Отправлено: 11.07.13 16:30. Заголовок: Разъяснение по закону

Народ!
Во избежание массового кипиша, создаю ветку с разъяснением по новому закону.
Особенно с учетом появления таких "статей" http://putinportal.ru/na-glavnuyu/slayder/klad.html , которые являются откровенным фуфлом. Это частный сайт, статья - бред сумасшедшего.
В ветке флуд приветствоваться не будет и будет удаляться, вопросы только по теме

ИТАК!

В КОАП вносятся измнения:

1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния), совершенные с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин,
-
влекут наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на должностных лиц - от четырех тысяч пятисот до пяти тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией предметов, добытых в результате раскопок, а также инструментов и оборудования, использованных для разведок или раскопок, и специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин.

В УК вносятся изменения

«Статья 243. Незаконные поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания

1. Поиск и (или) изъятие археологических предметов из мест залегания на поверхности земли, в земле или под водой, проводимые без разрешения (открытого листа), повлекшие повреждение или уничтожение культурного слоя, с использованием специальных технических средств поиска и (или) землеройных машин

- наказываются штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до шести лет.

Примечание:
- Под специальными техническими средствами поиска в настоящей статье понимаются металлоискатели, радары, магнитные приборы и другие технические средства, позволяющие определить наличие археологических предметов в месте залегания.»;
- Под культурным слоем понимается слой в земле или под водой, содержащий следы существования человека, время возникновения которых превышает сто лет, включающий археологические предметы.

 Отправлено: 13.07.13 21:16. Заголовок: Видеозапись на элект..

Видеозапись на электронном носителе не является доказательством.
То, что вы копаете не является доказательством вины.
Доказательством могут являться предметы в ваших карманах и наличие АКР рядом

 Отправлено: 13.07.13 21:23. Заголовок: knoka пишет: так ка..

knoka пишет:

цитата:

так как ты сканируешь металлодетектором почву которую по содержанию культурного слоя можно признать АКРом....

Для того, чтобы признать АКРом нужно проводить раскопки!! (на которые нужны деньги и открытый лист)
А махать детектором абсолютно не запрещено!

 Отправлено: 13.07.13 21:29. Заголовок: всё делается гораздо..

всё делается гораздо проще-на место задержания приезжает любой научный деетель из археологического общества и пишет заключение о том что вы занимались незаконными раскопками на зарегестрированом или по какой то причине не попавший в реестр памятнике археологии. собирается доказательная база в виде ямок следов от обуви от лопаты и автомобиля в число которых запросто могут попасть и ямы сделаные не вами-всё это подшивается к делу и никакие отмазки типа договоров с фермерами или я тут металлолом по случаю собираю не прокатят будет полный вынос мозга.....

 Отправлено: 13.07.13 21:38. Заголовок: knoka пишет: приезж..

knoka пишет:

цитата:

приезжает любой научный деетель из археологического общества и пишет заключение

Ок - это даже хорошо :)

цитата:

о том что вы занимались незаконными раскопками на зарегестрированом или по какой то причине не попавший в реестр памятнике археологии

Тогда надо в протоколе указать, что раскопки в данном месте не проводились и оценка арха не имеет доказательной базы. Если он сделает вывод на основе разбросанной вокруг керамики, не поднимая ее с земли, нужно указать, что осмотр предметов проходил чисто фигурально, т.е. вывод о предметах сделан без их детального изучения.

цитата:

собирается доказательная база в виде ямок следов от обуви от лопаты и автомобиля

ОК - это нормально

цитата:

в число которых запросто могут попасть и ямы сделаные не вами-всё это подшивается к делу

Тогда в протоколе надо отметить, что ямы старые.
В таком случае протокол будет выглядеть следующим образом:
1) чел копал и был повязан
2) согласно слов чела - он занимается МЕТАЛЛОПОИСКОМ (никак не копом) - ищет куски тракторов
3) На основании заключения приехавшего арха, данное место имеет культ слой, заключение было сделано на основании визуального осмотра, без проведения раскопок и детального изучения предметов
4) Челом было сделано N раскопов
5) Было обнаружено N более старых раскопов
6) ВАЖНО при челе не обнаружено предметов кроме зерна

Вывод судьи - покрутить пальцем у виска, спросить какое нахер зерно?
Также где доказательства того, что земля имеет культурный слой? Заключение от арха на основе визуального осмотра? Может быть - но инфа неоднозначная и должна трактоваться в пользу обвиняемого

 Отправлено: 13.07.13 21:46. Заголовок: Кроме того, на место..

Кроме того, на место задержания в Вашем присутствии деятель вряд ли приедет, если конечно не будет в кустах с полицией сидеть. Если приедет после - можно всегда сообщить о том, что никакой керамики в день задержания там не было

 Отправлено: 13.07.13 21:47. Заголовок: даже если и ямы стар..

даже если и ямы старые они подведут это к тому что вы на это место приходите не единожды и будет очень тяжело отмазаться тем более если этот новый грёбаный закон вступит в силу -короче лучше не показываться на глаза незнакомым людишкам и в горах перед олимпиадой я думаю будут щас облавы на всякого рода подозрительных личностей......

 Отправлено: 13.07.13 21:49. Заголовок: knoka пишет: они по..

knoka пишет:

цитата:

они подведут это к тому что вы на это место приходите не единожды

Как подведут? Нет доказательств

 Отправлено: 13.07.13 21:52. Заголовок: В любом случае, счит..

В любом случае, считаю, что копать в ближайший год после принятия закона - самоубийство. Будут стараться по максимуму и за уши притягивать доказательства против копаря

 Отправлено: 13.07.13 22:01. Заголовок: нужно создавать 2х2 ..

нужно создавать 2х2 ,две машины две группы,два прибора. одна двойка копает одна в виде свидетелей отдыхает ,потом меняются .в протоколе нужны два свидетеля вот наблюдатели и подписываются что шол сбор металлолома.

 Отправлено: 13.07.13 22:14. Заголовок: В любом случае, согл..

В любом случае, согласно закона если копать в поле/на пляже и пр. - не есть незаконно
Все решает человеческий фактор: что скажете и что подпишете в протоколе

 Отправлено: 13.07.13 22:23. Заголовок: kalashik пишет: В ..

kalashik пишет:

цитата:

В любом случае, согласно закона если копать в поле/на пляже и пр. - не есть незаконно Все решает человеческий фактор: что скажете и что подпишете в протоколе

По минималке отнимут прибор и выпишут небольшой штраф.(2.5т.р.)

 Отправлено: 13.07.13 22:24. Заголовок: Ты ж понимаешь, что ..

Ты ж понимаешь, что минималка или нет - будет зависеть от плана
Насчет того, что не будет ничего - можно доказать, токо поипацца придется с судами , слишком много условий надо соблюсти, а также сделать действий. В случае с КоАП это будет невыгодно - потратишь больше стоимости МД, в случае с УК - думаю стоит

 Отправлено: 13.07.13 22:35. Заголовок: меня интересует боль..

меня интересует больше сохранность личных сбережений ,и вопрос легализации. а то как то непонятненько как в восточной казни когда возят в горшке с дерьмом и палач периодически пытается отрубить тебе голову, сколько нужно сьесть дерьма?

 Отправлено: 13.07.13 22:37. Заголовок: Личные сбереженеия р..

Личные сбереженеия регистрируешь в негосударственном музейном фонде и никто их не тронет, можно еще завещание на родню составить и указать предметы

 Отправлено: 13.07.13 22:53. Заголовок: калашик спасибо! но ..

калашик спасибо! но я наверно подожду прицинденты ,как сними справедливо поступят. имел опыт когда попросили опубликовать вещь а дальше непонятки:(

 Отправлено: 13.07.13 22:56. Заголовок: Забыл спросить что т..

Забыл спросить что такое негосударственный музейный фонд ?

 Отправлено: 13.07.13 23:08. Заголовок: dekaber пишет: кала..

dekaber пишет:

цитата:

калашик спасибо! но я наверно подожду прицинденты ,как сними справедливо поступят. имел опыт когда попросили опубликовать вещь а дальше непонятки:(

Серёга!!!Вот МОЙ КОНТРАРГУМЕНТ!....ты помнишь шо было весной с тв...а мы ж всё по людски организовали...и шо?
...кинули?...кинули....
...так отож и за все идеи утопические...якобы мы сильнее закона...отож самое скажу...
... шо касается законов...их или не допускать к принятию нужно..или...шо крайне не желательно..бороться с ними!

 Отправлено: 13.07.13 23:11. Заголовок: 54-ФЗ от 26.05.1996:..

54-ФЗ от 26.05.1996:
Глава IV. НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ ЧАСТЬ МУЗЕЙНОГО
ФОНДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

цитата:

Статья 19. Состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав Музейного фонда Российской Федерации и не относящиеся к его государственной части, составляют негосударственную часть Музейного фонда Российской Федерации. Статья 20. Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации производится на основании заявления собственника предмета в порядке, предусмотренном статьей 8 настоящего Федерального закона. Статья 21. Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Исключение музейных предметов и музейных коллекций из состава негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации в случаях утраты либо разрушения данных предметов производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона. Статья 22. Хранение и учет музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, подлежат учету и хранению в соответствии с правилами и условиями, устанавливаемыми положением о Музейном фонде Российской Федерации. Статья 23. Государственный контроль за состоянием негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и деятельностью негосударственных музеев в Российской Федерации Государственный контроль за состоянием негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и деятельностью негосударственных музеев в Российской Федерации осуществляет федеральный орган исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры. Государственный контроль осуществляется в следующих формах: проверка состояния сохранности и условий хранения музейных предметов и музейных коллекций; постановка вопроса перед собственником об изменении места хранения либо об отчуждении музейных предметов и музейных коллекций, переданных в управление негосударственным музеям, в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом; направление запросов и получение информации о музейных предметах и музейных коллекциях, необходимой для осуществления государственного учета Музейного фонда Российской Федерации. Статья 24. Государственная поддержка негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и негосударственных музеев в Российской Федерации Органы государственной власти и органы местного самоуправления в пределах своих полномочий могут оказывать поддержку негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации и негосударственным музеям в Российской Федерации в различных формах, в том числе: предоставлять государственные реставрационные учреждения для проведения реставрации музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации; обеспечивать передачу, в случае необходимости, музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, на хранение в государственные хранилища; абзацы четвертый - пятый утратили силу. - Федеральный закон от 22.08.2004 N 122-ФЗ. (см. текст в предыдущей редакции) Статья 25. Сделки с музейными предметами и музейными коллекциями, включенными в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации При совершении сделок дарения либо купли-продажи в отношении музейных предметов и музейных коллекций, включенных в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации, получатель дара либо покупатель обязан принимать на себя все обязательства в отношении этих предметов, имевшиеся у дарителя либо у продавца. При этом государство имеет преимущественное право покупки. При наследовании музейных предметов и музейных коллекций по завещанию либо по закону наследник обязан принимать на себя все обязательства, имевшиеся у наследодателя в отношении этих предметов. При отказе от этих обязательств наследник может продать данные музейные предметы и музейные коллекции либо совершить иную сделку на означенных выше условиях, при этом государство имеет преимущественное право покупки. Если наследник не обеспечил исполнение обязательств в отношении данных музейных предметов и музейных коллекций, то государство имеет право осуществить выкуп бесхозяйственно содержимых предметов в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации. Все перечисленные сделки с музейными предметами и музейными коллекциями считаются совершенными со дня их государственной регистрации в Государственном каталоге Музейного фонда Российской Федерации. Реализация преимущественного права покупки, предусмотренного частями первой и второй настоящей статьи, от лица государства производится федеральным органом исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, либо органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры.

 Отправлено: 13.07.13 23:13. Заголовок: сталкер пишет: Сер..

сталкер пишет:

цитата:

Серёга!!!Вот МОЙ КОНТРАРГУМЕНТ!....ты помнишь шо было весной с тв...а мы ж всё по людски организовали...и шо? ...кинули?...кинули....

угу ближайший год копать не стоит, пока шумиха не уляжется

 Отправлено: 14.07.13 17:26. Заголовок: Пока в данной ситуац..

Пока в данной ситуации вижу единственный выход в доставании официалов сообщениями о уничтожения (разрушениях, извлечениях и т.д. и т.п.) объектов и тотальном контроле за их действиями. Коли всю Россию превращают в один арх.памятник, то они от этих площадей и объёмов должны вздрогнуть и мучатся от несварения желудков. В тоже время необходимо чистить наши ряды и безжалостно сливать "чёрных".