Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 25.07.13 11:41. Заголовок: Dolgij пишет: Ну эт..

Dolgij пишет:

цитата:

Ну это так... эмоции.

эти эмоции построены на 20 летней практике

Dolgij пишет:

цитата:

Её уже есть. Надо сёрфить и-нет на предмет оправдательных решений.

Пока закон не вступил в силу, до тех пор ни о какой судебной практике не может быть и речи, та практика за которую Вы говорите, была и есть немного не этому закону, который мы обсуждаем.

 Отправлено: 25.07.13 11:42. Заголовок: если нет культурного..

если нет культурного слоя, то 2.5 тыщи штарафа + изьятие прибора, что тоже не очень приятно.

пора удочки расчехлять!!!

 Отправлено: 25.07.13 12:05. Заголовок: volodan пишет: если..

volodan пишет:

цитата:

если нет культурного слоя, то 2.5 тыщи штарафа + изьятие прибора

Это вообще странная хрень. Как будут доказывать, что чел занимался именно "разведкой", а не "ключи искал"? Я лично не раз занимался поиском "на заказ". Ключи, номер автомобильный и кольцо обручальное.

Если в карманах пусто. На поляне таки лежит, скажем, перочинный ножичек (который может быть "обнаружен" на глазах почтеннейшей публики). То какие вопросы?

 Отправлено: 25.07.13 12:12. Заголовок: njkzy пишет: эти эм..

njkzy пишет:

цитата:

эти эмоции построены на 20 летней практике

Так и раньше при служебной необходимости вполне могли таким же образом любому навесить какую угодно статью. Просто теперь к наркоте и патронам добавились оболы, которые могут подсунуть кому угодно и когда угодно. Если исходить из такого "опыта", то можно просто сразу повеситься в сортире, не осложняя жизнь окружающим.

 Отправлено: 25.07.13 12:27. Заголовок: Да плохие времена на..

Да плохие времена настают,сейчас достань удочки,скажут 2 миллиона рыбаков прибавилось и вообще запретят бесплатную рыбалку,потом охоту,коллекционирование марок,значков и тд,по моему нас просто испытывают на терпение,до каких пор нагнуть можно и как глубоко засунуть,

 Отправлено: 25.07.13 12:36. Заголовок: rodzher пишет: Да п..

rodzher пишет:

цитата:

Да плохие времена настают

Цивилизация - хрен-ли? Запрещали и раньше, Пётр за нумером "Один" тоже указы составлял "о кладах". Контролировать стало проще, вот в чём загвоздка. И не только кладоискательство. Тоталитарничает государство.

 Отправлено: 25.07.13 13:05. Заголовок: Dolgij пишет: Если..

Dolgij пишет:

цитата:

Если исходить из такого "опыта", то можно просто сразу повеситься в сортире, не осложняя жизнь окружающим.

Опыт, какой бы он ни был, он все одно ОПЫТ а вот если следовать Вышей логике, то население уже бы уменьшилось бы раз в десять.
Пы СЫ. Давайте не обсуждать личное, а решать сообща, что делать дальше. С ув.

 Отправлено: 25.07.13 13:12. Заголовок: кто-нить может ответ..

кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ?

 Отправлено: 25.07.13 13:18. Заголовок: volodan пишет: кто-..

volodan пишет:

цитата:

кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ?

Границей археологии установлен 100-летний рубеж от текущей даты.
Считаются.

 Отправлено: 25.07.13 13:23. Заголовок: нет, это в определен..

нет, это в определении культурного слоя, а определение археологического предмета-вообще размыто

«Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение»

ну так и ложка, вилка, нож и все современные бытове предметы из металла
получается археологические предметы ?

 Отправлено: 25.07.13 13:27. Заголовок: Dolgij пишет: Это в..

Dolgij пишет:

цитата:

Это вообще странная хрень. Как будут доказывать, что чел занимался именно "разведкой", а не "ключи искал"?

Скорее доказывать придется этому бедолаге, что он ключи искал, а ребятам в погонах нах доказывать ниче не придется, не барское это дело. Прокурор сказал виноват - значит виноват.
Страна такая.

 Отправлено: 25.07.13 13:41. Заголовок: volodan пишет: кто-..

volodan пишет:

цитата:

кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ?

Только архи, при проведении экспертизы по УД, как это не грустно.

 Отправлено: 25.07.13 14:13. Заголовок: njkzy пишет: а реша..

njkzy пишет:

цитата:

а решать сообща, что делать дальше.

И шо Ви предлагаете?

 Отправлено: 25.07.13 14:18. Заголовок: Я бы предложил отнес..

Я бы предложил отнестись к ситуации с пониманием, проявить выдержку и подождать полгодика.
За эти полгода открыть фотоохоту на архов, дабы они начали побыстрее пропихивать законопроект о лицензировании МД
Халявы, как раньше уже не будет, надо это тоже понимать.
За поиск придется платить.
На мой взгляд лицензирование - наиболее приемлемое решение ситуации.
Более того:
Можно провести курсы краеведов-археологов, заключить договор между ними и государством на проведение архразведки, и выдать лицензию+ОЛ.
Т.о. увлечение будет стоить каких то денег, но зато можно будет спокойно копать.
По договору например копарь будет обязан сдать государству находки, за 25%-50% стоимости, описать место находки и приложить фото места

 Отправлено: 25.07.13 14:19. Заголовок: Статья минкульта,иду..

Статья минкульта,идущая вразрез с законом: http://www.mkrf.ru/ministerstvo/departament/detail.php?ID=274502&SECTION_ID=19802

 Отправлено: 25.07.13 14:29. Заголовок: гг - они когда писал..

гг - они когда писали закон вобще его читали?
Или чукча не читатель - чукча писатель

 Отправлено: 25.07.13 14:40. Заголовок: Пипец.... одна голов..

Пипец.... одна голова гадюки не знает что вторая творит..
Ну вот уже пошли коментарии... Если и дальше в том же духе то зер гуут

 Отправлено: 25.07.13 15:17. Заголовок: Dolgij пишет: И шо ..

Dolgij пишет:

цитата:

И шо Ви предлагаете?

калашик опередил, поддержу его

 Отправлено: 25.07.13 15:30. Заголовок: Dolgij пишет: oloda..

Dolgij пишет:

цитата:

olodan пишет:  цитата: кто-нить может ответить, монеты 18-19 веков считаются археологическими предметами ? Границей археологии установлен 100-летний рубеж от текущей даты. Считаются.

Я думаю - неvolodan пишет:

цитата:

нет, это в определении культурного слоя, а определение археологического предмета-вообще размыто «Археологические предметы: вещи, основными источниками информации о которых (независимо от обстоятельств их обнаружения) являются археологические раскопки или находки, имеющие археологическое значение» ну так и ложка, вилка, нож и все современные бытове предметы из металла получается археологические предметы ?

В том то и дело - что есть уточнение независимо от обстоятельств их обнаружения т.е. об античных монетах и предметах информация естественно накапливалась из археологических исследований, но о современных монетах (200-300лет) всё известно по умолчанию(монетные дворы, архивы и т.д.) и к археологии они отношение не имеют, даже если вы их нашли в земле.

 Отправлено: 25.07.13 15:51. Заголовок: Я наверное чё та не ..

Я наверное чё та не догоняю,а шо за кипишь такой !?
В законе говорится о конктретных местах:"Уничтожение или повреждение объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, включенных в единый государственный реестр объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) народов Российской Федерации, выявленных объектов культурного наследия, природных комплексов, объектов, взятых под охрану государства, или культурных ценностей".
У нас что,вся земля входит в эти определения?