Отправлено: 28.04.11 06:47. Заголовок: Граница на замке или как?

Интересует такой вот вопрос, планирую осенью поездку в Украину, затем сразу в Воронежскую область, как смотрят на границе с Украиной, погранцы и таможенники (с той и другой стороны) на наличие МД в багажнике автомобиля, на Украине копать не собираюсь, а вот в Воронеже, попробую , тем более приглашали (DARK).

 Отправлено: 29.04.11 18:31. Заголовок: granica пишет: А пр..

granica пишет:

цитата:

А при чем тут Украина? У человека день рождения. Паспорт выдается на срок до 45-ти лет. Соответственно после дня рождения документ не действителен. Так же как и права на следующий день как истек срок. Или любой другой документ. Так что это косяк родственничка, а не властей. Точнее пограничников. А документ, который должны были выдать в консульстве называется "Свидетельство на возвращение". Так что тут все было по закону!

Да вобщем то Украина не причем , да только по поводу законности как бы сомневаюсь.
1. Как же 30 дней после окончание срока действия паспорта, которые даны для замены паспорта? (для граждан РФ, и для украинцев тоже).
2. Как быть человеку если он заболел, попал в ДТП, опоздал на поезд, сломался автобус на котором ехал, в конце концов упал метиорит ему под ноги?
3. Родственник гражданин Украины, соответственно протокол должен был составлен быть по законодательству Украины, так как он нарушил Украинское законодательство (не поменял вовремя паспорт, да кстати, у них паспорт не меняется по достижению 45 лет, а просто вклеевается фото), а не по КоАП РФ, имхо, возможно есть какие то соглашения по этому поводу, я не вникал.
3. После того как человеку отказали в пересечении границы, возникает вечный вопрос - Что делать?, где спать? что кушать?, может быть это и по закону, но по человечески как то не в кайф, паспорт читается, фото его, не закрашен, не разорван, и т. д.
И вообще МИР, ТРУД МАЙ, сигарета и сто грамм , дело прошлое, не о чем спорить, тем более,вопрос был решен до банальности просто , снарядили гонца в Украину с паспортом и фото родственника, там вклеяли фото, гонец вернулся обратно, и родственник спокойно уехал с уже действительным паспортом

 Отправлено: 29.04.11 18:32. Заголовок: Немного не в тему :s..

Немного не в тему , летел домой из аэропорта Сургута до Краснодара и вёз с собой свой хлт (в родном кейсе). При проходе через рамку металлоискателя мне задали вопрос что у вас в чумодане , ответел честно металлоискатель и предложил открыть кейс. проверяющая заулыбалась и открывать для осмотра кейс не пришлось, честно не знаю поверила она что везу металлоискатель . Но получился каламбур пронёс металлодетектор через рамку металлодетектора.

 Отправлено: 29.04.11 18:43. Заголовок: njkzy пишет: попал ..

njkzy пишет:

цитата:

попал в ДТП, опоздал на поезд, сломался автобус на котором ехал, в конце концов упал метиорит ему под ноги?

справку о ДТП-выписку из больныцы и тд(то есть документ что по уважительной причине)
а у нас как всегда грузить и разводить начинают-ненаповнив что есть тридцать дней в запасе

 Отправлено: 29.04.11 18:44. Заголовок: njkzy пишет: снаряд..

njkzy пишет:

цитата:

снарядили гонца в Украину с паспортом и фото родственника, там вклеяли фото, гонец вернулся обратно, и родственник спокойно уехал с уже действительным паспортом

и паборабану что сменили фото без владельца паспорт во закон шорошо сообразил с гонцом

 Отправлено: 29.04.11 19:38. Заголовок: vovan пишет: то ест..

vovan пишет:

цитата:

то есть документ что по уважительной причине

да это так для примера привел , а вот если метеорит упадет, у кого справку брать , хотя можно в роскосмосе спросить

 Отправлено: 29.04.11 19:55. Заголовок: njkzy пишет: Да воб..

njkzy пишет:

цитата:

Да вобщем то Украина не причем , да только по поводу законности как бы сомневаюсь. 1. Как же 30 дней после окончание срока действия паспорта, которые даны для замены паспорта? (для граждан РФ, и для украинцев тоже). 2. Как быть человеку если он заболел, попал в ДТП, опоздал на поезд, сломался автобус на котором ехал, в конце концов упал метиорит ему под ноги? 3. Родственник гражданин Украины, соответственно протокол должен был составлен быть по законодательству Украины, так как он нарушил Украинское законодательство (не поменял вовремя паспорт, да кстати, у них паспорт не меняется по достижению 45 лет, а просто вклеевается фото), а не по КоАП РФ, имхо, возможно есть какие то соглашения по этому поводу, я не вникал. 3. После того как человеку отказали в пересечении границы, возникает вечный вопрос - Что делать?, где спать? что кушать?, может быть это и по закону, но по человечески как то не в кайф, паспорт читается, фото его, не закрашен, не разорван, и т. д. И вообще МИР, ТРУД МАЙ, сигарета и сто грамм , дело прошлое, не о чем спорить, тем более,вопрос был решен до банальности просто , снарядили гонца в Украину с паспортом и фото родственника, там вклеяли фото, гонец вернулся обратно, и родственник спокойно уехал с уже действительным паспортом

1) С чего Вы взяли, что после окончания срока действия документа, Вы можете еще 30 суток им пользоваться? Назовите статью закона где такое написано. По Вашим же словам 30 суток даны на ЗАМЕНУ ПАСПОРТА. То есть на оформление документов. Вы путаете понятия.
2) Об этом уже писал, нужно "Свидетельство на возвращение". Гражданину ЛЮБОГО государства. В том числе Россиянину находящемуся за границей и утратившему документ на право ее пересечения. Ничего не меняется в этой процедуре, даже если человек попал в мед.учреждение.
3) После того, как человеку отказали в пересечении границы - это проблема человека. Вы же не будете в магазине предъявы кидать продавцу, если забыли деньги дома?!! И никакие "человеческие понятия" тут не канают!

Все это заявляю с полной ответственностью. При желании можете заглянуть в "ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
О ПОРЯДКЕ ВЫЕЗДА ИЗ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ И ВЪЕЗДА В РОССИЙСКУЮ ФЕДЕРАЦИЮ". Если не найдете нужную статью, обращайтесь, помогу.

 Отправлено: 29.04.11 19:58. Заголовок: vovan пишет: справк..

vovan пишет:

цитата:

справку о ДТП-выписку из больныцы и тд(то есть документ что по уважительной причине) а у нас как всегда грузить и разводить начинают-ненаповнив что есть тридцать дней в запасе

Ерунду говорите уважаемый! Объясните ГАИшнику, что у Вас права просрочены потому, что Вы в больнице были! Или что полис по этой же причине просрочен. Это Ваши личные проблемы и трудности! Из-за безалаберности владельца документа не стоит всех обвинять в разводилове!

 Отправлено: 29.04.11 20:37. Заголовок: granica пишет: 1) С..

granica пишет:

цитата:

1) С чего Вы взяли, что после окончания срока действия документа, Вы можете еще 30 суток им пользоваться? Назовите статью закона где такое написано. По Вашим же словам 30 суток даны на ЗАМЕНУ ПАСПОРТА. То есть на оформление документов. Вы путаете понятия.

возможно путаю, но как быть если человеку срочно надо уехать (назначена операция, смерть родственника "не дай бог")?, а паспортист или как там сейчас называют инспектор ФМС, 30 суток оформляет документы? и ему до фени, что у человека проблемы.
granica пишет:

цитата:

2) Об этом уже писал, нужно "Свидетельство на возвращение". Гражданину ЛЮБОГО государства. В том числе Россиянину находящемуся за границей и утратившему документ на право ее пересечения. Ничего не меняется в этой процедуре, даже если человек попал в мед.учреждение.

вот это как раз и хреново, а вообще то из каждых правил есть исключения.
granica пишет:

цитата:

3) После того, как человеку отказали в пересечении границы - это проблема человека. Вы же не будете в магазине предъявы кидать продавцу, если забыли деньги дома?!! И никакие "человеческие понятия" тут не канают!

это тоже хреново, хотя сейчас любой магазин или гипермаркет предоставляет скидки, а если человек забыл дома деньги то ему предоставят возможность воспользоваться кредитом. Уважаемый granica, ответь тогда мне простому смертному, нах....я и для кого эти законы писаны (хотя я и сам смогу ответить), если куда не кинь, везде клин (мля, опять политика). А вообще то меня больше интересует легальный провоз через границу МД, чем паспорт и все что с ним связано.
P.S. Уважаемый granica убедите меня, что у нас во всех структурах работают на 100% кристально честные сотрудники, и тогда я сам о себе скажу "Виноват дурак, исправлюсь".

 Отправлено: 29.04.11 20:51. Заголовок: njkzy пишет: Уважа..

njkzy пишет:

цитата:

Уважаемый granica, ответь тогда мне простому смертному, нах....я и для кого эти законы писаны (хотя я и сам смогу ответить), если куда не кинь, везде клин (мля, опять политика).

Никакой политики. Эти законы писаны во всем мире. И скажу Вам в нашей стране они еще очень гуманны. Попасть в Россию иностранцу на много легче, чем например в Америку. Или тем более в страну туманного Альбиона, Объединенное Королевство. Там Вам могут отказать во въезде когда Вы уже прилетели, у Вас есть виза, обратный билет и забронирована гостиница на весь срок пребывания. А тут Ваш родственник пытался пересечь границу без документов!
И чем плох закон который обязывает человека иметь документы на право пересечения границы? Посмотрите что сейчас творится в мире с беженцами из Ливии, Туниса... Да долго можно перечислять. А вся эта черная рать будет рваться и к нам в страну. Посмотрите на наш Дальний восток. Там скоро у всех будут узенькие глазки.
Я не буду говорить о всех структурах и органах, мне самому не все в них нравится. Но Граница для меня - святое! И работают там честные люди! Есть исключения, но исключения, а не правила.

 Отправлено: 29.04.11 21:01. Заголовок: granica пишет: Ника..

granica пишет:

цитата:

Никакой политики. Эти законы писаны во всем мире. И скажу Вам в нашей стране они еще очень гуманны. Попасть в Россию иностранцу на много легче, чем например в Америку. Или тем более в страну туманного Альбиона, Объединенное Королевство. Там Вам могут отказать во въезде когда Вы уже прилетели, у Вас есть виза, обратный билет и забронирована гостиница на весь срок пребывания. А тут Ваш родственник пытался пересечь границу без документов! И чем плох закон который обязывает человека иметь документы на право пересечения границы? Посмотрите что сейчас творится в мире с беженцами из Ливии, Туниса... Да долго можно перечислять. А вся эта черная рать будет рваться и к нам в страну. Посмотрите на наш Дальний восток. Там скоро у всех будут узенькие глазки.

здесь я с вами пожалуй соглашусь, но касаемо моего родсвенника, он то как раз хотел вернуться к себе на Родину , то есть уехать из нашей страны, так почему бы не предоставить ему такую возможность, согласитесь ведь абсурд, человек въехал в Россию по действительному паспорту, прошло 5 дней, и вдруг паспорт стал недействителен, он что поменял цвет, или в нем листы повыпадали, а может паспорт был заполнен чернилами которые пропадают после срока действия паспорта.

 Отправлено: 29.04.11 21:07. Заголовок: granica пишет: Я не..

granica пишет:

цитата:

Я не буду говорить о всех структурах и органах, мне самому не все в них нравится. Но Граница для меня - святое! И работают там честные люди! Есть исключения, но исключения, а не правила.

Вот и вы со мной согласились, что из правил есть исключения

 Отправлено: 29.04.11 21:26. Заголовок: njkzy пишет: здесь ..

njkzy пишет:

цитата:

здесь я с вами пожалуй соглашусь, но касаемо моего родсвенника, он то как раз хотел вернуться к себе на Родину , то есть уехать из нашей страны, так почему бы не предоставить ему такую возможность, согласитесь ведь абсурд, человек въехал в Россию по действительному паспорту, прошло 5 дней, и вдруг паспорт стал недействителен, он что поменял цвет, или в нем листы повыпадали, а может паспорт был заполнен чернилами которые пропадают после срока действия паспорта.

Вы непробиваемы. Я согласен, но... и опять, у попа была собака... Нет! Не абсурд! Ваш родственник раздолбай и никакие законы или пограничники тут не виноваты! Он нарушил закон и не был пропущен! И еще должен был быть оштрафован по закону! А документ чтобы был не действительным, достаточно наступления следующих суток. Государства перестают существовать в течении суток, а Вы говорите 5 дней прошло!

 Отправлено: 29.04.11 21:36. Заголовок: А вот и не подерётес..

А вот и не подерётесь

 Отправлено: 29.04.11 21:47. Заголовок: drozd пишет: это ти..

drozd пишет:[quote]`
это типо поимел

 Отправлено: 29.04.11 21:50. Заголовок: granica пишет: Вы н..

granica пишет:

цитата:

Вы непробиваемы. Я согласен, но... и опять, у попа была собака... Нет! Не абсурд! Ваш родственник раздолбай и никакие законы или пограничники тут не виноваты! Он нарушил закон и не был пропущен! И еще должен был быть оштрафован по закону! А документ чтобы был не действительным, достаточно наступления следующих суток. Государства перестают существовать в течении суток, а Вы говорите 5 дней прошло!

Вы расуждаете как настоящий пограничник , так объясните мне непробиваемому, почему так, а не иначе, ведь слуги народа пишут законы для народа, и что сделало ваше ведомство. что бы этот ляпус изменить, ведь чтобы сделать паспорт действительным необходимо просто поехать домой, зайти в паспортный стол, сдать, затем забрать паспорт, вернуться опять в гости в Россию и потом с чистой совестью пересекать границу.

 Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: Не хрен ехать за гра..

Не хрен ехать за границу на неделю, когда паспорт через 2 дня заканчивается! При чем тут законы? Голову нужно иметь на плечах! Нет головы? Работай руками, ногами и кошельком на дорогу до консульства!
Я думаю, что в Болгарию, Грецию или Турцию Вы с таким паспортом не поедите, и не будете возмущаться. А тут получаются все пи...сы , один я Дъартаньян!

 Отправлено: 29.04.11 22:03. Заголовок: не спрьте - элемента..

не спрьте - элементарно, почитайте ПДД, сколько там косяков?
Не знаю как в Российских, а в украинских правилах есть яркий глюк:
1) по требованию инспектора обязан остановиться в указанном им месте
2) независимо от требований, должен остановиться с соблюдением ПДД
3) не подчинение инспектору....
Вот и где я млин должен останавливаться если он стоит на треугольнике перед въездом на кольцо?? Везде за кольцом знаки остановка запрещена!
На треугольнике? За кольцом? Или с соблюдением всех правил куй знает где?

 Отправлено: 29.04.11 22:05. Заголовок: granica пишет: Не х..

granica пишет:

цитата:

Не хрен ехать за границу на неделю, когда паспорт через 2 дня заканчивается! При чем тут законы? Голову нужно иметь на плечах! Нет головы? Работай руками, ногами и кошельком на дорогу до консульства!

+1

 Отправлено: 29.04.11 22:09. Заголовок: granica пишет: Не х..

granica пишет:

цитата:

Не хрен ехать за границу на неделю, когда паспорт через 2 дня заканчивается! При чем тут законы? Голову нужно иметь на плечах! Нет головы? Работай руками, ногами и кошельком на дорогу до консульства!

Нам конституция гарантирует свободу передвижения, и почему я должен подстраиваться под закон, который мне эту свободу ограничивает? почему я не имею права ехать на 5 дней, даже если срок действия паспорта истекает через 2 дня? почему я должен быть выброшен на улицу без средств к существованию? почему проблемы человека - это его личные проблемы? и еще куча почему уважаемый granica. На этом нашу беседу считаю оконченной, вы меня не убедили, а высказывания "не хрен ехать за границу", как то не уместно для вас, у нас еще пока граница государственная, а не часная лавочка.

 Отправлено: 29.04.11 22:10. Заголовок: потому что конституц..

потому что конституция работает внутри той страны, к которой эта конституция относится.
У России своя, у Украины - своя. Они сами за независимость на референдуме голосовали.
А в 2007 году тов. Путин помнится сказал фразу: "кто к нам хотел вернуться - тот уже вернулся", после чего слегка ужесточили законы по получению гражданства