Отправлено: 01.08.13 08:57. Заголовок: На ревью создают Общественное объединение поисковиков России

http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=584847
У нас в Краснодарском крае есть планы о создании филиала ???

 Отправлено: 01.08.13 09:50. Заголовок: в противовес создани..

в противовес созданию орагинаций поисковиков... на том же ревью закон приняли
по тихому надо копать, а не бл. организации создавать и заявлять о своих правах

 Отправлено: 01.08.13 10:05. Заголовок: volodan по тихому ко..

volodan по тихому копаешь,громко сядешь

 Отправлено: 01.08.13 10:33. Заголовок: Володан прав. Наскол..

Володан прав.
Насколько понимаю в перспективе хотят сделать следующее:
1) Проведут регистрацию архпредметов на руках
2) После регистрации коллекций, для желающих копать - ввести лицензирование деятельности:
- обучение: действительный курс по проведению архразведки и раскопок (платно)
- лицензия на поиск в определенном районе (платно), ибо думаю что принципы раскопок царизма и антики немного отличаются, в России то много регионов с разными слоями :)
- поисковик обязан зарегистрировать место находки с помощью навигатора + фото места и описание (глубина, положение и пр.)
- заявить о находке в местный музей

К сожалению государство ничем нам не обязано
И все как всегда будет через

Кроме того, сейчас электронные ауки позакрывают. Тогда точно под это все сводиться будет. Только сведется лет через 5 не раньше

 Отправлено: 01.08.13 10:36. Заголовок: если честно,то за св..

если честно,то за свое хобби я готов платить.здесь ничего не поделать.все дорого,только жизнь наша ничего не стоит

 Отправлено: 01.08.13 10:38. Заголовок: Тогда смысл рваться..

Тогда смысл рваться в это общество, если еще ничего не понятно?

 Отправлено: 01.08.13 10:43. Заголовок: если есть желание ку..

если есть желание куда нибудь вступить, предложил бы создать свой фонд взаимопомощи, на случай если кто то в беду попадет. Но все равно, минимальный штраф поллимона - столько мы не насобираем. Да и кто деньги будет хранить?

 Отправлено: 01.08.13 12:36. Заголовок: kalashik пишет: Нас..

kalashik пишет:

цитата:

Насколько понимаю в перспективе хотят сделать следующее: 1) Проведут регистрацию архпредметов на руках 2) После регистрации коллекций, для желающих копать - ввести лицензирование деятельности: - обучение: действительный курс по проведению архразведки и раскопок (платно) - лицензия на поиск в определенном районе (платно), ибо думаю что принципы раскопок царизма и антики немного отличаются, в России то много регионов с разными слоями :) - поисковик обязан зарегистрировать место находки с помощью навигатора + фото места и описание (глубина, положение и пр.) - заявить о находке в местный музей

Как то не вяжется с обществом поисковиком Как общество поисковиком может регистрировать арх предметы на руках??? Как лецензировать??? Может мы не о том??? Если это о принятом законе, тогда откуда инфа, что будет перспектива??? Я думаю перспектива пока одна, до 23 августа копать, потом копать по тихому, оглядываясь по сторонам, и если приняли, то барахтаться до последнего, терять то уже нечего, влупят по полной. А вот здесь, возможно и понадобиться, то самое общество, по которому дрозд ссылку выставил. имхо конечно.

 Отправлено: 01.08.13 13:14. Заголовок: Толян :sm38: а при..

Толян а при чем тут это все?

Чиновники будут свою кашу варить, всякие общества им нафиг не нужны.
Создадут свои компании по выдаче лицензий, бабло за них будет в карманах минкульта оседать.
Всякие общества копарей никто даже во внимание не примет.
Тем более это все случится не через месяц и не два и даже не год.

Будет как со сдачей экзамена по русскому языку (супруга недавно сдавала) для принятия гражданства: на бумаге - десятки контор, а по факту - в Москве только одна работает при РУДН - но она ЧАСТНАЯ!
Т.е. государство в данном случае имеет весьма посредственное отношение к сдаче экзамена. Правда сдавать реально пришлось - 4 часа мозг выносили. Я б не сдал если честно.

Стоимость одной сдачи - 5 тыр, каждая пересдача столько же.
Вопрос в следующем: если бы появилась хоть сотня сообществ любителей русского языка, в какой бы вы экзамен сдавали? ПРАВИЛЬНО! Той, которая дает реальные сертификаты, а она одна.

Организуйте хоть сотню сообществ - все равно лицензии давать будут "карманные" конторы и всякие сообщества идут лесом.

А насчет собственной организации имел ввиду общество, которое сможет помочь деньгами в случае чего.
Но в любом случае, даже за год насобираем максимум столько, что на одного попавшего в беду не хватит. Потому поставил целесообразность создания такого общества под сомнение

 Отправлено: 01.08.13 15:18. Заголовок: По данным сайта ФППР..

По данным сайта ФППР (Кавчик) в Анапе есть их отделение. Хотелось бы услышать мнение этих товарищей, думаю, они здесь бывают.

 Отправлено: 01.08.13 15:32. Заголовок: Межрегиональное обще..

Межрегиональное общество создаётся с целью изменения законодательства для легального приборного поиска. Почитайте вот здесь http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=576007&st=780 проект
( ПРАВА ОБЩЕСТВА И ПРЕДМЕТ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. ( на обсуждение) )

 Отправлено: 01.08.13 15:55. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

Это даже не смешно. Если они не смогли повлиять на ситуацию когда закона не было - как они теперь могут повлиять?
Надеются, что архи расслабились и чувствуют себя более защищенными? .
Говорю же - единственный действенный метод - фоткать деяния архов - тогда они взвоют и выйдут корректировки к закону.
Правда тот же Кавчик тут же щеки надует и скажет, что изменение закона - его работа

А кстати, этот Кавчик - жулик, и его работа что 2 года назад архи начали возмущаться.
Он первый предложил лицензировать поиск.
А теперь вы хотите под его флаги?

Он первый начал вопить, сто продал более 1 млн МД и пора вводить лицензии - после чего архи начали суетиться

 Отправлено: 01.08.13 16:10. Заголовок: Серёга , к Кафчику и..

Серёга , к Кафчику и его ФППР создаваемая организация не имеет ни какого отношения. Новую организацию создают те же люди которые организовали пикет 13 июля. Основное общение с поисковиками они ведут на Ревьюхе.

 Отправлено: 01.08.13 16:26. Заголовок: Пытаются люди что то..

Пытаются люди что то ещё сделать + организации легче привлечь к себе внимание политиков чем разрозненным группам.

 Отправлено: 01.08.13 16:39. Заголовок: Ну ок - я лично прот..

Ну ок - я лично против и обождал бы, пока что то не прояснится и не выйдут разъяснения или хотя бы ажиотаж утихнет.
Особенно если там вход платный

 Отправлено: 01.08.13 17:15. Заголовок: Я слышал что закон п..

Я слышал что закон по курению вернули на доработку. Что то не понравилось конституционному суду . Вот и сейчас по нашему хобби. Гражданский кодекс ни кто еще не отменял по поиску кладов в России. Получается дав закона противоречат друг другу что ли ? ? ? есть грамотные юристы ? можно иск направить в конституционный суд. Или для этого нужен прециндент?

 Отправлено: 01.08.13 17:30. Заголовок: Почему противоречат?..

Почему противоречат?
Принятый закон вносит корректировки в действующий

 Отправлено: 01.08.13 19:15. Заголовок: Если и сделают платн..

Если и сделают платный поиск не на арх памятниках, а его сделают когда цены на нефть, газ рухнут ,чтоб иметь с вас деньги которые пойдут на повышенные зарплаты ментам, армии, да чиновникам и всякой хуетени которая эти деньги выведет за границу и т.п., то я платить всё равно не буду на данный момент времени т.к. в полях делать нечего практически, да пока доедешь лебедкой вытащищься, колеса выкопаешь, да еще грязь месить в берцах, и постояяно счищать с лопаты, потом ночевать в холодной машине, да в х .оно е-сь, да пошли они нах. Местные после вспашки покопают ночью в полях быстро сами(100 чел на поле), а в лесах при выключенном мобильном и вытащенной батарейке, если мне захочется прогуляться я прогуляюсь и бесплатно. Цены рухнут на нефть, мало кто захочет заплатить ибо и зарплаты рухнут т.к. практически ничего не производим, копатели жалуются что даже сельхоз производители частные в Анапском- Новоросс районе не пашут плантажным по 10 лет, т.е., жмутся, лучше они себе Айфон купят либо иномарку новую, так что все равно деньги за границу уйдут, печать деньгу мы не можем сколько угодно как США.

 Отправлено: 01.08.13 19:25. Заголовок: Поиск метеоритов (вн..

Поиск метеоритов (вне зон арх. объектов) не запрещен и уже некоторые орг. заключают с желающими договора на поиск оных (на год-1600руб.).
Так может создать свою организацию?

 Отправлено: 01.08.13 19:30. Заголовок: Когда у власти не тв..

Когда у власти не творцы а Криэйторе и рабы на галлере, то финансировать я не буду никакие лицензии, ну если только собственные виноводочный завод которого пока у меня нет. Смотрите что они затеяли
Путин с Якуниным прыгнули на советские грабли
http://www.utro.ru/articles/2013/07/29/1134175.shtml
НИчего хорошого не произойдет, вкладывайте в себя эти деньги, учите языки, получайте доп. проффесии, запасайтесь ,развивайтесь.

 Отправлено: 01.08.13 19:31. Заголовок: И профсоюзик чтобы п..

И профсоюзик чтобы пойманый не на акре чел вместо того чтобы тупо подписывать бумаги мог позвонить своему адвакату .

 Отправлено: 01.08.13 19:32. Заголовок: kalashik пишет: Тол..

kalashik пишет:

цитата:

Толян а при чем тут это все?

Серега, я тебя понял, только дрозд дал ссылку на ревьюху совсем по другой теме. Ты рассказываешь о том что в будущем нам ждать от чиновников. Дрозд дает ссылку по поводу создания общества поисковиков, или как то по другому это назовут. Смысл в том, что от чиновников нам ждать манны небесной уже не стоит, нас будут казнить по полной программе, особенно в самом начале, после вступления закона в силу. Но вот в случае создания общества, есть хоть какая то надежда. Хотя бы поплакаться в пеленку будет кому , ну это я со зла сказал. А на самом деле, филиал, общество, да не имеет принципиального значения, как это будет называться, в случае если на меня либо кого другого составили материал и решили отправлять в суд, я могу воспользоваться услугой адвоката из общества, (если такой будет в штате общества ), а не того который сидит в суде в коридоре, понятно что это будет стоить денег, но штрафы гораздо больше, чем услуга адвоката с проездом и проживанием. Не стоит забывать, что адвокаты на местах, выступают в качестве посредников между Вами и судом. Сталкивался в своё время, когда два грамотных адвоката, не из нашего района, разнесли сторону обвинение очень красиво. имхо все.

 Отправлено: 01.08.13 19:40. Заголовок: kalashik пишет: Гов..

kalashik пишет:

цитата:

Говорю же - единственный действенный метод

Ты не прав! "Даже если вас съели, у вас есть два выхода"

 Отправлено: 01.08.13 19:42. Заголовок: Eсли общество изнача..

Eсли общество изначально противозаконно то это ОПГ !

 Отправлено: 01.08.13 19:43. Заголовок: Carduus пишет: И пр..

Carduus пишет:

цитата:

И профсоюзик чтобы пойманый не на акре чел вместо того чтобы тупо подписывать бумаги мог позвонить своему адвакату .

Такие адвокаты то ли на ПИтерском кладоискателе или на РЕвью были давно, приводились и телефоны.
Фигня в том что есть такое понятие как арх.разведка, надо разбираться что такое. Гулял я как то в мае или июне в поле, травы собирал, участковая машина проезжала 2 раза, Нива, по дороге грунтовой вдоль поля. Что бы ты не собирал могут припоять арх. разведку.
ТАкже не забывайте что суд можно проиграть районый допустим, но есть краевой и конституционный, куда также можно обратиться.

 Отправлено: 01.08.13 19:44. Заголовок: По моему не так стра..

По моему не так страшен черт. В Темрюке давно все запрещено..... Да, теперь будет сложно, но выход всегда есть.
Я не увидел запрета на нахождение в поле с МД. Или вы хотите что-бы вам разрешили копать архъобъекты?
Это я сам себя успокаиваю.

 Отправлено: 01.08.13 19:45. Заголовок: Carduus пишет: Eсли..

Carduus пишет:

цитата:

Eсли общество изначально противозаконно то это ОПГ !

С чего Вы взяли? Ведь хождение по улице с МД на плече, не будет нарушением закона

 Отправлено: 01.08.13 19:47. Заголовок: Арх. разведка провод..

Арх. разведка проводится на арх. объектах.

 Отправлено: 01.08.13 19:49. Заголовок: ter23 пишет: По мое..

ter23 пишет:

цитата:

По моему не так страшен черт. В Темрюке давно все запрещено..... Да, теперь будет сложно, но выход всегда есть. Я не увидел запрета на нахождение в поле с МД. Или вы хотите что-бы вам разрешили копать архъобъекты? Это я сам себя успокаиваю.

Если проведут видеосъмку как чел находится с МД в поле, а он явно там не будет просто его держать за спиной или держать катушкой все время вверх, то суд будет разбираться на соответсивте твоего нахождение с МД в поле закону.

 Отправлено: 01.08.13 19:49. Заголовок: Пришью к мд сачок дл..

Пришью к мд сачок для бабочек и буду изображать паганеля !

 Отправлено: 01.08.13 19:49. Заголовок: Klopiz пишет: Фигня..

Klopiz пишет:

цитата:

Фигня в том что есть такое понятие как арх.разведка, надо разбираться что такое.

Отожж, так пусть штатный адвокат в обществе и разбирается

ПыСЫ, я не в коем случае не агитирую, сам никуда не вступил, но хотелось бы понять, что от этого общества будет, лучше или хуже????

 Отправлено: 01.08.13 19:51. Заголовок: ter23 пишет: Арх. р..

ter23 пишет:

цитата:

Арх. разведка проводится на арх. объектах.

Арх. разведка может проводиться и на поле обычном чтоб понять арх.объект или нет. Может также перед застройкой производиться, перед вспашкой поля целинного.

 Отправлено: 01.08.13 19:54. Заголовок: Общак нужен полюбому..

Общак нужен полюбому раз мы уже преступники !

 Отправлено: 01.08.13 19:57. Заголовок: Нет не может. Тогда ..

Нет не может. Тогда любая бабка у себя в огороде с тяпкой-преступник.
Арх. разведка проводится там где есть признаки арх. объектов.

 Отправлено: 01.08.13 19:59. Заголовок: Carduus пишет: Обща..

Carduus пишет:

цитата:

Общак нужен полюбому раз мы уже преступники !

Кто этим занимается проффсионально или живет с этого то тому обязательно, капнул, сел, вышел, снова капнул … Полжизни за решеткой. А ребенок не видит отца, растет как сорняк в поле.... Или как там точнее фразу. А памятник между прочим никто не посадит, он же памятник.

 Отправлено: 01.08.13 20:00. Заголовок: Как и в старой редак..

Как и в старой редакции закона вы обязаны прекратить всякую деятельность при обнаружении арх. объектов, даже у себя в огороде, но ктож из нас это соблюдал.

 Отправлено: 01.08.13 20:31. Заголовок: :sm38: там Ппетров..

там Ппетровича в одмины сватают он жеж кидала!
Проверен неоднократно
Причем кидает еще и в жизни (когда то по нем выкладывал инфу)
Хорошо хоть за него немного голосов. Но они там все повязаны - вся верхушка ревью.
Т.е. изначально я им не верю! Это общество сделано для собственного обогащения!!!

Вы сильно удивитесь, если никакого адвоката к Вам в суд не придет? я - нет

В любом случае у каждого своя голова на плечах

О четких задачах общества нифуя не понял:

цитата:

Задач, на мой взгляд, стоит несколько: 1 Если закон все-таки примут в неизменном виде, нужно будет добиться его пересмотра. 2 Нужно работать над созданием положительного имиджа поисковика, вести разъяснительную работу с населением по всем возможным каналам, о различии между "черными археологами" и обычными копателями. 3 На случай, если закон примут и начнутся показательные суды, на корню пресечь попытки отправить за решетку невинно пострадавших. Это важный пункт. Во-первых мы не можем просто стоять в стороне, поскольку на первых возможных жертвах законопроекта будут обкатываться практика и от первых судебных решений будет зависеть, в числе прочих, и судьба законопроекта. Во-вторых, в случае принятия закона в неизменном виде, он может коснуться каждого. Само собой речь не идет о помощи людям, пойманным на обозначенных табличками памятниках археологии. 4 Создание и продвижение встречных законопроектов, общественный контроль за коррупцией в сфере археологии - это наш вклад в охрану арх. наследия страны, а также возможная регистрация сообщества спортивного металлопоиска.

И это все?
Это ж блин пипец
А стиль управления, развития, что будет с регионами (сколько держать адвокатов) и т.п.?
Это не бизнес-план - это пустой звук. Еще и с таким руководством

 Отправлено: 01.08.13 20:40. Заголовок: Однозначно понятно, ..

Однозначно понятно, что смысл данного закона не сохранение исторического наследия а именно удаление с поля всех конкурентов.
Поэтому, как вы не маскируйтесь, цели и задачи соответствующих органов будут крутиться в одной плоскости - убрать с полей всех с прибором и лопатами.
Этот пидор с АМАТОРА (забыл фамилию, кому надо найдет без труда) исподтишка подготовил себе ореол защитника арх. наследия и при этом ратует за создание археологической полиции. При этом он мягко и ненавязчиво предлагает себя на пост главы этой полиции и при этом держит ещё и ЛАВКУ ДРЕВНОСТЕЙ. Т.е. одной рукой делаем вид защиты другой торгуем наследием.
Категорически нельзя даже заикаться о лицензировании приборов ! Вспомните, совсем недавно лицензировали сотовые телефоны и радиостанции, а что сегодня? Миллионы людей пользуются и тем и другим без всяких разрешилок.
Дальнобойщик идёт в магазин, покупает радиостанцию, подаёт заявку в радиокомитет, получает позывной и разрешение, которое действует повсеместно.
БЕСПЛАТНО !!!!!!!!!! Пусть кто нибудь попробует запретить радиостанции. Тут же будут заблокированы все дороги.
Пусть попробуют запретить телефоны, тут вообще полный абзац будет.
Выход один, наказывать архов их же оружием.
Это массовые заявления о их деятельности в органы и требования прекратить работы (невзирая на открытый лист, как было в Хакасии, там архов погнали с могильника и не пускают до сих пор)
Только когда архи поймут, что население и поисковики против них, тогда они начнут чесать репу и требовать от мин.культа и президента смягчения условий (закона)
Ни в коем случае не требую крови археологов но в данном случае они повели себя очень не спортивно. Они прекрасно знают какая разница между чёрными археологами и поисковиками, краеведами и любителями, но тем не менее они решили, что лучше остаться в поле без конкурентов и делать всё, что вздумается.
Ведь для них не секрет, что именно благодаря МД масса людей приобщилась к истории, что среди поисковиков очень много людей которые располагают знаниями гораздо более глубокими чем они. (например ДОЗЕР с Екатеринбургских искателей (бронзовые зеркала))
Он лучший специалист в этой теме, читает лекции археологам, консультирует зарубежных.
Это их и беспокоит.
Ведь осталось совсем немного времени, когда общество могло спросить - А нахрена нам такие археологи, если они ничего не дают для науки, проси4ают налоговые денежки и при этом ещё нехило приворовывают.
Тащат отовсюду, из раскопов, из музеев....даже из эрмитажа.
Вот для того, что бы вас таких умных выгнать из полей и повывести постепенно и придуман этот закон.

 Отправлено: 01.08.13 20:52. Заголовок: если будет сообществ..

если будет сообщество и раскрутится и вступите туда то надо будет платить членские взносы, чем позже вступите тем больше платить, "умный пескарь" платит больше )))

 Отправлено: 02.08.13 06:02. Заголовок: Вот опять всё на баб..

Вот опять всё на бабки заворачивается.
Если кто не помнит народных дружинников это не мои проблемы.

 Отправлено: 02.08.13 07:24. Заголовок: Вступать, платить ..

Вступать, платить не платить это сугубо дело личное. Но не надо забывать что совсем не давно перед подготовкой пикета инициативная группа так и не смогла найти третьего человека перед перед подачи заявки на проведение пикета. А организационно-технической стороной пикета занималась девушка (большое ей спасибо) вообще не с нашего форума.
Была бы организация (отделение) все проходило бы проще и скоординированней.
А так черные пишут что надо тише себя вести не привлекать к себе внимания (бо могильники копать при шуме трудней), герои пишут что им на всё насрать (и не думая что не дай бог если попадутся то могут пострадать их семья, близкие), третьи просто пока есть время копают и надеются что всё как то само собой решится.

 Отправлено: 02.08.13 08:32. Заголовок: Андрей, ты сам ответ..

Андрей, ты сам ответил на свой вопрос:

drozd пишет:

цитата:

инициативная группа так и не смогла найти третьего человека

а тут надо целых четыре человека для создания общества. Причем все это на общественных началах и ехать надо будет еще в Питер или Москву.

 Отправлено: 02.08.13 08:39. Заголовок: kalashik

я не пойму, вы хотите филиал создать или свое общество?

 Отправлено: 02.08.13 08:47. Заголовок: Чтобы создать филиал..

Чтобы создать филиал, нужно чтобы было от чего его создавать. Этого чего-то пока нету. Создается общество, состоящее из отделений в регионах.

 Отправлено: 02.08.13 09:02. Заголовок: Аааа ... хм ... а гл..

Аааа ... хм ... а главой общества будет верхушка ревью?

1) Самый простой вариант создания таких обществ: вброс бабла федерального уровня, найм директоров на работу и филиалы сами обрастут людьми
2) Способ подольше: формирование из народа обществ и последующее их объединение

В первом случае схема абсолютно работоспособная, быстрая, но она будет преследовать интересы дающего денег

Во втором случае схема работоспособная в пределах одного общества, при этом создание общества будет проходить медленно (зарплату за это не платят, более того, членские взносы надо платить), работоспособность консорциума таких обществ является очень сомнительной, так сказать будут разрозненные региональные группировки, которые никогда не найдут общего языка. Объединить их опять таки можно с помощью денег (ВЗЯТКА руководителю малого общества )

Итак, вопрос: что же мы создаем, господа?
В нашем случае наиболее правильно создать свое общество взаимопомощи. Как минимум в кругу своих сможем выручать из сложных ситуаций. Может не 100% помощи, но хоть 30% и то дело.
Т.е. хоть и целесообразность создания такого общества считаю сомнительной, но мы можем нанять реального адвоката, можем создать казну.
Исходим из таких цифр:
1) ЗП адвоката 50 тыр, в год это 600 тыр. С учетом 100 участников, с каждого по 6 тыр./год. на услуги адвоката
2) Штраф поллимона (min). т.е. в казне всегда должна быть такая сумма. Предлагаю 100% залетевшему не компенсировать, а порядка 30%, т.о. если случатся еще залеты - хватит на троих:
500 000 / 100 = 5000 руб/год.
Т.о. с каждого участника по 11 тыр. в год =~1000 руб. в месяц и в принципе появляются реальные шансы на успех.

Почему 100 участников? Не думаю что больше будет, скорее меньше (пикет тому пример)
Почему 3 залёта за год? Вобще лучше считать 5, правило 5%: обязательно залетят 5% , но предположим 3

При увеличении количества участников членские взносы не уменьшатся, т.к. опять таки правило 5% и казну придется расширять

Вот только малейшая облава и: списки участников как на ладошке и как говорится, WELCOME
Более того, руководство общества пойдет как соучастник группировки, кроме того припишут создание преступной группировки и пр.

 Отправлено: 02.08.13 09:16. Заголовок: В этой теме ведется ..

В этой теме ведется разговор о добровольном обществе, которое будет создано независимо от того, будет ли отделение в Краснодаре или не будет. Просто кубанским поисковикам будет сложнее вступать в это общество при отсутствии местного отделения. Про другие общества типа общество для сбора денег на штрафы или сухарей на нары можно и в других темах рассуждать.

 Отправлено: 02.08.13 09:23. Заголовок: Severe пишет: В это..

Severe пишет:

цитата:

В этой теме ведется разговор о добровольном обществе, которое будет создано независимо от того, будет ли отделение в Краснодаре или не будет. Просто кубанским поисковикам будет сложнее вступать в это общество при отсутствии местного отделения. Про другие общества типа общество для сбора денег на штрафы или сухарей на нары можно и в других темах рассуждать.

Просветите меня непросвещенного чем добровольное общество в данном случае отличается от общества для сбора денег?
По-моему я описал абсолютно те же принципы, что и на ревью

 Отправлено: 02.08.13 09:28. Заголовок: Еще раз повторюсь, ч..

Еще раз повторюсь, что создание единого общества может быть ТОЛЬКО при едином вбросе денег!
Иначе - будут создаваться региональные разрозненные общества!
Вопрос: какие цели преследует тот, кто создал единое общество?.
А самое главное задумайтесь: СООТВЕТСТВУЮТ ЛИ ВАШИ ЦЕЛИ ЦЕЛЯМ ИНВЕСТОРА?
Если нет - то нех туда лезть.
А сказки про то, что он потратил на найм директоров филиалов (а это не менее 50 регионов, с ЗП не менее 50 тыр = 2,5 ляма/месяц) чисто из благородных побуждений - полнейший бред.

Создание отдельных региональных обществ не приведет к появлению одного реального движения в силу различных разногласий, которые в лучшем случае попытаются решить взяткой те, кому это выгодно, в худшем могут и башню отвернуть.
А те, кому это выгодно обязательно найдутся. Они всегда появляются там, где появляются различные движения и халявное бабло (казна).

Особенно когда обществом будет рулить верхушка ревью - они все одной ниточкой там повязаны, и этот Петрович походу не самый худший кадр

 Отправлено: 02.08.13 09:32. Заголовок: Основной целью общес..

Основной целью общества с ревью является не допустить штрафов и наказаний для копателей. Будут приняты усилия для внесения поправок в закон. Обществу это легче сделать, чем отдельным личностям. Его отличие от общества для сбора денег - планы глобальнее.

 Отправлено: 02.08.13 09:32. Заголовок: Severe пишет: Осно..

Severe пишет:

цитата:

Основной целью общества с ревью является не допустить штрафов и наказаний для копателей. Будут приняты усилия для внесения поправок в закон. Обществу это легче сделать, чем отдельным личностям. Его отличие от общества для сбора денег - планы глобальнее.

БЛЯ
kalashik пишет:

цитата:

Т.е. хоть и целесообразность создания такого общества считаю сомнительной, но мы можем нанять реального адвоката, можем создать казну.

А ЭТО ЧЕМ ОТЛИЧАЕТСЯ???

 Отправлено: 02.08.13 09:34. Заголовок: Если сбор ленег не п..

Если сбор денег не подразумевается - то вуа-ля - ДОБРОВОЛЬНОЕ ОБЩЕСТВО У НАС УЖЕ ЕСТЬ!
В нем сейчас 458 участников
Даже уже есть небольшой компромат на архов http://detecting.borda.ru/?0-26
И небольшие наработки как избежать ответственности http://detecting.borda.ru/?0-10

 Отправлено: 02.08.13 09:35. Заголовок: Отличается тем, что ..

Отличается тем, что если в законе явно пропишут, что можно копать везде кроме памятников, то адвокат не нужен будет.

 Отправлено: 02.08.13 09:37. Заголовок: Кто пропишет? :sm54..

Кто пропишет?
Общество?
Знаешь сколько стоит стать депутатом например в мособлдуме?
Не думаю, что пропихнуть поправки к закону стоит меньше.
Да и с фули они менять закон забесплатно будут?

 Отправлено: 02.08.13 09:40. Заголовок: Кроме того, закон за..

Кроме того, закон заказной, это явно видно по реакции прессы.
Пока инвестор, который его пропихнул свое бабло не отработает (а вкинул судя по всему немало) - никто ничего делать не будет!
Ей-богу, как дети малые - которые думают, что хлеб на деревьях растет

 Отправлено: 02.08.13 09:45. Заголовок: Вот сколько писала п..

Вот сколько писала пресса о пикете
http://novoteka.ru/search?query=%EF%E8%EA%E5%F2&rub=ScienceAndTechnologies.Science.Archeology - 5 новостей!
А вот сколько по поводу закона
http://novoteka.ru/search?period=5&rub=ScienceAndTechnologies.Science.Archeology&query=%E7%E0%EA%EE%ED - 41 новость!

Об этом писали везде, даже любая сраная газетенка это написала

Т.е. есть явный инвестор, который пропихнул этот закон: заплатил СМИ, заплатил Думе, а архов выставил в роли козлов отпущения.
НО ! В законе нет механизма отработки бабла! Т.е. его будут пропихивать дополнительно - нужно просто дождаться этого момента, а потом создавать общества
На текущий момент лучше создать защищающее общество от глупостей исполнителей закона

 Отправлено: 02.08.13 09:48. Заголовок: kalashik , ну и ават..

kalashik , ну и аватарка у тебя ...)))
Такое ощущение , что серьёзные темы обсуждаешь с катэ под валерьяной ...

 Отправлено: 02.08.13 09:50. Заголовок: А у мя даже кота нет..

А у мя даже кота нету
Хомяк есть
А с авки тут Сталкер года 2 уже стебётся ...

 Отправлено: 02.08.13 09:55. Заголовок: Ладно, будем и дальш..

дел

 Отправлено: 02.08.13 10:01. Заголовок: Не расстраивайся Вал..

Не расстраивайся Валер, время покажет что дальше будет. Возможно благодаря этому закону начнут доить фермеров.

 Отправлено: 02.08.13 10:02. Заголовок: Кстати, фотки нехоро..

Кстати, фотки нехороших фермеров, распахивающих курганы тож можно выкладывать ...
Чем больше народу взвоет - тем лучше.
Пока что возмущаются только копари.
Когда вместе с нами начнут возмущаться архи, фермеры и строители - дело пойдет.
Выкладывать можно даже с координатами места, чтоб было понятно что за фермер и эти данные можно было использовать.
Один фиг сейчас копарей новичков не станет, а старые и так многие места знают. Т.е. палева места не произойдет

 Отправлено: 02.08.13 10:15. Заголовок: Насчет вброса в СМИ...

Насчет вброса в СМИ..
Тьфу блин - Кристина вспомнилась - журналистка.
Отсняла репортаж - а как его потом забавно накромсали? Бесплатно что ли это делалось?

 Отправлено: 02.08.13 11:02. Заголовок: Оказывается есть 2 в..

Оказывается есть 2 варианта для создания объединения. Первый вариант - отделение, которое не будет подчиняться основному обществу. Будет типа параллельного. Второй вариант - филиал от основного общества, которого еще нету. Подчиняться придется основному из ревью. Для первого варианта нужно 4 инициативных товарища, для второго хватит двоих. Это я так, для справки написал, потому что "бабло" нам не победить(( Не стоит и пробовать.

 Отправлено: 02.08.13 11:03. Заголовок: Severe пишет: Оказ..

Severe пишет:

цитата:

Оказывается есть 2 варианта для создания объединения. Первый вариант - отделение, которое не будет подчиняться основному обществу. Будет типа параллельного. Второй вариант - филиал от основного общества, которого еще нету. Подчиняться придется основному из ревью.

kalashik пишет:

цитата:

1) Самый простой вариант создания таких обществ: вброс бабла федерального уровня, найм директоров на работу и филиалы сами обрастут людьми 2) Способ подольше: формирование из народа обществ и последующее их объединение

kalashik пишет:

цитата:

В первом случае схема абсолютно работоспособная, быстрая, но она будет преследовать интересы дающего денег Во втором случае схема работоспособная в пределах одного общества, при этом создание общества будет проходить медленно (зарплату за это не платят, более того, членские взносы надо платить), работоспособность консорциума таких обществ является очень сомнительной, так сказать будут разрозненные региональные группировки, которые никогда не найдут общего языка. Объединить их опять таки можно с помощью денег (ВЗЯТКА руководителю малого общества )

 Отправлено: 02.08.13 11:07. Заголовок: Ну конечно, Калашик ..

Ну конечно, Калашик хуйню предложил - создать свое общество взаимовыручки - а вот на ревью ДЕЛО говорят - давайте под них попрогибаемся
Еще раз - есть 2 варианта:
1) свое общество
2) прогиб под ревью в виде филиала
Если выбрать вариант 1 - то с какого хера консорциумом обществ будут рулить кидалы с ревью?
2й вариант - бред ибо догадываюсь зачем кидалы с ревью организовывают сеть сообществ.

 Отправлено: 02.08.13 11:24. Заголовок: Делается очень прост..

Делается очень просто: сейчас под шумок создается филиальная сеть с обещалками и дарением надежды.
Сеть обрастает народом. Потом начинаются членские взносы.
Если объединить 10 тыс поисковиков и с каждого в месяц по 1000 руб = 10 млн!
Представьте Петровичу и Ко по 10 лямов в месяц капать будет - им будет выгодно продвигать идеи общества?
НЕТ
Зачем отказываться от такой бесплатной кормушки!
Будет следующим образом: "Народ - нужно сброситься по 1000 для подготовки законопроекта" - все сбросились
Потом будет "Народ - надо еще по косарю для замазки депутата, чтоб проект зарегили"
А потом "Блин - не получилось"
"Давайте еще по косарику - другой проект готовить будем"
Так динамить можно бесконечно!
Вот какие цели будет преследовать это сообщество
Так будет продолжаться пока действительно не примут поправки насчет лицензирования и пр.

Потому единственный действенный способ: свое сообщество взаимовыручки + народный кипиш и вой (архи, строители, фермеры)
Тогда законотворцы задумаются что они какую-то фигню сотворили

 Отправлено: 02.08.13 11:31. Заголовок: Калашик правильно го..

Калашик правильно говорит после дебатов надо устроить голосование и все .Если народу мало будет то не получиться и вопрос закрыт .

 Отправлено: 02.08.13 11:42. Заголовок: Серёга , Ты хоть и у..

Серёга , Ты хоть и уважаемый "Заслуженный диктатор" и лично как человека знаю тебя только с хорошей стороны , но наверное начну на Тебя ругаться МАТОМ ! Я недоволен тем , что не вникнув в суть вопроса о создании "Межрегиональной общественной организации поисковикив" , Ты предлагаешь комрадам отсидеться за чужими спинами вместо того , чтобы объединиться и действовать сообща всем вместе .

Попробую объяснить по пунктам некотоые вопросы о создающемся обществе :

1) Основной задачей общества является легализация приборного поиска путём внесения поправок в действующую законодательную и правовую базу ( всеми возможными и доступными способами)

2) Создают общество не какие то засланцы с Ревью и не Кавчик с его ФППР , а инициативная группа поисковиков с активной жизненной позицией которую на данный момент возглавляют Оксана (Кумпарсита) и Сергей (Асго) , они же были инициаторами пикета 13 июля .

3) Что касается всем известного Петровича . В список кандидатур , которые возглавили бы создание общества , его кандидатуру внёс кто то из его прихлебателей , после чего он быстренько взял самоотвод , лишь заметив что - "Перед общим врагом все недруги объединяются "

4)По поводу того , что дискуссия о создании общества велась на "Ревьюдетектор". Площадка "Ревьюдетектор" использовалась как временная , так как наиболее известна в среде поисковиков.

5) В предыдущем пункте я не оговорился , дискуссия действительно велась на "Ревьюдетектор" , сейчас уже не ведётся . Так как , после того как вчера Оксана поинтересовалась , кто из комрадов может сверстать новый сайт и форум для создающегося Общества , на Ревью всё снесли . Причём не отдельные темы , а всю ветку про "Законы и Правовые акты". Может это связанно с чем то другим , но видится в таком ракурсе.

Может я в чём то и не прав , но вот такие факты и моё личное мнение.

 Отправлено: 02.08.13 11:52. Заголовок: Каракумм пишет: 1)..

Каракумм пишет:

цитата:

1) Основной задачей общества является легализация приборного поиска путём внесения поправок в действующую законодательную и правовую базу ( всеми возможными и доступными способами)

КАК ?
Каракумм пишет:

цитата:

Создают общество не какие то засланцы с Ревью и не Кавчик с его ФППР , а инициативная группа поисковиков с активной жизненной позицией которую на данный момент возглавляют Оксана (Кумпарсита) и Сергей (Асго) , они же были инициаторами пикета 13 июля .

Они верхушка ревью - одной ниточкой повязаны
Каракумм пишет:

цитата:

3) Что касается всем известного Петровича . В список кандидатур , которые возглавили бы создание общества , его кандидатуру внёс кто то из его прихлебателей , после чего он быстренько взял самоотвод , лишь заметив что - "Перед общим врагом все недруги объединяются "

просто спалились
Каракумм пишет:

цитата:

В предыдущем пункте я не оговорился , дискуссия действительно велась на "Ревьюдетектор" , сейчас уже не ведётся . Так как , после того как вчера Оксана поинтересовалась , кто из комрадов может сверстать новый сайт и форум для создающегося Общества , на Ревью всё снесли . Причём не отдельные темы , а всю ветку про "Законы и Правовые акты". Может это связанно с чем то другим , но видится в таком ракурсе.

убрали после того как спалились.

Дядька, это общество ни на что повлиять не сможет - а будет лишь средством для сбора денег определенным кругом лиц.
Это в частности что касается членских взносов.

В остальном - почему бы нет. Вот только как народ на Кубани сможет повлиять на этот закон? Всей толпой в Москву? Да нет же - у вас попросят денюжек на организацию чего нибудь.
Вот только до этого чего нибудь эти денежки не дойдут.
Кстати, организация пикета возможно была пробой пера и возможностью втереться в доверие, чтобы им слепо доверяли.
Как говорится - НЕ ВЕРЮ я им.
Да и еще - закон можно изменить только за очень большие деньги очень многим людям - такое даже всему сообществу поисковиков не под силу

 Отправлено: 02.08.13 11:58. Заголовок: Далее спорить не виж..

Далее спорить не вижу смысла ! Время всё покажет и расставит по своим местам .

 Отправлено: 02.08.13 12:14. Заголовок: kalashik пишет: Они..

kalashik пишет:

цитата:

Они верхушка ревью - одной ниточкой повязаны

Насчет того, что они все заодно:
На ревью не так много админов и модераторов.
Возьмем за пример наш форум: если я или Толян или Андрюха начнем кидать людей - как быстро мы исчезнем с форума?
Да моментально!
После 1го раза!
Потому что нех на форуме кидалам делать.
А у них? Десятки раз!
Причем в своем случае я отписывался всем админам и модераторам и не только я - в итоге фигушки! Никаких мер не было принято. Т.е. им насрать на людей. Руководство форума - единое повязанное одной ниточкой кодло
Потому я им не верю

 Отправлено: 02.08.13 12:34. Заголовок: Вы будете спорить до..

Вы будете спорить до бесконечности и общество будет создаваться, расскручиваться пиариться и что-то решать очень долго. Это как до прихода христианства на русь, быстро они убрали все что было, а почему??: Творец то один он же многими называется бог, но ипостасей его (эмонаций, типа эмонаций Орла) много, еще называют многобожие в политике называется плюрализм чем то похоже на криэйтор, можно попутать с переводом типа творец, создатель, но это там а англоязычных, у нас это выдумщик, спорщик и т.д. Т.е. какая же идея(бог) всех важней и круче, кому служить и приносить дары, жертвы, внимание и.т.д. Можно обойтись и без этого и быть творцом самому, так объединяться на региональном уровне 2-4 творца, больше быть не может, и будет лучше.
Цель то какая - снять запрет на хождение и сбор метериала с пахатных полей, где культурный слой за 100 лет пахоты перемешан плугом. Надо показать народу, власти и.т.д сначала может быть через социальные сети, заведением там спец.страниц, потом через другие СМИ, что сбор находок на пахотных полях ничем не угрожает истории, археологии, т.к. культурные слои перемешаны, либо показать жадность власти, так пусть покупают у нас находки с этих полей, иначе показать ограничение нашей свободы на хождение по полям тем же. НУжна пропаганда полевиков. видео фото и т.д. Показать что мы помощники и спасители той же истории.
Копать нигде нельзя будет это факт и любая взаимопомощь это что сбор денег на адвоката?? ИЛи в тюрьму передавать? Юридическая помощь должна быть в данном вопросе но в виде методички с коментами и разъяснениями которая должна быть доступна каждому и чтоб сделать эту методичку не нужно никак регистрироваться обществу, собираются 2-6 грамотных творцов и делают методу, в эл-ном виде, бумажном.

 Отправлено: 02.08.13 12:37. Заголовок: Klopiz пишет: Юриди..

Ну вот ... пришел лесник и выгнал всех нафуй
Klopiz пишет:

цитата:

Юридическая помощь должна быть в данном вопросе но в виде методички с коментами и разъяснениями которая должна быть доступна каждому и чтоб сделать эту методичку не нужно никак регистрироваться обществу, собираются 2-6 грамотных творцов и делают методу, в эл-ном виде, бумажном.

+1
Вот это реально стоящее дело, ради такого готов раскошелиться.
А сообщество у нас уже есть, как писал выше - в нем 458 участников

 Отправлено: 02.08.13 13:00. Заголовок: Заработала ветка на ..

Заработала ветка на Ревьюхе.

ПРАВА ОБЩЕСТВА И ПРЕДМЕТ ЕГО ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. ( на обсуждение)

3.1. Для достижения уставных целей и задач Общество в соответствии с действующим законодательством реализует следующие права и осуществляет виды деятельности:
3.1.1. Обеспечивает консультирование и юридическую защиту членов Общества по вопросам, связанным с приборным поиском и иным вопросам.
3.1.2. Участвует в выработке проектов решений органов государственного управления и органов местного самоуправления в порядке и объемах предусмотренных действующим законодательством. Выступает с инициативами по различным вопросам общественной жизни, вносит предложения в органы государственной власти.
3.1.3. Осуществляет сбор информации о поврежденных объектах археологического наследия.
3.1.4. Представляет и защищает свои права и законные интересы, а также членов Общества в государственных, судебных, общественных органах, органах местного самоуправления и иных организациях.В целях защиты членов Общества предъявляет иски в суды по собственной инициативе или по поручению конкретного члена Общества или группы членов Общества, а также в интересах неопределенного круга членов Общества;
3.1.5. Осуществляет предпринимательскую деятельность постольку, поскольку это служит для достижения целей, ради которых Общество создано, и соответствующую этим целям.
3.1.6. Учреждает детские и молодежные объединения для лиц, не достигших 18-ти летнего возраста с целью изучения и пропаганды историко-культурного наследия страны среди молодежи.
3.1.7. Проводит исследования общественного мнения в интересах Целей и Задач Общества.
3.1.8. Организует и проводит оздоровительные и культурно-массовые мероприятия, лотереи, викторины.
3.1.9. содействует развитию научного сотрудничества по истории РФ с научным сообществом РФ, исследовательскими центрами РФ, научными ассоциациями
РФ, фондами и другими организациями.
3.1.10. Осуществляет по заявкам граждан и организаций независимую общественную экспертизу. Проводит исследования состояния историко-культурного наследия и выявление общественного мнения.
3.1.11. Проводит работу по популяризации изучения Истории России, воспитанию чувства патриотизма среди молодежи, а также оказывает содействие в данном направлении образовательным учреждениям и другим учебным заведениям, детским учреждениям, организуя кружки, курсы, секции, выставки, лекционную и консультационную работу. Создает и оборудует кабинеты, классы, уголки и другие объекты в целях повышения знаний по истории России.
3.1.12. Проводит изучение причин нарушения законодательства в области защиты объектов культурного наследия членами общества, ведет профилактическую работу по недопущению таких нарушений.
3.1.13. Оказывает помощь археологическому сообществу в ведении раскопок в рамках, предусмотренных законодательством Российской Федерации.
3.1.14.Самостоятельно или совместно с государственными органами, общественными и другими организациями, гражданами, в том числе зарубежных стран, проводит конгрессы, конференции, семинары, конкурсы и другие мероприятия.
3.1.15. Ведет учет зарегистрированных и вновь выявленных объектов культурного наследия для информирования собственных членов.
3.1.16. Создает и способствует созданию рабочих мест для членов Общества.
3.1.17. Организует обучение основам краеведения и основам законодательства в области археологии и приборного поиска в РФ .
3.1.18. Способствует организации и развитию туристской деятельности, осуществляет ее.
3.1.19. Учреждает награды и формы поощрения для членов Общества и других лиц и организаций.
3.1.20. Учреждает свои печатные органы, иные средства массовой информации; в случае предоставления в установленном законодательством порядке издательских прав, осуществляет издательскую деятельность, пользуясь собственной полиграфической базой, или заключая договоры с полиграфическими, или другими предприятиями.
3.1.21. Участвует в организации, содержит производственные, оздоровительные и другие социально-культурные объекты, деятельность которых направлена на удовлетворение потребностей членов Общества и выполнение уставных задач.
3.1.22. Создает и оказывает содействие в создании хозяйственных товариществ, обществ и иных организаций с правами юридического лица и подразделений Общества, осуществляющих следующие виды деятельности:
- Деятельность групп, объединенных общими интересами (туристских клубов, краеведческих объединений);
- Розничная торговля сувенирной продукцией и товарами, предназначенными для туризма;
- Трудоустройство неработающего населения до 16-ти лет в период летних каникул.;
- Деятельность по изучению общественного мнения;
- Деятельность в области права;
- Осуществление туристской деятельности;
- Проведение иной деятельности и оказание услуг, не запрещенных законом.
3.1.23. Приобретает имущество, предназначенное для ведения уставной, образовательной и предпринимательской деятельности. Получает кредиты, в том числе под залог имущества.
3.1.24. Проводит собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в интересах защиты своих членов и в рамках выполнения уставных задач.
3.1.25. Развивает контакты с аналогичными Обществами других стран, осуществляет обмен делегациями, организует поездки для своих членов по стране и в зарубежные страны. Вступает в международные общественные объединения, создает свои организации, отделения или филиалы и представительства в иностранных государствах.
3.1.26. Ведет учет членов Общества и организует сбор вступительных, членских и других взносов.
3.1.27 Создает в Российской Федерации региональные и местные отделения (организации), первичные организации, открывает представительства и филиалы.
3.1.28. Осуществляет иную деятельность в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации.
3.2. Лицензируемые виды деятельности осуществляются Обществом и его отделениями (организациями) только после получения соответствующих лицензий.

 Отправлено: 02.08.13 13:09. Заголовок: :sm38: нюню..

нюню

 Отправлено: 02.08.13 13:15. Заголовок: kalashik пишет: А с..

kalashik пишет:

цитата:

А сообщество у нас уже есть, как писал выше - в нем 458 участников

Но у сообщества нет инициативной группы, которая это сообщество координировала и организовывала.
Я опять же повторюсь: уважаемые камрады которые подавали заявку на организацию пикета так и не смогли найти во всём Краснодаре найти добровольца, а без организационно-координационной работы которую провела Татьяна народу было бы поменьше а хауса в организации пикета побольше.
У Вас уважаемый kalashik всё с чисто московским прагматизмом упирается в бабки и как с нас эти бабки могут сбить. Люди которые организовывали, приехали на пикет в защиту копа о бабках думали в последнюю очередь (делая плакаты, листовки за свой счёт и едя на пикет за 150-250 км).

 Отправлено: 02.08.13 13:22. Заголовок: 3.1.3. Осуществляет ..

3.1.3. Осуществляет сбор информации о поврежденных объектах археологического наследия.

Это нужно в целях пропаганды и привлечения сочувствующих и активистов которые будут пополнять ряды.

3.1.7. Проводит исследования общественного мнения в интересах Целей и Задач Общества.

Не исследование надо проводить а пропаганду активную вплоть до объединения с о позицией, торгуясь и договариваясь, сливаясь, относясь в лучшем случае к опозиции нейтрально , а если все плохо там - то по принципу, - да это мерзавец, но это наш мерзавец.

Учреждает детские и молодежные объединения для лиц, не достигших 18-ти летнего возраста с целью изучения и пропаганды историко-культурного наследия страны среди молодежи.
И мало того что утверждает а еще и привлекает, пустим ряды не достигших 18 летних в первых рядах демонстрации, в худшем варианте, а лучшем смешаемся в толпе )))

3.1.24. Проводит собрания, митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в интересах защиты своих членов и в рамках выполнения уставных задач.

Также активно подключаемся к другим митингам, лишь бы они были против тех кто принимал закон, при определенной полит торговле и договоренности если за.

3.1.25. Развивает контакты с аналогичными Обществами других стран, осуществляет обмен делегациями, организует поездки для своих членов по стране и в зарубежные страны. Вступает в международные общественные объединения, создает свои организации, отделения или филиалы и представительства в иностранных государствах.

бляяяя, хочу туда, хочу путешествовать!!!

P.S. Скоро выборы мэра Москвы, не упустите эту возможность. НАдо прощупать Новального. Президент 6 лет теперь у власти, он не будет улыбаться так широко и приветливо нам как раньше. Тем более его архи купили, подбросив ему кувшинов чернолаковых, он аж светился от радости. НАдо было копателем просуетится и подкинуть ему раньше или следом что нить тоже. Но это можно еще и сщас или на будущее подкинуть ему копанины.

 Отправлено: 02.08.13 13:34. Заголовок: kalashik

эх дядька, поживешь в этом долбаном городе и не таким станешь :( . Беда в том, что они тоже тут живут ;)
Ну да - Петрович в Ростове.
Эти цели - прямо похожи на "как открыть свой бизнес за чужой счет"
Со временем ничего не добьются, а предпринимательская деятельность за ваш счет разовьется. Вам шиш - им бизнес