Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 27.07.13 23:02. Заголовок: Нет - не преступник,..

Нет - не преступник, но согласно закону о находках обязан отнести в полицию

 Отправлено: 27.07.13 23:16. Заголовок: kalashik пишет: но ..

kalashik пишет:

цитата:

но согласно закону о находках обязан отнести в полицию

А причем здесь полиция, им сдают только предметы попадающие под статью 222 УК РФ.

 Отправлено: 27.07.13 23:22. Заголовок: 1. Нашедший потеря..

Точно, тащить не обязательно, но:

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.

Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.

3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.

Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.

4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

 Отправлено: 27.07.13 23:32. Заголовок: kalashik пишет: Наш..

kalashik пишет:

цитата:

Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.

Извините откуда я знаю, потерена эта вещь или выброшена ( я пару раз телефоны спиху выбрасывал)? Я не обязан доказывать то чего я не могу знать, я человек не образованный. (Это меня не касается, я для примера)

kalashik пишет:

цитата:

Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.

Это касается вещей, которые представляют материальный интерес.

kalashik пишет:

цитата:

Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.

Вот и ответ - вправе хранить у себя...............

 Отправлено: 28.07.13 11:08. Заголовок: вот попробую на днях..

вот попробую на днях понести пару монет в местное самоуправление и отдел полиции.посмотрю,что получится

 Отправлено: 28.07.13 11:13. Заголовок: kalashik пишет: но ..

kalashik пишет:

цитата:

но согласно закону о находках обязан отнести в полицию

Не путайте протухшее с прокисшим. Это закон о находках не имеющих отношения к археологии.
Если я правильно понял новый закон, то поднятие с земли археологического предмета вне территории памятника и без какого-либо оборудования - до двух лет.

 Отправлено: 28.07.13 11:17. Заголовок: Это по какой статье?..

Это по какой статье?
В данном случае культ. слой не нарушен, раскопки не велись, неизвестный предмет найден на поверхности и является находкой.

 Отправлено: 28.07.13 12:31. Заголовок: Ну ладно, закон выше..

Ну ладно, закон вышел...
Теперь давайте поговорим о том, кому надо нас вязать, акромя архов (если мы не на АКРе)?
Фермер заложит 100% если с ним не договориться, и если он не держит поле для своих поисковиков.
Частник, еси увидит машину с другого региона или незнакомых ему людей.
Дачник, так, от нехуй делать, если увидит чела с прибором около дач.
Лесник, думаю тоже вложит, если ему не налить.
Казачий патруль - это и есть наши враги... получается.... Думаю, кога они не по форме - вроде люди. Как оденут форму - АЖ ВЕСЬ ПИЗЕЦ! А если ешо и кобылу под него - ДЫК, ДЫК-ДЫК - Ё"АНА В РОТ!!!

 Отправлено: 28.07.13 12:52. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что пока волна ажиотажа вокруг закона не стихнет - в поле ловить нечего.
Если прихватят - ничего не докажешь. Через годик можно будет пальцы повыгинать и щеки подуть - затрамбовать представителя власти знанием закона. А пока ...

 Отправлено: 28.07.13 15:02. Заголовок: Кстати,вот,что вычит..

Кстати,вот,что вычитал:

цитата:

Теперь ответственность, и довольно жесткая, наступает за уничтожение или повреждение и культурных ценностей. Вполне реально получить срок за эксперименты по чистке "какаликов" . При желании повреждением можно признать и вполне удачный результат по чистке монеты, произведенной не профессиональным реставратором.

Информация отсюда: http://numizmat.ru/forum/showthread.php?t=62571

думаю почитать будет полезно.

 Отправлено: 28.07.13 15:40. Заголовок: Ну эт да - что подел..

Ну эт да - что поделать чистить больше не буду

 Отправлено: 28.07.13 15:58. Заголовок: asandr

Не пойму, кроме изменений, что указаны в первом посте еще что-то поменялось?
Неужели сделав копок лопатой на 30 см по пахоте повреждаешь культурный слой? Где-нибудь есть четкие признаки повреждения культурного слоя?

 Отправлено: 28.07.13 16:13. Заголовок: Да-повреждаешь Доказ..

Да-повреждаешь
Доказывает это, как показывает практика, эксперт-историк по фотографии
В том то и прикол - сейчас историки на коне, будут требовать максимального расширения своей значимости в таких делах
Пока их самих не зае...т заниматься этим, да и опасное это будет дело, т.к. можно нарваться на хорошего адвоката с деньгами - тогда провозятся и ничего не докажут, а кроме того, выплатят моральный ущерб и появится оправдательный прецедент.
Вот тогда можно будет пытаться доказывать свою правоту - а пока вряд ли

 Отправлено: 28.07.13 16:24. Заголовок: asandr

А есть образцы таких заключений?

 Отправлено: 28.07.13 16:30. Заголовок: Володан недавно пока..

Володан недавно показывал, как вещь по фотке в инете признали афигенской культурной ценностью

 Отправлено: 28.07.13 21:16. Заголовок: kalashik пишет: Это..

kalashik пишет:

цитата:

Это по какой статье?

http://www.rg.ru/2013/07/26/arch-dok.html
Статья 243². Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, -

наказываются штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо исправительными работами на срок до одного года, либо лишением свободы на срок до двух лет.

 Отправлено: 28.07.13 21:19. Заголовок: культурный слой в сл..

культурный слой в случае находки не повреждается

 Отправлено: 28.07.13 21:25. Заголовок: oleg-delfin пишет: ..

oleg-delfin пишет:

цитата:

о том, кому надо нас вязать

Всем. Так надёжней. ;)

 Отправлено: 28.07.13 21:27. Заголовок: Ну,а вот это как мож..

Ну,а вот это как можно понять:

Археологические предметы - движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.

Ебонутым создателям привет.

 Отправлено: 28.07.13 21:28. Заголовок: Asandr пишет: Где-н..

Asandr пишет:

цитата:

Где-нибудь есть четкие признаки повреждения культурного слоя?

Не видел нигде. Спрашивал у археолога, он сказал, что пока не понятна сама процедура задержания и освидетельствования. Если ему ещё и в поле за копачами бегать по требованию органов, чтобы оценить повреждение слоя, то вообще труба. Он там жить будет.