Отправлено: 14.03.12 09:55. Заголовок: оставте подпись ! спасите наше хобби !

http://democrator.ru/problem/6758
В целом, в заметке ИА РАН все правильно было написано:
«В соответствии с российским законодательством, археологические исследования на территории России проводятся только при наличии разрешения (открытого листа), выданного Министерством культуры Российской Федерации. Проведение «изыскательских и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок» требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет. В противном случае, подобные действия квалифицируются как незаконные и подпадают под действие Административного и Уголовного кодексов. Соответствующего разрешения на ведение археологических разведок и раскопок у жителя Старой Руссы не было.».

Только по ходу дела, они сами не до конца еще поняли, как это вдруг заработало.
А на самом деле, такая хрень получается.
Читаем внимательно!

Статья 3 Федерального закона от 25.06.2002 № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации».
памятники - ….; частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее - объекты археологического наследия).

Переводя с птичьего на русский.
В этом определении буквально написано, что любой рукотворный предмет в земле – объект археологического наследия.Вообще любой. Сам по себе предмет!
Далее. Все по заметке.

Статья 45. Порядок проведения работ по сохранению объекта культурного наследия
8. Работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия (далее - археологические полевые работы) проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия.

Т.е. на самом деле, могут квалифицировать по статье 7.15 любой проход по любому полю с МД.
Т.е. даже если без лопаты – можно квалифицировать как проведение археологических разведок без разрешения.
С лопатой – состав проведение археологических раскопок без разрешения

 Отправлено: 14.03.12 20:08. Заголовок: :sm54: :sm54: :sm..

я ссусь так и ксерокопирую

 Отправлено: 14.03.12 20:31. Заголовок: Химик пишет: МИРОВО..

Химик пишет:

цитата:

МИРОВОМУ СУДЬЕ судебного участка №….

Я бы заменил на "НАЧАЛЬНИКУ РОВД", в сопровидиловке к материалу, которую он подписывает, он напишет "В СУД" или "В СУД ПО МЕСТЕ ЖИТЕЛЬСТВА", а с остальным согласен. Да и еще, если писать ходатайство (в графе адм. протокола, где объяснение нарушителя, в обязательном порядке указать, "....к протоколу прилагается, ходатайство о рассмотрении адм. материала на отдельном листе......) то плюс к гемору работникам полиции, добавиться доставка по месту вашего жительства всех изъятых предметов (лопата, МД, металлолом, и ништяки). И еще, надо успеть снять голову с прибора, что бы он стал неисправным Все написанное не претендует на оригинальность, но иногда может и уменьшить головную боль копателя. ИМХО

 Отправлено: 14.03.12 21:51. Заголовок: Сэм пишет: ist55 п..

Сэм пишет:

цитата:

ist55 пишет: цитата: затрахают голову сомневаюсь что её родимую в основном карман и ж--пу Я ТОЖЕ ГОЛОСУЮ.

Не такого я не писал

 Отправлено: 14.03.12 22:35. Заголовок: Толик можно голову н..

Толик можно голову не снимать если катушка в изоленте воткни иголку и всё

 Отправлено: 14.03.12 23:33. Заголовок: tixii пишет: Парни ..

tixii пишет:

цитата:

Парни а у нас на форуме есть юристы? чем из пустого в порожнее переливать может стоит уних спросить и попросить этот вопрос обсудить с коллегами-может они что посоветуют? Есть среди них опасные проныры их даже менты не любят за (Слишком хорошее знание законов)! и что можно сделать чтобы получить открытый лист? Или нам теперь боятся каждого урода-ведь если менты спалят что мы дойные коровы,ведь затрахают голову

 Отправлено: 14.03.12 23:44. Заголовок: Химик пишет: Толик ..

Химик пишет:

цитата:

Толик можно голову не снимать если катушка в изоленте воткни иголку и всё

Тоже вариант, че то не подумал даже ,

 Отправлено: 15.03.12 03:09. Заголовок: njkzy пишет: Я бы з..

njkzy пишет:

цитата:

Я бы заменил на "НАЧАЛЬНИКУ РОВД",

Не, мировой судья передает дело все правильно написано у Химика

 Отправлено: 15.03.12 08:32. Заголовок: grek0073 пишет: Не,..

grek0073 пишет:

цитата:

Не, мировой судья передает дело все правильно написано у Химика

Пусть так, главное результат

 Отправлено: 15.03.12 12:57. Заголовок: Завершим с правовым ..

Завершим с правовым мракобесием.
1) За исключением прямых запретов международные конвенции не содержат в себе норм прямого действия, в том числе и ратифицированная.
2) Сторона конвенции (в нашем случае – Россия), ратифицировав конвенцию берет на себя обязательства принять меры, направленные создание национальных правовых механизмов (законов, постановлений и т.д.), обеспечивающих выполнение требований конвенции.
3) России в этой части не нужно принимать никаких дополнительных мер по регулированию «поиска древностей», так как необходимые и соответствующие требованиям конвенции положения содержатся в законодательстве России:
Определение памятника и объекта археологического наследия – с 2002 года в статье 3 Федерального закона от 25 июня 2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации»;
Регулирование разрешительного порядка проведения любых исследований в отношении объектов археологического наследия – в пункте 8 статьи 45 этого же Федерального закона также с 2002 года;
Санкции (ответственность) за нарушение этих требований также давно установлены статьями 243 Уголовного кодекса Российской Федерации, а также ТРЕМЯ статьями Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях: 7.13, 7.14, 7.15.

Объясняю для тех, кто на бронепоезде.
Конвенцией можно подтереться. Ничего она не меняет.
Просто ее ратификация, а также внимание к проблеме первых лиц, явились стимулом для применения норм, существующих в законодательстве ажно с 2002 года.
Максимум что могут сделать – уточнить состав 7.15, например так:
«Статья 7.15. Ведение археологических разведок или раскопок без разрешения
1. Ведение археологических разведок или раскопок без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) либо с нарушением условий, предусмотренных разрешением (открытым листом), в том числе поиск любых движимых предметов, имеющих отношение к следам существования человека – »…
Но это ананизм, так как через годик – другой мозго@бства при согласовании коллегам как дважды два докажут, что этот состав уже содержится в статье 7.15.
ИМЕННО ПОЭТОМУ ПОЛОВИНА ТЕМ В ЭТОЙ ВЕТКЕ О ЕЕ ПРИМЕНЕНИИ БЕЗ ВСЯКИХ СРАТЫХ КОНВЕНЦИЙ!
Еще раз – основная возможная проблема от ратификации конвенции – это введение регулирования оборота.
Отт тут может быть интересно! Но только ведь наши деятели от культуры сами грешат, ох грешат коллекционированием разных предметов, поступивших явно не от населения, в том числе питерский клан Пиотровских балует скифами и серьезным востоком.
А еще и отечественный аналог Сотбис – ФГУП «Кремлевский» ряд персонажей лет 10 все пытается создать…
Отт будет интересно понаблюдать, как они сами себе яйца будут пытаться пилить тупой пилой с попыткой регулирования оборота.
По правовым вопросам.
Как понимаю, большинство нашего населения, как и здешние форумчане, достаточно пофигистично отнесутся к предусмотренному КОАП штрафу размером 1,5-2,5 т.р. что за нарушение скоростного режима, что за раскопки.
К штрафу по УК – навряд ли, т.к. верхний предел – 200 т.р., а за памятники федерального значения есть и нижний – от 100 т.р.
Соответственно, основания проблема статьи 7.15 КОАП, - конфискация прибора, в статье 243 УК – целый букет: сам факт судимости, недетский штраф (посадку или исрав.работы вообще нерассматриваю), и та же конфискация прибора (орудие преступления).
Как упростить себе и юристу жизнь при плохом раскладе?
Квалифицирующими признаками применения 7.15 или 243 будут являться:
1) не зарытые ямки, являющиеся ПРЯМЫМ доказательством вреда объекту в целом;
2) НАХОДКИ В КАРМАНАХ (ЛЮБЫЕ!!!) – ПРЯМЫЕ доказательства нарушения культурного слоя памятника, причинения вреда памятнику археологическим слоям посредством их нарушения и изъятия из них объектов археологического наследия, являющихся частью памятника);
3) Собственные дебилоидные показания, данные в поисках кривого представления о «правде» - «нет таблички, значит копать не запрещено» - т.к. ими вы сами ПРЯМО подтверждаете факт поиска и изъятия объектов наследия, просто в силу юридической безграмотности не отдаете себе отчет о том, что вы делаете с правовой точки зрения;
4) Наличие при вас специальной литературы и карт, КОСВЕННО подтверждающих, что вы ехали именно сюда, именно для поиска, и имели на него умысел;
4) Фото и видеосъемка (на последнем месте).

При таком раскладе без существенной мзды гарантированно не получится просто выйти из ситуации, когда объектом вашего исследования являлся КМ или ГМ. Здесь ситуация самая плачевная.

По всем остальным нужно не тупить, и попытаться либо отделаться легким испугом либо штрафом без конфискации.
Для этого необходимо, чтобы ваши действия формально подпадали не под состав статьи 7.15 КОАП, а под статью 7.13 КОАП, либо под соответствующие статьи Кодексов об административных правонарушениях субъектов Российской Федерации (да-да, коллеги, и такие законы субъектов РФ тоже есть).
Суть (квалификация, состав) статьи 7.13. – «Нарушение требований сохранения, использования и охраны объектов культурного наследия (памятников истории и культуры) федерального значения, включенных в Государственный реестр объектов культурного наследия (Перечень объектов исторического и культурного наследия федерального (общероссийского) значения), их территорий, а равно несоблюдение ограничений, установленных в зонах их охраны, - »
Соответственно, в продвинутых субъектах абсолютно аналогичные статьи установлены в отношении такого же состава адм.правонарушения, совершенного в отношении памятников истории и культуры регионального значения (их большинство, не забываем, даже места где кто-то когда-то остановился проездом пописать).
Чтобы уйти в эту статью смотрим выше квалифицирующие признаки по 7.15, которых нам надо избежать:
1) ямки – зарываем. Их измерить, сфотографировать уже нельзя, равно как и обвинить в нарушении культурных слоев.
2) находки – СБРАСЫВАЕМ! При этом если до этого были на другом месте, то предыдущие находки из машины нужно достать, и приховать где-нидь рядом с ней до начала поиска на новом месте.
3) Показания – во время отхоты/рыбалки/эксурсии/пикника я/брат/сват/сноха/дядька обронили здесь ценный предмет. Не обязательно золото. Если при вас есть с собой удочка (у нас была всегда) – рыболовные крючки/блесну/катушку и т.д.
На эти показания ВСЕГДА работает внешний вид. Как здесь зачастую народ в поля выезжает? Камуфлированные мрачные мужики, с кучей никогда не используемых полувоенных прибамбасов. Оставьте понты, выезжайте в обычной одежде – джинсы, рубашка, кроссы и т.д.
4) АКРы и другую научную литературу с собой не брать, карты и литературу держать в запароленных электронных устройствах.
5) фото и видео не ваши, и их хрен сотрешь. Но что там есть? Ходили? Да, ну и что? Копали? Да, но траву, не глубже, в поисках своего ценного предмета. Что то скинули из карманов при появлении полиции? Да, несколько фантиков, вы ведь вообще не думали, что это к вам идут.

Далее. Так как уважаемым коллегам от лопаты с той стороны, как и составляющим протокол сотрудникам МВД ваше поведения явно не понравится, и прибор по-любому захочется отнять, вам все одно в протоколе впаяют 7.15.
Вам необходимо в протоколе записать объяснения, исключающее ее применение (см. выше).
Далее – мировой судья. Это личности, стоящие на низшей ступени развития всей огромной юридической иерархии, обладающие соответствующей низшей квалификацией, при этом проживающие и бухающие с местными органами власти, а не с Вами.
Так что процентов на 80 вам все равно гарантировано привлечение по 7.15., и конфискация.
Далее – обжалование, изменение статьи и возврат прибора.
Все о чем написал – не панацея, а некий средний вариант.
Просто запомните, что главный залог успеха вас, любого юриста или адвоката – наличие в деле материалов и доказательств, работающих на вас, а не на противоположную сторону.
И еще. Если увидели, что за Вами смотрят/фотографируют и т.д. – собирайте манатки, и идите дальше.
Если к Вам подошли работники от лопаты с той стороны – ведите себя спокойно, по ситуации. У них НИКАКИХ ПРАВ НЕТ. Задержать и составить протокол может составить только сотрудник МВД или должностные лица органов, осуществляющих государственный контроль в области сохранения, использования, популяризации объектов культурного наследия и их государственную охрану.
Поэтому если форма общения разговорная – можно просто послать.
Если активно – физическая – можно дать в репу, но чтобы без последствий. Так как у них прав никаких нет, они не могут каким-либо образом ограничивать вашу свободу передвижения или пытаться завладеть вашим имуществом.
Если пролошили, и к вам уже идет сотрудники полиции – не бегите, ведите себя уверенно по заранее продуманному варианту. Побежите – один хрен в 99% случаев догонят, и люлей навешают, и попытка скрыться будет еще одним КОСВЕННЫМ доказательством.
Все надо делать с умом.

ВСЕМ УСПЕХОВ В ПОИСКЕ!

Текст не мой, комрада с профильного ресурса. Моё мнение, человек знает о чем пишет, защититься полностью может и не получится, а вот по минимуму съехать вариант есть. А как вы думаете??

 Отправлено: 15.03.12 13:07. Заголовок: Купить пулемет и ник..

Купить пулемет и никого к себе не подпускать!

 Отправлено: 15.03.12 13:18. Заголовок: njkzy .......это всё..

njkzy .......это всё теория...и не более того.
человек имеющий смутное представление о юриспруденции...не сможет применить ни чего из выше перечисленного.
имею своё мнение в отношение подобных документов и советов.но делиться им не буду.дабы не злить окружающих.
пэ.сэ. толян,я не думаю что это выход из ситуации.эту тему на слёте обстаканить бы нужно.

 Отправлено: 15.03.12 13:19. Заголовок: Cross пишет: Купить..

Cross пишет:

цитата:

Купить пулемет и никого к себе не подпускать!

 Отправлено: 15.03.12 14:29. Заголовок: сталкер пишет: чело..

сталкер пишет:

цитата:

человек имеющий смутное представление о юриспруденции...не сможет применить ни чего из выше перечисленного.

сталкер пишет:

цитата:

это всё теория...и не более того. человек имеющий смутное представление о юриспруденции...не сможет применить ни чего из выше перечисленного. имею своё мнение в отношение подобных документов и советов.но делиться им не буду.дабы не злить окружающих. пэ.сэ. толян,я не думаю что это выход из ситуации.эту тему на слёте обстаканить бы нужно.

Саня, я только выразил своё мнение в отношении текста, каждый выбирает сам, но человек сверхъестественного ничего не пишет, закопай ямки-элементарно, находки сбрось-элементарно, показания-думай что говоришь, написанное пером не вырубишь топором.
АКРы и другое нефиг с собой таскать, есть для этого навигатор и голова в конце концов.
Второй пункт мне больше всего понравился, это который ПЫ СЫ

 Отправлено: 15.03.12 14:58. Заголовок: Толян, текст по уму,..

Толян, текст по уму,хотелось-бы,чтоб помимо понтов и зарытых ям,ещё и не мусорили,но к сожалению многим это по фиг,отсюда и проблемы.

 Отправлено: 15.03.12 18:04. Заголовок: сергей пишет: ещё и..

сергей пишет:

цитата:

ещё и не мусорили,но к сожалению многим это по фиг,отсюда и проблемы.

: Хорошо сказано. Имею привычку при отсутствии урн мксор по карманам таскать или в своем авто оставлять.Часто в авто творится.

 Отправлено: 15.03.12 19:19. Заголовок: original :sm36: :s..

original у меня в машине тоже такая ...мусор...кроме окурков,за борт не выбрасываю.

 Отправлено: 18.08.12 20:41. Заголовок: :sm116: ..

 Отправлено: 19.08.12 20:56. Заголовок: меньше бы всякие бар..

меньше бы всякие барыки(типа рудольфа кавчика) внимание к себе привлекали... было бы получше...
раньше копали втихую.. и всей стране было насрать.... а теперь заявили о себе....получите изменения в законы



я впринципе об этом в прошлом году говорил..... теперь остается только позлорадствовать.... и то только когда поправки примут

 Отправлено: 19.08.12 21:14. Заголовок: читаю ща книгу "..

читаю ща книгу "мародер" вот этот отрывочек мне навевает смутно знакомые эмоции
В голове промелькнуло – а ведь сам, сам все проебал! Ведь давным давно, даже идеально круглым дуракам стало понятно, куда все идет. …Да как нибудь обойдется, да на наш век хватит… Тьфу, бля, гнилые трусливые пидоры! Да хули “пидоры” – а сам? Не пидор? Пидор! Самый настоящий! Как последнее чмо, гнулся под ихнюю гнилую движуху, причем сам, никто ведь в затылок стволом не тыкал. Бля, надо было давить эти масленые рожи, давить беспощадно!

 Отправлено: 19.08.12 22:41. Заголовок: Вепрь :sm36: ..

Вепрь