Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 24.07.13 19:48. Заголовок: kalashik

глядя на заказчика, абсолютно никому не рекомендую копать :( более того, было бы разумно разобрать детектор и хранить части в разных местах

 Отправлено: 24.07.13 19:51. Заголовок: Меня по прежнему инт..

Меня по прежнему интересуют два вопроса. А именно:
1) Кто, когда и как будет оценивать произошло-ли разрушение культурного слоя?
2) Что считать "артефактом особой культурной ценности"?

 Отправлено: 24.07.13 19:55. Заголовок: kalashik пишет: гля..

kalashik пишет:

цитата:

глядя на заказчика

Если учесть то, с каким упорством его представители требуют у археологов свежую АКР (при этом упорно не желая пользоваться официальными каналами), становится понятно, что грядёт монополизация антикварного бизнеса понятно под какой крышей.

 Отправлено: 24.07.13 20:08. Заголовок: Все что нашли у вас ..

Все что нашли у вас в больших карманах называйте подделкой которая является целью мошенничества в отношении доверчивых людей .Зкспертиза денег стоит и делается в нескольких местах. Попытка мошенничества кажется штраф и поджопник. В данное время изготавливать подделки и пихать выгоднее . (версия отмазки )

 Отправлено: 24.07.13 20:20. Заголовок: Глядя на заказчика, ..

Глядя на заказчика, я бы рекомендовал разобрать прибор на части и хранить в разных местах.
Хотя бы год. Сейчас начнутся показательные посадки. Даже имея косвенные доказательства, дело будет рассмотрено не в пользу копаря.
МД будет рассматриваться как косвенная улика
Еще порекомендую вооружиться фотоаппаратами и начать сажать архов!
Чем больше посадим, тем быстрее начнутся поправки в законе

 Отправлено: 24.07.13 21:20. Заголовок: Dolgij пишет: Кто, ..

Dolgij пишет:

цитата:

Кто, когда и как будет оценивать произошло-ли разрушение культурного слоя?

археолог
Dolgij пишет:

цитата:

Что считать "артефактом особой культурной ценности"?

эксперт от археологии, на копейку Н2 напишет "артефактом особой культурной ценности"
ИМХО конечно

Пы СЫ закон в списке не значиться, пока , вот ссылка http://kremlin.ru/acts

 Отправлено: 24.07.13 22:15. Заголовок: уже факт задержания ..

уже факт задержания с мд на поле будет раскручиваться по полной !

 Отправлено: 25.07.13 00:03. Заголовок: страна нестрелянных ..

страна нестрелянных депутатов

 Отправлено: 25.07.13 09:48. Заголовок: КРЕЧЕТ :sm54: :sm5..

КРЕЧЕТ

 Отправлено: 25.07.13 10:26. Заголовок: njkzy пишет: археол..

njkzy пишет:

цитата:

археолог

Т.е. сотрудники правоохранительных органов будут выезжать на облавы в сопровождении квалифицированных специалистов. Которые на месте должны будут зафиксировать факт нарушения культурного слоя и зафиксировать это в протоколе.
Если же никаких "особо ценных артефактов" в карманах не обнаружится? Тогда что? Гуляй, Вася?

Никаких запретов на владение МД и его применение в законе нет, ни прямых ни косвенных. У меня пляж под боком. И никакого там культурного слоя нет. Как и предметов старше текущего курортного сезона. Копай-не-хочу.

 Отправлено: 25.07.13 10:28. Заголовок: njkzy пишет: экспер..

njkzy пишет:

цитата:

эксперт от археологии, на копейку Н2 напишет "артефактом особой культурной ценности"

Это смотря какого года. 1910-го может, а 1914-го - нет. Маразм, конечно, за-то весело.

 Отправлено: 25.07.13 10:36. Заголовок: Dolgij пишет: И ник..

Dolgij пишет:

цитата:

И никакого там культурного слоя нет

вот здесь как раз и засада, есть там слой или нет скажет археолог, когда тебя на нем примут полицейские и в рамках уголовного (не дай бог) дела, истребуют от специалистов заключение, либо экспертизу. Все что пишу мое ИМХО.

 Отправлено: 25.07.13 10:58. Заголовок: kalashik пишет: Еще..

kalashik пишет:

цитата:

Еще порекомендую вооружиться фотоаппаратами и начать сажать архов!

А эти-то тут причём?
От нового закона архи пострадают больше всех. Они, правда, пока что этого не понимают, паганели несчастные.
Смотри, что получается:
Было несколько миллионов людей с МД. Были какие-то связи между "белыми" и "серыми". Были и "чёрные", которые и на старый закон плевали, и на новый им покласть с прибором. Теперь все "чёрные".
Какая-то часть бывших "серых" прекратит свою деятельность, но далеко не все. У кого-то корочки, у кого-то знакомые, а кто-то на удачу надеется. Копать будут по-любому. Но всё это уйдёт в темноту, и следить станет сложнее.
Кроме того, цена на копанину вырастет в разы. Так с икрой когда-то было. Запретили лов - икра подорожала в 100 раз, но не исчезла. Просто торговать стали не на рынке, а за углом или по знакомым разносить. Соответственно зелёный обол теперь не 30 руб, а 100 или 300 (время покажет). А значит и возможность навариться стала больше. Кому это на руку? Архам? Да ни хрена. Это выгодно той малой части копачей, которая роет из-под-крыши. Они тупо избавляются от массы конкурентов-любителей.
Теперь про любителей. Если раньше был резон не лезть на памятники, то теперь какая на хер разница где копать? Так и так лям или 6 лет. А на памятниках земля-то помягше. Желающих прозвонить городище только вырастет. Не сразу, конечно, а спустя какое-то время. Опять архи в пролёте.

Кроме того сейчас архов обязали получать открытые листы не только на раскопки, но даже на ПОСЕЩЕНИЕ АРХИВА!!! Это вообще п...ц. Ввод лицензирования на коп (а лицензии теперь выдают в МинКульте, а не в РАН) привёл к тому, что теперь любое ДРСУ, зачислив в свой штат выпускника ИстФаКА может получить лицензию на проведение арх.работ, если будет делиться отслюнявленными из бюджета денежками. Если в крае на 01.01.13 было 3 конторы, имевших возможность вести арх.раскопки, то к концу мая их было уже 17!!! Т.е. где-то по числу К.И.Н.-ов края. значит теперь качество арх. работ будет хуже. Я уж не говорю о качестве отчётов об экспедициях.
Более того. Поскольку число желающих покопать легально велико, то возник конкурс на проведение работ. И выиграет его тот, кто готов откатить больше. Соответственно архи.старой школы в глубокой-глубокой-глубокой . Они просто никому на хрен не нужны.

 Отправлено: 25.07.13 11:03. Заголовок: Короче. Принятие это..

Короче. Принятие этого закона приведёт к укреплению чёрного рынка антиквариата. С подвязками в органах, с каналами на таможне, с наёмными рафшаном/джумшутом.
Государство таки взяло под контроль товарооборот старых ништяков.

 Отправлено: 25.07.13 11:08. Заголовок: njkzy пишет: вот зд..

njkzy пишет:

цитата:

вот здесь как раз и засада

Так о том и речь. В законе есть минимум два места, которые могут быть истолкованы как угодно. И вот по этим местам необходимо требовать разъяснений. Закон не должен иметь разночтений.
По крайней мере нужно требовать от законодателей разъяснений что есть "артефакт особой ценности"? Огласите весь список, пожалуйста. (с)

 Отправлено: 25.07.13 11:10. Заголовок: Dolgij пишет: От но..

Dolgij пишет:

цитата:

От нового закона архи пострадают больше всех.

Совершенно верно, однако после первых посадок и штрафов архов - они единственная реальная сила, которая сможет что то изменить.
На текущий момент их заставили все запретить, однако по мере работы закона, будут вноситься разрешающие правки.
"Чем больше сдадим - тем лучше" (х/ф Джентльмены удачи)
Чем больше архов попадет под раздачу - тем быстрее начнутся правки.
Понимаю, жаль их - попадут под раздачу ни в чем не повинные люди, однако вцелом появится шанс спасти хобби гораздо большего числа людей.
Принцип войны - поднять в атаку, пусть погибнут все - но враг дальше не пройдет.
Теряя часть людей - спасаешь основную массу народа

 Отправлено: 25.07.13 11:15. Заголовок: njkzy пишет: истреб..

njkzy пишет:

цитата:

истребуют от специалистов заключение, либо экспертизу

Прикольно было бы на это посмотреть. Повязали копача где-то средь леса. Привезли туда арха и говорят: глянь есть тут культурный слой или нет? А, например, в наших краях культурный слой лежит от 0,7-2,0 метра и глубже. А на поляне лунки по 0,25 м. И что? Есть МД, лопата, лунка, но нет культурного слоя. Отпустят с извинениями сквозь зубы?

 Отправлено: 25.07.13 11:22. Заголовок: kalashik пишет: они..

kalashik пишет:

цитата:

они единственная реальная сила, которая сможет что то изменить.

Не а! Ни хрена они изменить не могут. Когда упраздняли комитеты по культуре, когда отменяли обязательное согласование застроек с архами, когда передавали полномочия на выдачу открытых листов в МинКульт архи были все против, до единого. И шо? Их послали в гнездо. Потому что их чаяния мешают делать деньги большим дядям.
Наша с вами копанина тоже мешает делать деньги. Точнее много денег проходит не через ТЕ руки, а это бесит. И число посаженных архов тут не имеет никакого значения.

 Отправлено: 25.07.13 11:27. Заголовок: Dolgij пишет: . При..

Dolgij пишет:

цитата:

. Привезли туда арха и говорят: глянь есть тут культурный слой или нет?

Да никто его туда и везти не будет, придет бумажка, за подписью следователя, ОН откроет комп или карту-это в лучшем случае, а в худшем тупо напишет, что у деревни Гадюкино 500 метров на юго-север присутствуют признаки культурного слоя, и Вы очень его сильно испортили, и теперь наука понесла невосполнимою потерю, и вообще всех копателей надо расстрелять нах...

Dolgij пишет:

цитата:

А, например, в наших краях культурный слой лежит от 0,7-2,0 метра и глубже. А на поляне лунки по 0,25 м. И что?

...по второму вопросу....... я на ревьюхе уже задавал похожий вопрос, мне ответили, что надо ждать судебную практику, потом можно о чем то говорить.....

 Отправлено: 25.07.13 11:36. Заголовок: njkzy пишет: Да ник..

njkzy пишет:

цитата:

Да никто его туда и везти не будет, придет бумажка, за подписью следователя, ОН откроет комп или карту-это в лучшем случае, а в худшем тупо напишет, что у деревни Гадюкино 500 метров на юго-север присутствуют признаки культурного слоя, и Вы очень его сильно испортили, и теперь наука понесла невосполнимою потерю, и вообще всех копателей надо расстрелять нах...

Ну это так... эмоции.
njkzy пишет:

цитата:

надо ждать судебную практику

Её уже есть. Надо сёрфить и-нет на предмет оправдательных решений.