Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 13.07.13 16:42. Заголовок: Дядька, чтобы попаст..

Дядька, чтобы попасть под 7.15 КоАП надо:

цитата:

Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,

Если ты занимаешься металлопоиском, то каким образом занимаешься археологической разведкой или раскопками???
Если на кармане нет находок (сбросил), либо они не старше 100-200 лет (образно, т.к. даты по монетам неопределены) - то какие могут быть претензии?
В данном случае КоАП идет лесом.
Если вдруг облава и примут, то:
1) Я занимаюсь МЕТАЛЛОПОИСКОМ! Но никак не архразведкой или раскопками!!!
2) При отсутствии находок, доказать, что Вы занимаетесь раскопками - НЕВОЗМОЖНО!
3) В идеале договориться с фермером, чтобы он подтвердил Ваше занятие металлопоиском

Если на кармане находки, то:

цитата:

В КОАП Статья 7.33. Уклонение исполнителя земляных, строительных, мелиоративных, хозяйственных или иных работ либо археологических полевых работ, осуществляемых на основании разрешения (открытого листа), от обязательной передачи государству культурных ценностей, обнаруженных в результате проведения таких работ

Сюда можно приплюсовать при неверном поведении

цитата:

Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,

 Отправлено: 13.07.13 17:08. Заголовок: Ст. 243.1 «Незаконная..

Ст. 243.1 «Незаконная добыча археологических предметов, имеющих историческую, культурную или научную ценность». Согласно предлагаемой редакции по этой статье будут наказываться раскопки или поднятие со дна водного объекта археологических предметов без необходимого разрешения или с нарушением его условий, повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя. При этом ст. 7.15 КоАП РФ устанавливает ответственность за ведение археологических разведок или раскопок без разрешения. Значит, разграничение этих деяний будет производиться по последствиям: если был повреждён или уничтожен культурный слой – совершено преступление, если нет – административное правонарушение.

 Отправлено: 13.07.13 17:39. Заголовок: сергей пишет: если ..

сергей пишет:

цитата:

если был повреждён или уничтожен культурный слой – совершено преступление, если нет – административное правонарушение.

По поводу культ. слоя, т.е. по статье УК:
1) Для того, чтобы разрушить культурный слой - нужно чтобы он был (не так ли?).
2) На основании чего можно определить есть культурный слой или нет? Правильно! На основании РАСКОПОК!
3) Раскопки без ОЛ (а равно как и извлечение из земли архпредметов как вещдок) НЕЗАКОННЫ! (Иначе рядом с Вами на лавочке окажутся). Для того, чтобы определить повредили Вы культурный слой или нет и добыть предметы, которые Вы сбросили - надо получить ОЛ на этот участок и провести раскопки. Все это займет немало времени, за это время Вы можете написать, что видели на этом поле людей, что то раскидывающих. Т.е. по результатам раскопок, если найдут архпредметы - есть Ваша заява на то, что кто то там что то раскидал! Куда зайдет следствие без 1) вещдоков 2) с подозрительным культурным слоем?
НИКУДА!

цитата:

ст.49 п.3. Конст.РФ : Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются В ПОЛЬЗУ ОБВИНЯЕМОГО.

Т.е. данная статья действует только для объектов с УЖЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ культурным слоем, т.е. для АКР.

По КоАП - не надо тупить, не говорите, что Вы проводите раскопки!
Говорите, что ведете металлопоиск и все, в идеале - договор с фермером

В обоих случаях отсутствие находок на кармане будет в Вашу пользу

 Отправлено: 13.07.13 18:00. Заголовок: kalashik пишет: По ..

kalashik пишет:

цитата:

По КоАП - не надо тупить

Я бы лучше "протупил" по КоАП,чем по УК.

 Отправлено: 13.07.13 18:10. Заголовок: :sm38: Я к тому, ч..

Я к тому, что если бить себя в грудь кулаком и упорно доказываете, что ищете куски тракторов/плугов/рельсов/куски электродвигателей/алюминиевую посуду, а монетки вам нах не нада - то какие к Вам претензии??

 Отправлено: 13.07.13 19:14. Заголовок: Можно и двумя кулака..

Можно и двумя кулаками,можно и волосы на рвать,всё равно без толку.

Вышел поле с Мд - будь готов к 7.15,правда ещё можно поотстреливаться [взломанный сайт][взломанный сайт][взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.13 19:17. Заголовок: Дядька, если хорошо ..

Дядька, если хорошо знать законы, то можно отбрехаться от подошедших и от 7.15 и от КоАП
Если по законам непонятка - то тогда ппц

 Отправлено: 13.07.13 19:37. Заголовок: .......не я всё ж та..

.......не... я всё ж таки скажу....!!!!!СЕРЁГИ....ЕСТЬ ЛИ ТАК И ДАЛЕЕ ДЕЛО БУДЕТ!....то мож лучше через личку?...а..
....а то вы блин...говорите,говорите...а народ то читает...а комментов не пишет...следовательно...народ ниии чёёё не понимает...
...и ещё просьба...вы ссылки давайте на те нормативы,на которые опираетесь в своём диалоге...
...Серёг(который калашик)просьба за ссылки касается в первую очередь тебя...
....НО! в целом тема полезная и необходима форуму,при любом дальнейшем раскладе.
....ПЭ.СЭ...
тока вы не ругайтесь....аааа..

 Отправлено: 13.07.13 19:46. Заголовок: Ок, разъясню :sm38:..

Ок, разъясню

цитата:

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания 1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин - наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

1) Поиск предметов проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя
Чтобы повредить культ. слой - надо, чтобы культ. слой был!
Для этого он либо уже определен (на АКРах), либо надо проводить раскопки.
Т.е. для того, чтобы доказать, что Вы повредили культурный слой - обвинитель должен провести раскопки (чтобы доказать есть в этом месте культ. слой или нет), получить на это открытый лист и т.п.
Этого делать никто не будет (т.к. кто будет финансировать такие раскопки?), а если и будут - пишете заяву, что видели как какие то люди раскидывают что то на поле.
Т.е. по итогам проведения раскопок не будет понятно был ли там культурный слой на момент Вашего задержания или нет

2) Поиск и (или) изъятие археологических предметов
Согласно этому, ни милиция, ни архи не смогут поднять находки с земли без открытого листа!!!
Если же находку выкинуть и ее поднимут подошедшие товарищи, то Вы становитесь повязанными с ними одной статьей (см. эту статью). Потому этого делать они не будут (а если сделают - пишете на них заяву, что Вы видели как они поднимают что то с земли)

Кроме того, определение археологического предмета весьма размытое

цитата:

«Под археологическими предметами понимаются движимые вещи, основным или одним из основных источников информации о которых независимо от обстоятельств их обнаружения являются археологические раскопки или находки, в том числе предметы, обнаруженные в результате таких раскопок или находок.»

Вы можете на месте по такому определению определить является ли найденный Вами предмет археологическим или нет?
НЕТ! Определить это может только специалист и дать заключение.
Соответственно Вы не ищете археологические предметы, Вы нашли НАХОДКУ, которую необходимо будет сдать в полицию для определения хозяина (согласно закону - это государство). Т.е. к Вам по этому поводу также не может быть претензий

Т.е. под эту статью можно подвести только того человека, которого поймают на АКР, где уже определен культурный слой

 Отправлено: 13.07.13 20:10. Заголовок: Разберем статью КоАП..

Разберем статью КоАП

цитата:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин, - влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

Ведение археологических разведок или раскопок без открытого листа
Согласно этой статьи никто не запрещает заниматься другими видами хозяйственной деятельности
Т.е. можете вести металлопоиск, законом это не запрещено
Главное не признаваться при задержании, что ищете "монетки и старину".
Т.е. если есть заключенный договор с фермером на металлопоиск - то можете смело послать всех нах.
Если вдруг на кармане есть находки - то тогда
Если находки скинуть - то ничего не докажут

 Отправлено: 13.07.13 20:56. Заголовок: КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ &#..

КУЛЬТУРНЫЙ СЛОЙ



в археологии - слой земли, содержащий остатки деятельности человека: древние сооружения, строительный и хозяйственный мусор, золу и пр. Мощность культурного слоя от нескольких сантиметров до нескольких десятков метров.

 Отправлено: 13.07.13 20:58. Заголовок: Ещё наверное по разн..

Ещё наверное по разному можно понимать, что такое "повреждение или уничтожение культурного слоя".
Трактор перепахал - разрушил или повредил? Зависит от толщины культурного слоя? Перепаханный он если и остаётся культурным слоем, то повредить его уже проблематично.
Или другая ситуация - иду я по лесу, не по АКРу, собираю цветной металл(любой). Ямки аккуратно, без перемешивания слоёв(на всякий случай) закапываю. Карманы забиты гильзами, пробками, монетами, проволкой и т.д. Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо. Есть в моих действиях состав преступления?

 Отправлено: 13.07.13 21:02. Заголовок: MaxR пишет: Есть в..

MaxR пишет:

цитата:

Есть в моих действиях состав преступления?

думаю полюбасу есть!!!! так как ты сканируешь металлодетектором почву которую по содержанию культурного слоя можно признать АКРом....

 Отправлено: 13.07.13 21:06. Заголовок: MaxR пишет: Если по..

MaxR пишет:

цитата:

Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо.

Тут ещё к координатам надо добавить у лунки кол с красной лентой и текст прикрепить "Не копать собственность архов России"

 Отправлено: 13.07.13 21:08. Заголовок: MaxR пишет: иду я п..

MaxR пишет:

цитата:

иду я по лесу, не по АКРу, собираю цветной металл(любой). Ямки аккуратно, без перемешивания слоёв(на всякий случай) закапываю. Карманы забиты гильзами, пробками, монетами, проволкой и т.д. Если попадается ВОП или арх.предмет (не дай бог), оставляю их лежать в том же положении, как и нашёл - потом сообщу координаты кому надо.

Возможно и есть - от поведения и того что скажешь зависит: если среди хлама в карманах найдутся старые вещи - можно под КоАП подвести
В любом случае от зубов должна отскакивать фраза:
- я занимаюсь металлопоиском! (ни в коем случае не копом!)
Спросят для чего?
- для сдачи в приемку металла!
На фразу а вот монетки попадаются что с ними делаете?
- не знаю не попадались, да и мне нафик не нужны, интересуют куски современного металла для сдачи в приемку, а именно: куски от тракторов, плугов, электродвигателей, алюминивой посуды и пр. Старинное не видел. Увижу сразу сообщу в полицию и в музей

 Отправлено: 13.07.13 21:10. Заголовок: Какие-то признаки че..

Какие-то признаки человеческих экскрементов, я думаю даже на луне можно найти.

 Отправлено: 13.07.13 21:11. Заголовок: MaxR пишет: Ещё нав..

MaxR пишет:

цитата:

Ещё наверное по разному можно понимать

...во..вот и я так думаю...
knoka пишет:

цитата:

так как ты сканируешь металлодетектором

...а это уже при любом раскладе...даже с (Кулиничевым В РЮКЗАКЕ ЗА СПИНОЙ)....
....боюсь что даже чрезвычайное знание закона... (при наличии мдэшника в руках)НЕ ПОМОЖЕТ!
...по тому как основным требованием поправок является...тотальный запрет на использование МД....

 Отправлено: 13.07.13 21:11. Заголовок: Батенька, Вы правиль..

Батенька, Вы правильно написали: НАЙТИ!
Незаконное извлечение - КоАП (даже для арха или полиции - перед законом все равны)
Раскопки без открытого лита с доказательством наличия культ. слоя - УК (для них)

 Отправлено: 13.07.13 21:14. Заголовок: MaxR пишет: Какие-..

MaxR пишет:

цитата:

Какие-то признаки человеческих экскрементов, я думаю даже на луне можно найти.

как я выше в теме упоминал за свой огород...так на сегодняшний день...да по новому закону...мне уже на "вышку" насобиралось...

 Отправлено: 13.07.13 21:15. Заголовок: Т.е. их обвинения ту..

Т.е. их обвинения тупо развалятся из-за отсутствия доказательств. Добывать их заипутся (если это не АКР)