить сколько влезет, никто не запрещает. Их можно передавать по наследству. А в любой момент можно подарить государству, если очень захочется. Только момент: их нельзя дарить (официально) и продавать. В таком случае конфискуется предмет дарения (продажи) и платится штраф 5000

2. Физические и юридические лица, законно осуществившие ввоз археологических предметов на территорию Российской Федерации, вправе распоряжаться указанными археологическими предметами по своему усмотрению в соответствии с законодательством Российской Федерации.

На предметы, на которые оф. документы о ввозе в РФ никаких санкций не предполагается, их можно свободно продавать и пр.

3. Физические и юридические лица, владеющие на день вступления в силу настоящего Федерального закона археологическими предметами, за исключением случая, предусмотренного частью 2 настоящей статьи, вправе помимо передачи их государству и универсального правопреемства отчуждать указанные археологические предметы в порядке, установленном законодательством Российской Федерации о Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации, при условии включения указанных археологических предметов не позднее 1 сентября 2016 года в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.

Предметы можно зарегить в составе негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации до 1 сентября 2016 и после регистрации их можно свободно продавать, менять и т.п. (только о фактах продажи сообщать надо: кому и где теперь предмет)

ПРИМЕЧАНИЕ
«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»


То есть массово закапывать и сдавать находки нет смысла, можно их зарегить и спокойно продать, можно нигде не отмечаться и передать детям по наследству
Более того, вопрос регистрации весьма спорный, при определенных юр. навыках и знаниях, архов можно по матушке послать и дулю им показать, исходя из текста нового закона.

 Отправлено: 11.07.13 16:36. Заголовок: То есть массово зака..

Выкидывать/ломать МД тоже не стоит.
Как вспомню как с батей трубу в огороде искали - зае...лись жуть!
К тому же поиск личных вещей никто не запрещал (в траве, снегу и пр.)
А также уверен, что в течении 3х лет будет поправка насчет лицензирования поиска.
На текущий момент предложил бы создать "Общество по очистке приусадебных участков от металломусора" (это мелиоративные или хозяйственные работы - очистка территории)
Статья 45. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов

1. Использование специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин в целях обнаружения объектов археологического наследия и (или) археологических предметов возможно исключительно при осуществлении археологических полевых работ, проводимых на основании разрешения (открытого листа).

Т.е. сбор современного металлолома не запрещен!
Использование для поиска личных вещей не запрещено!
Очистка огорода от металломусора не запрещено! (если конечно там не городище)
К тому же совершенно точно уверен, что на поиске архи как-то будут зарабатывать, потому ждем лицензирования (думаю удовольствие будет недешевым )
В общем лазеек масса.

Будем как в Британии: заключил договор собственником и безвозмездно очищаем огороды.
Только условие такое: если засветились арх. находки перед кем-то - то придется сдавать в музей во избежание эксцессов:
Т.к.
Археологические предметы, обнаруженные в результате проведения земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ, подлежат обязательной передаче физическими и (или) юридическими лицами, осуществляющими указанные работы, государству в порядке, установленном федеральным органом охраны объектов культурного наследия.


В КОАП

Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ

«Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ, если это действие не содержит уголовно наказуемого деяния, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от трех тысяч до четырех тысяч рублей; на юридических лиц - от тридцати тысяч до сорока тысяч рублей.


В УК:

«Статья 243. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере

1. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству в соответствии с законодательством Российской Федерации обнаруженных при проведении таких работ предметов, имеющих особую культурную ценность, или культурных ценностей в крупном размере
группой лиц по предварительному сговору или организованной группой, -
наказываются штрафом в размере до восьмисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
Примечание. Крупным размером культурных ценностей в настоящей статье признается их стоимость, превышающая сто тысяч рублей.».

Изменения в УК вступают в силу по истечении двух лет после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

 Отправлено: 11.07.13 16:51. Заголовок: Статья 7.15 Незакон..

Статья 7.15
Незаконный оборот археологических предметов

Совершение сделок с археологическими предметами в нарушение требований, установленных законодательством Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией археологических предметов;
Т.е. даже если продаете незарегистрированный в музее предмет - грозит это всего лишь административкой (штраф от 2 до 5 тыс) и конфискацией предмета.

Данная статья вступает в силу по истечении одного года после дня официального опубликования настоящего Федерального закона.

 Отправлено: 11.07.13 17:43. Заголовок: Статья 49: «3. Объек..

Статья 49:
«3. Объекты археологического наследия, а также все археологические предметы, залегающие на поверхности земли, в земле или под водой, находятся в государственной собственности.»;

Забавно если я закопал свои монетки - то они автоматически государственной собственностью становятся???
Что за бред
При выкапывании предмета, он передается в милицию для определения собственника.
При невозможности определить собственника - передается нашедшему.
До 1 сентября 2016 находку можно зарегистрировать и продать!!!
Каким образом она принадлежит государству в таком случае - малопонятно

 Отправлено: 11.07.13 17:56. Заголовок: То есть! Хлопцы не с..

То есть!
Хлопцы не сцым, есть маза такая:
Заключается договор с фермером на очистку поля от металломусора, т.е. на проведение хозяйственных и мелиоративных работ (главное чтоб не было городища или курганов на поле) и спокойно копаем.
Шлак в одну сторону или с собой, находки в другую, желательно не с собой
Если принимают с находкой - у вас есть договор на проведение работ . По окончании работ находки придется сдать в музей (чтим КОАП).
Если никто не подошел - Вы вполне ЗАКОННО сходили на коп

Просто надо переходить на другой уровень копа
Мы - не Британия, потому переход происходит с косяками
Кстати, без договора можно будет доказать, что вы архраскопками занимались . С договором другое дело - там четко написано: "сбор металломусора с соблюдением Законодательства РФ", потому при всем желании ни архразведку, ни архраскопки приписать не смогут

 Отправлено: 11.07.13 19:32. Заголовок: kalashik пишет: Ста..

kalashik пишет:

цитата:

Статья 7.15 Незаконный оборот археологических предметов

Мне вот непонятно - являются ли монеты археологическими предметами(кроме случаев когда они рассматриваются как улика пойманного с поличным)? У меня, как у ИП открыт отдельный вид деятельности - торговля монетами, нумизматика. Т.е. по роду этой деятельности я принимаю на комиссию, или покупаю у человека монету для последующей продажи.

 Отправлено: 11.07.13 20:08. Заголовок: когда в силу вступае..

когда в силу вступает?

 Отправлено: 11.07.13 20:09. Заголовок: калашик получается я..

калашик
получается я могу доставать из подполья все что накопал непосильным трудом и развешивать на стены, не боясь что кто-либо стуканет и меня примут как черного копателя и изымут коллекцию ?

 Отправлено: 11.07.13 20:14. Заголовок: MaxR пишет: Мне во..

MaxR пишет:

цитата:

Мне вот непонятно - являются ли монеты археологическими предметами

Насчет царских не знаю (еще нет внутреннего распоряжения по музеям), а антика и средневековье 100% попадут.
Через год с момента принятия закона, продажа любых монет без регистрации скорее всего попадет под статью о незаконном обороте
Т.е. с момента "через год" и ближайшие 2 года, при покупке монет, надо их регистрировать в музее. При продаже сообщать музею кому монеты проданы.

26 мая 1996 года N 54-ФЗ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О МУЗЕЙНОМ ФОНДЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И МУЗЕЯХ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 8. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации
Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Положение о Музейном фонде Российской Федерации утверждается Правительством Российской Федерации.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются включенными в состав Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Собственнику музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав Музейного фонда Российской Федерации, выдается соответствующее свидетельство.

Статья 9. Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации
Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава Музейного фонда Российской Федерации производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, устанавливаемом положением о Музейном фонде Российской Федерации, после проведения соответствующей экспертизы.
Музейные предметы и музейные коллекции считаются исключенными из состава Музейного фонда Российской Федерации со дня регистрации соответствующего факта в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.

И непосредственно по сделке

Статья 25. Сделки с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации
При совершении сделок дарения либо купли - продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки.
При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки.
Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации.
Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.

 Отправлено: 11.07.13 20:22. Заголовок: volodan пишет: ког..

volodan пишет:

цитата:

когда в силу вступает?

Та хз - еще не подписан
volodan пишет:

цитата:

калашик получается я могу доставать из подполья все что накопал непосильным трудом и развешивать на стены, не боясь что кто-либо стуканет и меня примут как черного копателя и изымут коллекцию ?

На каком основании они изымут?
Точнее могут это сделать только в случае, если тебя приняли на поле, занимающимся арх.раскопками.
Тогда проведут обыск и изымут как улики.
Еще могут изъять если попытаешься продать без регистрации в музее
А так развешивай наздоровье, можешь даже завещание (блин у нас любая нормальная бумажка как Смертный жетон воспринимается почему то) составить и завещать кому-нибудь (близким родственникам).
Без регистрации в музее можно лишь на стенку повесить, либо завещать, либо государству подарить

 Отправлено: 11.07.13 20:26. Заголовок: ну вот иду я по паха..

ну вот
иду я по паханному полю или по целине или по лесу или по окраинам хутора... памятников вблизи нет
подходят сотрудники мвд

что будет происходить далее? после вступления в силу закона.

отмазка
- я ищу метеориты
- я собираю металлолом
- я ищу кольцо, которое вчера жена потеряла
и т.д. развеятся после проведенного обыска по месту жительства
и не думаю, что судья поверит в байку о металлоломе и метеоритах, после того как дома обнаружат копанину, даже зарегистрированную

 Отправлено: 11.07.13 20:27. Заголовок: В таком случае почти..

В таком случае почти 100% дальше будет акуенный штраф или немалая взятка
volodan пишет:

цитата:

- я ищу метеориты

Думаю не прокатит

цитата:

- я собираю металлолом

Возможно прокатит, если это твердить без умолку. Однако в гости заглянут и увидят украшения на стенах. Они не будут разбираться нашел ты их до принятия закона или после. Если на поле будет керамика, явный культурный слой - то не прокатит ничего.

цитата:

- я ищу кольцо, которое вчера жена потеряла

Тогда зачем тебе лопата?

цитата:

и т.д. развеятся после проведенного обыска по месту жительства

Точно не прокатит

 Отправлено: 11.07.13 20:27. Заголовок: я свое барахло еще в..

я свое барахло еще в прошлом году дааалеко припрятал... вот думаю чо делать дальше
либо продать либо подождать лучших времен

 Отправлено: 11.07.13 20:28. Заголовок: kalashik пишет: В т..

kalashik пишет:

цитата:

В таком случае почти 100% дальше будет акуенный штраф или немалая взятка

с изъятием коллекции ?


теперь я понимаю почему слился один из самых старых и опытных копачей форума.....

 Отправлено: 11.07.13 20:30. Заголовок: volodan пишет: либо..

volodan пишет:

цитата:

либо продать либо подождать лучших времен

Погодь пока пару годиков

 Отправлено: 11.07.13 20:31. Заголовок: Насчет копа - думаю ..

Насчет копа - думаю прокатит, почти со 100% вероятностью договор с арендатором земли, согласно которому вы занимаетесь сбором металломусора!!!
В таком случае они заипутся доказывать, что вы архраскопками занимались - обломаются. Главное собственнику внятно объяснить зачем вам это надо, при этом ни слова о поиске старых предметов! Тупо сбор металломусора
Текст договора можно даже коллективно составить
Главное указать, что в случае обнаружения архпредметов - подрядчик обязуется сдать их государству, согласно Законодательству РФ

 Отправлено: 11.07.13 20:48. Заголовок: Так, а если я копаю ..

Так, а если я копаю по войне в горах?Есть удостоверение?То вообще побоку тогда этот закон

 Отправлено: 11.07.13 20:50. Заголовок: с чего это по боку? ..

с чего это по боку?
На общих основаниях. Отдельного указа по поисковым отрядам пока нет.
Думаю будет.
Поисковые отряды организованы, думаю перед Минкультуры вопрос поставят

 Отправлено: 11.07.13 20:55. Заголовок: Когда была конференц..

Когда была конференция в Краснодаре по поисковому движению на Кубани,уже были первые предпосылки к археологам,они про себя заявляли,что надо их вызывать.

 Отправлено: 11.07.13 20:58. Заголовок: Кстати, это одна из ..

Кстати, это одна из причин, почему я думаю, что будет вводиться лицензирование поиска с МД, но это будет дорого
Например, человек с МД должен пройти краткие курсы по археологии + купить лицензию.
Потому, например, в зависимости от количества человек в поисковом отряде, разрешат один или несколько МД.
Вместе с лицензией будет выдаваться какой-нибудь аналог открытого листа с отметкой места работ поискового отряда.
По окончании работ нужно будет сдавать отчет в музей

 Отправлено: 11.07.13 23:14. Заголовок: Ключевое слово для п..

Ключевое слово для поисковых отрядов<<открытый лист>> порядок получения сам знаеш.
Теперь в нем еще одну подпись надо будет от ......... хрен кто это будет

 Отправлено: 11.07.13 23:22. Заголовок: дядька, не так страш..

дядька, не так страшен чёрт
мы в России живем: строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения
Через 2 года думаю все вернется на круги своя - токо придется платить денюжку

 Отправлено: 12.07.13 00:40. Заголовок: Приборы продавать не..

Приборы продавать не собираюсь, законы нарушать тоже.
Буду жить и отдыхать как и раньше, У меня есть постоянныя работа, которая мне нравится и коллектив хороший.
На работе, да и в Кабардинке знающие меня люди уважают за качественное и добросовестное отношение к делу.
Поиск для меня не является средством наживы. Всегда считал ПОЛНЫМ бредом подсчитывать расходы на поиск и доход от найденного материалла
Поиск изменил ВСЮ мою жизнь! Я был алкашом и пропивал все семейные деньги.
Небыло ни воли, ни силы, ни совести. Сейчас еть ВСЁ! и семья и работа со стабидьным зароботком.
Выезжал отдыхать на природу и буду выезжать! И пусть хоть один пидар попадётся на пути и скажет что я нарушаю закон!!!

 Отправлено: 12.07.13 00:43. Заголовок: kalashik пишет: дум..

kalashik пишет:

цитата:

думаю прокатит, почти со 100% вероятностью договор с арендатором земли, согласно которому вы занимаетесь сбором металломусора!!!

Вся проблема в том,что арендатору земли в случае чего нужно будет подставлять свою жопу,для того,чтобы прикрыть нашу, поэтому вряд-ли кто-то на это согласится.

 Отправлено: 12.07.13 07:08. Заголовок: сергей пишет: Вся ..

сергей пишет:

цитата:

Вся проблема в том,что арендатору земли в случае чего нужно будет подставлять свою жопу,для того,чтобы прикрыть нашу, поэтому вряд-ли кто-то на это согласится.

А в чем подстава? Проведение хозяйственных и мелиоративных работ не запрещено
Согласно КОАП
kalashik пишет:

цитата:

Ведение археологических разведок или раскопок

Ни Вы ни наниматель не ведут архрахведку или раскопки
Согласно УК
kalashik пишет:

цитата:

поиск и (или) изъятие археологических предметов

Ни Вы ни наниматель не ведете поиск или изъятие архпредметов.
Вы ищете индустриальный мусор, с целью очистить и облагородить (мелиоративные работы) поле для ведения хозяйственной деятельности фермера. В чем подстава? В бумагах четко сказано почему Вы здесь и почему фермер Вас позвал.
Другое дело если у фермера в поле АКР. Ща почитаю, подумаю и напишу

 Отправлено: 12.07.13 07:56. Заголовок: kalashik ...ну это п..

kalashik ...ну это пока всё теория,а ввиду того,что фермеры в большей степени не имеют юридического образования,разъяснить, донести до них все тонкости будет сложно.и пойдут они по меньшему пути сопротивления...вобщем маловероятно,шо кто то будет заморачиваться с какими то договорами,а есть ли ещё "с той стороны" им в "правильном" ракурсе нововведения приподнесут

 Отправлено: 12.07.13 08:07. Заголовок: Прошу прощения если ..

Прошу прощения если это уже было, но думаю полезно посмотреть тем кто еще не в курсе, где что у нас находится и быть уверенным, что не находишся на арх. памятнике.
http://kulturnoe-nasledie.ru/regions.php?id=23

 Отправлено: 12.07.13 08:17. Заголовок: Британских поисковик..

цитата:

Британских поисковиков курирует Британский археологический совет: любительский поиск возможен только в пределах «нарушенного распашкой горизонта» и ни в коем случае на археологических памятниках. Информацию о находках следует передавать ученым. Найденный клад следует в течение двух недель отнести в участок полиции, где должны определить, является находка кладом или нет. Клад полагается оценить и предложить по этой цене музеям и собраниям. Если музеи не выразят интереса, находку можно оставить себе.

То есть у них тоже не все так просто.

По США

цитата:

По рассказам опытных поисковиков, чтобы получить разрешение от хозяина земли на поиск потеряных монеток на его земле, требуется в среднем около 45 минут напряженных переговоров. Сплошь и рядом необходимо рассказать землевладельцу о металлодетеции, исторических событиях в данной местности, своей технике поиска, показать сделанные ранее находки, и обладать при этом хорошим даром убеждения... После чего, по статистике мастеров этого дела, в среднем в 5-и случаях из 7-и подписывается письменное разрешение на проведение поисковых работ. При этом оговаривается, как будут проводиться раскопки и какой вид территория будет иметь по их окончании. Также подписывается форма, согласно которой хозяин не несет ответственности за жизнь и здоровье поисковика, а также его оборудование, которые могут пострадать в ходе раскопок на его земле. Формы типовых бланков заполняют интернет. Очень важно - письменно оговорить права поисковика оставить находки себе, хотя бы и за денежную компенсацию. Если это оговорить не удается - некоторые поисковики предпочитают сфотографировать ценную находку на память и ... зарыть обратно - "Так не доставайся же ты никому".

Вот тут по США более подробно
http://xlt.narod.ru/texts/trespass1.html

цитата:

Большая масса поисковиков не может получить разрешения на поиск месяцами. Они обьединяются в "клубы любителей металлодетекции", и если где-то удается достать разрешение на поиск, весь клуб в полном составе выезжает на осмотр территории. Именно для таких массовых выездов на металлодетекторе Spectrum XLT предусмотрена смена частот излучения - чтобы близко работающие коллеги не создавали помех друг другу.

 Отправлено: 12.07.13 09:21. Заголовок: Если у фермера на по..

Если у фермера на поле АКР, можно притянуть под эту статью:
«Статья 243. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей

1. Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей -
наказываются штрафом в размере до трех миллионов рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот часов, либо принудительными работами на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.

Т.е. если на поле АКР - нафик-нафик, даже не приближаться, потому как

«4. В случае отсутствия утвержденных границ территории объекта археологического наследия, включенного в реестр, или выявленного объекта археологического наследия территорией объекта археологического наследия признается часть земной поверхности, водный объект или его часть, занятые соответствующим объектом археологического наследия.»;

 Отправлено: 12.07.13 09:49. Заголовок: Slaik пишет: Кстати..

Slaik пишет:

цитата:

Кстати полно курганов которые благополучно распахиваются тракторами.

За это тоже предусмотрена ответственность для фермеров (см.выше)

Насчет культурного слоя

цитата:

Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

Т.е. если на участке нет следов существования человека старше 100 лет (интересно какие следы имеются ввиду? ) или арх.предметов - то это не культурный слой
Кстати, определения что такое следы существования человека и как их определить и отличить - НЕТ!
Т.е. это пустой звук, т.е. определение культурного слоя выглядит так:
Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, включающий археологические предметы.
Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.
Т.е. нет находок - нет архпредмета , нет архпредмета - нет культурного слоя, нет культурного слоя - идут все нах!

 Отправлено: 12.07.13 10:09. Заголовок: мне вот интересно,че..

мне вот интересно,чем обусловлен период в 100 лет?моей станице(как большенству на Кубани)более 200 лет...и я на своём огороде иногда нахожу девайсы..которым более 200 лет(ну и старше)...причём без мдэшника..а просто в процессе прополки ну или посадки чего нить...
...терь...чё...мой огород арх наследие России?

 Отправлено: 12.07.13 10:16. Заголовок: сталкер пишет: в пр..

сталкер пишет:

цитата:

в процессе прополки

хуже дядька - твой огород является архобъектом.
Согласно закона, ты должен бежать срочно докладывать об этом архам.
Идут они в
Ты в огороде 100% нашел не архпредмет (если это царская монета - то она является описанной в процессе изготовления, т.е. архпредметом быть не может).
Т.е. у тя в огороде не культурный слой
Т.е. у тя не архобъект.
Закон сам себе противоречит

Если же нашел античную монету - то отшвырнул ее подальше и...
У тебя опять не архобъект

 Отправлено: 12.07.13 10:25. Заголовок: kalashik пишет: Ес..

kalashik пишет:

цитата:

Если же нашел античную монету - то отшвырнул ее подальше и...

...ну не обязательно..антикой швырятся...можно и альтернативные методы найти...
...kalashik пишет:

цитата:

так вот и я за это...похоже бездарность какая то(от юриспруденции)писала поправке те...
...но это ещё не самое интересное...
интересное дальше..
как быть если на моём огороде 2 с половиной кургана...причём паханых перепаханых...на одном из них похоже немецкий "блин" или дот был,а до этого...у подножья сего кургана хата казачья стояла...а до этого ...я могу только предполагать ... но судя по некоторым чепушилинам,которые выскакивали после вспашки,место всегда было оживлённым..

 Отправлено: 12.07.13 10:28. Заголовок: Кстати, еще прикол: ..

Кстати, еще прикол:
Откуда мы, как простые люди знаем является ли вещь архпредметом или нет?
Законом это не определено, т.е. должна сначала проводиться какая-то экспертиза (на каком основании непонятно, но 100% за Ваш счет).
Т.е., фактически, найденный предмет в поле является находкой и попадает под закон о находках, а не под УК!
Далее, если в лунке ничего кроме данного предмета не было - нет культурного слоя. Нет слоя - нет штрафа.
Т.е. теоретически можно копать свободно. Но на практике получится как всегда

Гражданский кодекс РФ
Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу. Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.

3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в милицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу. Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

Статья 228. Приобретение права собственности на находку

1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления (пункт 2 статьи 227) лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.

2. Если нашедший вещь откажется от приобретения найденной вещи в собственность, она поступает в муниципальную собственность.

 Отправлено: 13.07.13 13:23. Заголовок: kalashik пишет: Дру..

kalashik пишет:

цитата:

Другое дело если у фермера в поле АКР.

Тут я думаю, культурный слой для архов начинается с глубины в 40 см. и ниже,
Поле пахалось 10ки лет и растасканные по всему полю артефакты (или то, что от них осталось) уже не имеют никакой исторической
ценности.

 Отправлено: 13.07.13 13:25. Заголовок: oleg-delfin пишет: ..

oleg-delfin пишет:

цитата:

Тут я думаю, культурный слой для архов начинается с глубины в 40 см. и ниже,

Ошибка, пахотный слой также является культурным

 Отправлено: 13.07.13 13:36. Заголовок: НО! Если Вы копаете ..

НО! Если Вы копаете на поле, где нет АКР
Получается следующее:
Притянуть Вас могут по 2м статьям:
1) Извлечение архпредметов
2) Повреждение культурного слоя

Для первого случая - как выше писал действует Гражданский кодекс, статья о находках, УК в данном случае применить сложно (особенно если находки выкинуть ) (ст.49 п.3. Конст.РФ : Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.)
По второму случаю:
Для того, чтобы определить повредили Вы культурный слой или нет, надо сначала определить есть в данном месте культурный слой или нет!
Для этого надо проводить раскопки, т.е. архам надо получать ОЛ. Взять с земли находки (которые Вы выкинули) на месте не имеют права (иначе также попадут под статью)!!!! В земле калупаться, чтобы определить наличие культурного слоя не имеют права!
В любом случае, при проведении следствия и раскопок (а это займет не один месяц), Вы в любой момент можете сказать, что на момент Ваших копов культурного слоя ТАМ НЕ БЫЛО!!!
А то, что раскопки показали его наличие, говорит о том, что Вас подставили и специально завезли архобъекты/культурный слой.
И НИКТО ДОКАЗАТЬ НИЧЕГО НЕ СМОЖЕТ!
Т.е. засим делаю вывод: закон направлен на охрану тех мест, где уже определен культурный слой, т.е. проведены раскопки, т.е. АКР!
А находки действительно лучше сбрасывать, чтобы к Вам абсолютно никаких претензий не было

Т.е. КОПАТЬ ПО ЭТОМУ ЗАКОНУ МОЖНО!
Надо просто включать мозг и иметь хорошую реакцию.
Кому нравится это хобби - копайте наздоровье (только не на АКР - к ним и близко не подходите)!

 Отправлено: 13.07.13 14:37. Заголовок: kalashik пишет: Оши..

kalashik пишет:

цитата:

Ошибка, пахотный слой также является культурным

Тогда все трактористы и арендаторы полей автоматически подпадают под действие ст. 243 УК РФ.

Как можно повредить то,что уже 100 раз повреждено?

 Отправлено: 13.07.13 15:28. Заголовок: А вот так - закон ту..

А вот так - закон тупой и писали его малограмотные люди
Т.е. хочешь фермеру отомстить - пишешь куда надо, что его трактора АКРы пашут.

 Отправлено: 13.07.13 16:38. Заголовок: Вот что пишут коллег..

Вот что пишут коллеги на параллельном ресурсе

цитата:

Иду по ОКН и ОАН следом за трактором,который его пашет,иду соответственно с МД выкапываю и закапываю ямки при этом юридически произвожу археологическую разведку или раскопки без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), с использованием металлоискателя, но при этом мои действия не влекут повреждения или уничтожения культурного слоя (объекта археологического наследия), т.к. плугами он уже сотню раз поврежден и я не могу повредить уже повреждённое. Таким образом в этом случае мои действия подпадают под действие ч.2 статьи 7,15 КоАП, но не как не 243.1 УК РФ. Так как чтобы деяние квалифицировалось именно по ней нужно, чтобы были соблюдены именно все условия указанные а этой статье, а т.е. «Ведение полевых археологических работ без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа), повлекшее повреждение или уничтожение культурного слоя (и на ОКН тоже условием должно быть повреждение культурного слоя). Таким образом получается, что на паханных полях можно не опасаться УК РФ.

Всё вроде правильно сформулировано,думаю можно взять на заметку.

 Отправлено: 13.07.13 16:42. Заголовок: Дядька, чтобы попаст..

Дядька, чтобы попасть под 7.15 КоАП надо:

цитата:

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,

Если ты занимаешься металлопоиском, то каким образом занимаешься археологической разведкой или раскопками???
Если на кармане нет находок (сбросил), либо они не старше 100-200 лет (образно, т.к. даты по монетам неопределены) - то какие могут быть претензии?
В данном случае КоАП идет лесом.
Если вдруг облава и примут, то:
1) Я занимаюсь МЕТАЛЛОПОИСКОМ! Но никак не архразведкой или раскопками!!!
2) При отсутствии находок, доказать, что Вы занимаетесь раскопками - НЕВОЗМОЖНО!
3) В идеале договориться с фермером, чтобы он подтвердил Ваше занятие металлопоиском

Если на кармане находки, то:

цитата:

В КОАП Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ

Сюда можно приплюсовать при неверном поведении

цитата:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,

 Отправлено: 13.07.13 17:08. Заголовок: Ст. 243.1 «Незаконная..

Ст. 243.1 «Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность». Согласно предлагаемой редакции по этой статье будут наказываться раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов без необходимого разрешения или с нарушением его условий, повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. При этом ст. 7.15 КоАП РФ устанавливает ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без разрешения. Значит, разграничение этих деяний будет производиться по последствиям: если был повреждён или уничтожен культурный слой – совершено преступление, если нет – административное правонарушение.

 Отправлено: 13.07.13 17:39. Заголовок: сергей пишет: если ..

сергей пишет:

цитата:

если был повреждён или уничтожен культурный слой – совершено преступление, если нет – административное правонарушение.

По поводу культ. слоя, т.е. по статье УК:
1) Для того, чтобы разрушить культурный слой - нужно чтобы он был (не так ли?).
2) На основании чего можно определить есть культурный слой или нет? Правильно! На основании РАСКОПОК!
3) Раскопки без ОЛ (а равно как и извлечение из земли архпредметов как вещдок) НЕЗАКОННЫ! (Иначе рядом с Вами на лавочке окажутся). Для того, чтобы определить повредили Вы культурный слой или нет и добыть предметы, которые Вы сбросили - надо получить ОЛ на этот участок и провести раскопки. Все это займет немало времени, за это время Вы можете написать, что видели на этом поле людей, что то раскидывающих. Т.е. по результатам раскопок, если найдут архпредметы - есть Ваша заява на то, что кто то там что то раскидал! Куда зайдет следствие без 1) вещдоков 2) с подозрительным культурным слоем?
НИКУДА!

цитата:

ст.49 п.3. Конст.РФ : Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.

Т.е. данная статья действует только для объектов с УЖЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ культурным слоем, т.е. для АКР.

По КоАП - не надо тупить, не говорите, что Вы проводите раскопки!
Говорите, что ведете металлопоиск и все, в идеале - договор с фермером

В обоих случаях отсутствие находок на кармане будет в Вашу пользу

 Отправлено: 13.07.13 18:00. Заголовок: kalashik пишет: По ..

kalashik пишет:

цитата:

По КоАП - не надо тупить

Я бы лучше "протупил" по КоАП,чем по УК.

 Отправлено: 13.07.13 18:10. Заголовок: :sm38: Я к тому, ч..

Я к тому, что если бить себя в грудь кулаком и упорно доказываете, что ищете куски тракторов/плугов/рельсов/куски электродвигателей/алюминиевую посуду, а монетки вам нах не нада - то какие к Вам претензии??

 Отправлено: 13.07.13 19:14. Заголовок: Можно и двумя кулака..

Можно и двумя кулаками,можно и волосы на рвать,всё равно без толку.

Вышел поле с Мд - будь готов к 7.15,правда ещё можно поотстреливаться [взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.13 19:17. Заголовок: Дядька, если хорошо ..

Дядька, если хорошо знать законы, то можно отбрехаться от подошедших и от 7.15 и от КоАП
Если по законам непонятка - то тогда ппц

 Отправлено: 13.07.13 19:37. Заголовок: .......не я всё ж та..

.......не... я всё ж таки скажу....!!!!!СЕРЁГИ....ЕСТЬ ЛИ ТАК И ДАЛЕЕ ДЕЛО БУДЕТ!....то мож лучше через личку?...а..
....а то вы блин...говорите,говорите...а народ то читает...а комментов не пишет...следовательно...народ ниии чёёё не понимает...
...и ещё просьба...вы ссылки давайте на те нормативы,на которые опираетесь в своём диалоге...
...Серёг(который калашик)просьба за ссылки касается в первую очередь тебя...
....НО! в целом тема полезная и необходима форуму,при любом дальнейшем раскладе.
....ПЭ.СЭ...
тока вы не ругайтесь....аааа..

 Отправлено: 13.07.13 19:46. Заголовок: Ок, разъясню :sm38:..

Ок, разъясню

цитата:

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

1) Поиск предметов проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя
Чтобы повредить культ. слой - надо, чтобы культ. слой был!
Для этого он либо уже определен (на АКРах), либо надо проводить раскопки.
Т.е. для того, чтобы доказать, что Вы повредили культурный слой - обвинитель должен провести раскопки (чтобы доказать есть в этом месте культ. слой или нет), получить на это открытый лист и т.п.
Этого делать никто не будет (т.к. кто будет финансировать такие раскопки?), а если и будут - пишете заяву, что видели как какие то люди раскидывают что то на поле.
Т.е. по итогам проведения раскопок не будет понятно был ли там культурный слой на момент Вашего задержания или нет

2) Поиск и (или) изъятие археологических предметов
Согласно этому, ни милиция, ни архи не смогут поднять находки с земли без открытого листа!!!
Если же находку выкинуть и ее поднимут подошедшие товарищи, то Вы становитесь повязанными с ними одной статьей (см. эту статью). Потому этого делать они не будут (а если сделают - пишете на них заяву, что Вы видели как они поднимают что то с земли)

Кроме того, определение археологического предмета весьма размытое

цитата:

«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»

Вы можете на месте по такому определению определить является ли найденный Вами предмет археологическим или нет?
НЕТ! Определить это может только специалист и дать заключение.
Соответственно Вы не ищете археологические предметы, Вы нашли НАХОДКУ, которую необходимо будет сдать в полицию для определения хозяина (согласно закону - это государство). Т.е. к Вам по этому поводу также не может быть претензий

Т.е. под эту статью можно подвести только того человека, которого поймают на АКР, где уже определен культурный слой

 Отправлено: 13.07.13 20:10. Заголовок: Разберем статью КоАП..

Разберем статью КоАП

цитата:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

Ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа
Согласно этой статьи никто не запрещает заниматься другими видами хозяйственной деятельности
Т.е. можете вести металлопоиск, законом это не запрещено
Главное не признаваться при задержании, что ищете "монетки и старину".
Т.е. если есть заключенный договор с фермером на металлопоиск - то можете смело послать всех нах.
Если вдруг на кармане есть находки - то тогда
Если находки скинуть - то ничего не докажут

 Отправлено: 13.07.13 20:56. Заголовок: КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ &#..

КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ



в археологии - слой земли, содержащий остатки деятельности человека: древние сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и пр. Мощность культурного слоя от нескольких сантиметров до нескольких десятков метров.

 Отправлено: 13.07.13 20:58. Заголовок: Ещё наверное по разн..

Ещё наверное по разному можно понимать, что такое "повреждение или уничтожение культурного слоя".
Трактор перепахал - разрушил или повредил? Зависит от толщины культурного слоя? Перепаханный он если и остаётся культурным слоем, то повредить его уже проблематично.
Или другая ситуация - иду я по лесу, не по АКРу, собираю цветной металл(любой). Ямки аккуратно, без перемешивания слоёв(на всякий случай) закапываю. Карманы забиты гильзами, пробками, монетами, проволкой и т.д. Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо. Есть в моих действиях состав преступления?

 Отправлено: 13.07.13 21:02. Заголовок: MaxR пишет: Есть в..

MaxR пишет:

цитата:

Есть в моих действиях состав преступления?

думаю полюбасу есть!!!! так как ты сканируешь металлодетектором почву которую по содержанию культурного слоя можно признать АКРом....

 Отправлено: 13.07.13 21:06. Заголовок: MaxR пишет: Если по..

MaxR пишет:

цитата:

Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо.

Тут ещё к координатам надо добавить у лунки кол с красной лентой и текст прикрепить "Не копать собственность архов России"

 Отправлено: 13.07.13 21:08. Заголовок: MaxR пишет: иду я п..

MaxR пишет:

цитата:

иду я по лесу, не по АКРу, собираю цветной металл(любой). Ямки аккуратно, без перемешивания слоёв(на всякий случай) закапываю. Карманы забиты гильзами, пробками, монетами, проволкой и т.д. Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо.

Возможно и есть - от поведения и того что скажешь зависит: если среди хлама в карманах найдутся старые вещи - можно под КоАП подвести
В любом случае от зубов должна отскакивать фраза:
- я занимаюсь металлопоиском! (ни в коем случае не копом!)
Спросят для чего?
- для сдачи в приемку металла!
На фразу а вот монетки попадаются что с ними делаете?
- не знаю не попадались, да и мне нафик не нужны, интересуют куски современного металла для сдачи в приемку, а именно: куски от тракторов, плугов, электродвигателей, алюминивой посуды и пр. Старинное не видел. Увижу сразу сообщу в полицию и в музей

 Отправлено: 13.07.13 21:10. Заголовок: Какие-то признаки че..

Какие-то признаки человеческих экскрементов, я думаю даже на луне можно найти.

 Отправлено: 13.07.13 21:11. Заголовок: MaxR пишет: Ещё нав..

MaxR пишет:

цитата:

Ещё наверное по разному можно понимать

...во..вот и я так думаю...
knoka пишет:

цитата:

так как ты сканируешь металлодетектором

...а это уже при любом раскладе...даже с (Кулиничевым В РЮКЗАКЕ ЗА СПИНОЙ)....
....боюсь что даже чрезвычайное знание закона... (при наличии мдэшника в руках)НЕ ПОМОЖЕТ!
...по тому как основным требованием поправок является...тотальный запрет на использование МД....

 Отправлено: 13.07.13 21:11. Заголовок: Батенька, Вы правиль..

Батенька, Вы правильно написали: НАЙТИ!
Незаконное извлечение - КоАП (даже для арха или полиции - перед законом все равны)
Раскопки без открытого лита с доказательством наличия культ. слоя - УК (для них)

 Отправлено: 13.07.13 21:14. Заголовок: MaxR пишет: Какие-..

MaxR пишет:

цитата:

Какие-то признаки человеческих экскрементов, я думаю даже на луне можно найти.

как я выше в теме упоминал за свой огород...так на сегодняшний день...да по новому закону...мне уже на "вышку" насобиралось...

 Отправлено: 13.07.13 21:15. Заголовок: Т.е. их обвинения ту..

Т.е. их обвинения тупо развалятся из-за отсутствия доказательств. Добывать их заипутся (если это не АКР)

 Отправлено: 13.07.13 21:16. Заголовок: Видеозапись на элект..

Видеозапись на электронном носителе не является доказательством.
То, что вы копаете не является доказательством вины.
Доказательством могут являться предметы в ваших карманах и наличие АКР рядом

 Отправлено: 13.07.13 21:23. Заголовок: knoka пишет: так ка..

knoka пишет:

цитата:

так как ты сканируешь металлодетектором почву которую по содержанию культурного слоя можно признать АКРом....

Для того, чтобы признать АКРом нужно проводить раскопки!! (на которые нужны деньги и открытый лист)
А махать детектором абсолютно не запрещено!

 Отправлено: 13.07.13 21:29. Заголовок: всё делается гораздо..

всё делается гораздо проще-на место задержания приезжает любой научный деетель из археологического общества и пишет заключение о том что вы занимались незаконными раскопками на зарегестрированом или по какой то причине не попавший в реестр памятнике археологии. собирается доказательная база в виде ямок следов от обуви от лопаты и автомобиля в число которых запросто могут попасть и ямы сделаные не вами-всё это подшивается к делу и никакие отмазки типа договоров с фермерами или я тут металлолом по случаю собираю не прокатят будет полный вынос мозга.....

 Отправлено: 13.07.13 21:38. Заголовок: knoka пишет: приезж..

knoka пишет:

цитата:

приезжает любой научный деетель из археологического общества и пишет заключение

Ок - это даже хорошо :)

цитата:

о том что вы занимались незаконными раскопками на зарегестрированом или по какой то причине не попавший в реестр памятнике археологии

Тогда надо в протоколе указать, что раскопки в данном месте не проводились и оценка арха не имеет доказательной базы. Если он сделает вывод на основе разбросанной вокруг керамики, не поднимая ее с земли, нужно указать, что осмотр предметов проходил чисто фигурально, т.е. вывод о предметах сделан без их детального изучения.

цитата:

собирается доказательная база в виде ямок следов от обуви от лопаты и автомобиля

ОК - это нормально

цитата:

в число которых запросто могут попасть и ямы сделаные не вами-всё это подшивается к делу

Тогда в протоколе надо отметить, что ямы старые.
В таком случае протокол будет выглядеть следующим образом:
1) чел копал и был повязан
2) согласно слов чела - он занимается МЕТАЛЛОПОИСКОМ (никак не копом) - ищет куски тракторов
3) На основании заключения приехавшего арха, данное место имеет культ слой, заключение было сделано на основании визуального осмотра, без проведения раскопок и детального изучения предметов
4) Челом было сделано N раскопов
5) Было обнаружено N более старых раскопов
6) ВАЖНО при челе не обнаружено предметов кроме зерна

Вывод судьи - покрутить пальцем у виска, спросить какое нахер зерно?
Также где доказательства того, что земля имеет культурный слой? Заключение от арха на основе визуального осмотра? Может быть - но инфа неоднозначная и должна трактоваться в пользу обвиняемого

 Отправлено: 13.07.13 21:46. Заголовок: Кроме того, на место..

Кроме того, на место задержания в Вашем присутствии деятель вряд ли приедет, если конечно не будет в кустах с полицией сидеть. Если приедет после - можно всегда сообщить о том, что никакой керамики в день задержания там не было

 Отправлено: 13.07.13 21:47. Заголовок: даже если и ямы стар..

даже если и ямы старые они подведут это к тому что вы на это место приходите не единожды и будет очень тяжело отмазаться тем более если этот новый грёбаный закон вступит в силу -короче лучше не показываться на глаза незнакомым людишкам и в горах перед олимпиадой я думаю будут щас облавы на всякого рода подозрительных личностей......

 Отправлено: 13.07.13 21:49. Заголовок: knoka пишет: они по..

knoka пишет:

цитата:

они подведут это к тому что вы на это место приходите не единожды

Как подведут? Нет доказательств

 Отправлено: 13.07.13 21:52. Заголовок: В любом случае, счит..

В любом случае, считаю, что копать в ближайший год после принятия закона - самоубийство. Будут стараться по максимуму и за уши притягивать доказательства против копаря

 Отправлено: 13.07.13 22:01. Заголовок: нужно создавать 2х2 ..

нужно создавать 2х2 ,две машины две группы,два прибора. одна двойка копает одна в виде свидетелей отдыхает ,потом меняются .в протоколе нужны два свидетеля вот наблюдатели и подписываются что шол сбор металлолома.