Отправлено: 13.01.12 20:33. Заголовок: Откуда есть пошла земля Кубанская?

Видел на старых картах (17 в) город такой - Кубань. Думаю, и землю потому назвали так же. Может кто что подробнее знает?

 Отправлено: 14.01.12 18:54. Заголовок: Hunter777 пишет: Мн..

Hunter777 пишет:

цитата:

Мне думается, это было не полмиллиона лет назад...

Видимо ты курсив читать не стал. А зря.

 Отправлено: 14.01.12 19:04. Заголовок: Dolgij пишет: Видим..

Dolgij пишет:

цитата:

Видимо ты курсив читать не стал. А зря.

2 раза прочитал. Что было в то время, не значит, что не так было позднее. Подняв немного уровень вод сегодня, образуются те же рукава Кубани, Бейсуг, Ея и прочие...
Посмотри, на некоторых картах Тамань обозначена как остров, встречал даже, где там корабельные пути нарисованы... А было это каких-то 300 лет назад, т.е. уровень воды выше был, метров на несколько.

 Отправлено: 14.01.12 19:12. Заголовок: Ну особо не стоит д..

Ну особо не стоит доверять картам Кубани даже 18 века, не то шо раньше. Составлялись они, как правило, европейскими путешественниками, которые и на месте никогда реально не были, а инфу собирали по слухам да басням (достаточно посмотреть на сетку рек, и все понятно). Карта которая в моем посте - это Корнелий Мортье - 1741 или 42 гг., не помню точно. Но раз этот "город" присутствует на нескольких картах, значит что-то там было, скорее всего укрепление. К тому в районе Ейска известны крупные турецкие поселения. А вообще, информацию по этому вопросу надо смотреть в универсальном источнике по данной теме - "Адыги, балкарцы и карачаевцы в известиях европейских авторов" Нальчик, 1974 г.
Там, к примеру, один их путешественников пишет, что на месте современного Краснобатарейного городища (под Варениковкой) в ср. в. находился город Шанджир - столица тогдашних адыгов - тоже легендарный

 Отправлено: 14.01.12 19:46. Заголовок: Hunter777 пишет: Та..

Hunter777 пишет:

цитата:

Тамань обозначена как остров, встречал даже, где там корабельные пути нарисованы... А было это каких-то 300 лет назад, т.е. уровень воды выше был, метров на несколько.

Исчезновение пролива между Таманью и материком следствие роста дельты Кубани из-за принесённого грунта, а не изменения уровня моря.

цитата:

Подняв немного уровень вод сегодня

Для этого нужно основательно перегородить современное русло Кубани ниже по течению от Кропоткина. Высота дамбы, если верить ГШ, должна быть около 40 метров, а длинна (в самом узком месте) - 8 км. И если такое сооружение могло быть построено в 1715 году, то его следы были бы видны и сейчас.

 Отправлено: 14.01.12 20:06. Заголовок: Трианон пишет: Ну о..

Трианон пишет:

цитата:

Ну особо не стоит доверять картам Кубани даже 18 века, не то шо раньше.

Лично я пытаюсь разобраться с топонимикой этих карт. Искать по ним по любому эээ... "сложно". Конкретно на этих я кроме Тамани, Темрюка и Азова вообще ни одного знакомого названия не вижу. Вот что такое Rabent? А Cudja - это Суджук-кале, сиречь Новороссийск?
И самое интересное. Реку, которую мы зовём Кубанью они называли Lakopul vel Kopa Fl. Если "La" - это артикль, то получается "река Копыл или Копа". А Кубанью обзывали Челбас или даже Ею.

С местоположением понятно - могли накосячить, но с названиями какая-то хрень.

 Отправлено: 14.01.12 20:06. Заголовок: Dolgij отвечая на Ва..

Dolgij отвечая на Ваши вопросы...
мое мнение, что река эта Протока, а место в настоящее время называется х. Ачуево... (цэ моя ИМХА такая)...
а почему уже под водой...дык с местным населением общался когда там шарахался

 Отправлено: 14.01.12 20:13. Заголовок: Трианон пишет: Ну о..

Трианон пишет:

цитата:

Ну особо не стоит доверять картам Кубани даже 18 века, не то шо раньше.

И не только Кубани.
Трианон пишет:

цитата:

Но раз этот "город" присутствует на нескольких картах, значит что-то там было, скорее всего укрепление.

Укрепление и есть город. В нашем понимании сегодняшнего города таких было ну очень мало. И на тех старых картах "Кубань" обозначена значком бОльшим, чем все остальные.
Dolgij пишет:

цитата:

Исчезновение пролива между Таманью и материком следствие роста дельты Кубани из-за принесённого грунта, а не изменения уровня моря.

А изменение в то же самое время очертаний острова? Но с принесенным грунтом согласен, он повлиял сильно, пробовал искусственно "поднимать уровень" - не выходит в том районе, хотя лиманы по идее должны были быть связаны.
Dolgij пишет:

цитата:

Для этого нужно основательно перегородить современное русло Кубани ниже по течению от Кропоткина. Высота дамбы, если верить ГШ, должна быть около 40 метров, а длинна (в самом узком месте) - 8 км. И если такое сооружение могло быть построено в 1715 году, то его следы были бы видны и сейчас.

Если верить современному генштабу (ГГС) по рельефу, то исток Бейсуга находится почти рядом с Кубанью, низину даже можно продолжить... Если брать современную Ею, то да, ее исток далековат, но ведь Еей мог быть вполне Челбас, он тоже рядом с Кубанью начинается до сих пор, т.е. вполне мог быть ее рукавом.

 Отправлено: 14.01.12 20:15. Заголовок: Т У Р И С Т пишет: ..

Т У Р И С Т пишет:

цитата:

мое мнение, что река эта Протока

Может и Протока, а может Кара-кубань, но в любом случае чаще всего обозначение рядом с Должанской косой, Ачуев южнее.

 Отправлено: 14.01.12 20:18. Заголовок: Dolgij пишет: Лично..

Dolgij пишет:

цитата:

Лично я пытаюсь разобраться с топонимикой этих карт. Искать по ним по любому эээ... "сложно". Конкретно на этих я кроме Тамани, Темрюка и Азова вообще ни одного знакомого названия не вижу. Вот что такое Rabent? А Cudja - это Суджук-кале, сиречь Новороссийск? И самое интересное. Реку, которую мы зовём Кубанью они называли Lakopul vel Kopa Fl. Если "La" - это артикль, то получается "река Копыл или Копа". А Кубанью обзывали Челбас или даже Ею. С местоположением понятно - могли накосячить, но с названиями какая-то хрень.

Ну реально чтобы разобраться с топографией 17 - 18 вв. надо не один год потратить, тут даже с 19 веком большие проблемы возникают
А составляли эти карты, как я уже говорил, европейцы, и очень вероятно, что в 18 веке какой-нибудь Мортье, не вяезжая на местность, сидел в Европе и пользовал средневековые генуэзские карты кубани и черпал основную инфу оттуда. Отсюда и название Кубани - Копа, т. к. привязывались они к колониям на побережье - отсюда и название рек. А в целом, повторюсь, реальной географии карты эти не отражают - тут сплошное мифотворчество. Обратите еще внимание - на второй снизу карте обозначена Каракубань весьма странным образом. Видимо названия реальных рек были на слуху, но где они располагались, авторам пришлось додумывать

 Отправлено: 14.01.12 20:27. Заголовок: Трианон пишет: Кара..

Трианон пишет:

цитата:

Каракубань

-Протока...

 Отправлено: 14.01.12 20:34. Заголовок: История изменения т..

Схожая тема уже обсуждалась : http://gerodot.ru/viewtopic.php?f=65&t=14062&start=195

 Отправлено: 14.01.12 20:51. Заголовок: Т У Р И С Т пишет: ..

Т У Р И С Т пишет:

цитата:

дык с местным населением общался когда там шарахался

И от этого оно утонуло?

 Отправлено: 14.01.12 20:59. Заголовок: Изменения русел рек..

Изменения русел рек происходила и в 19 веке. К примеру не зря была создана т. н. Каракубанская кордонная линия. В архиве читал, что уже к 1830 году т. н. каракубанский остров с севера не был ограничен водой - русло протока полностью высохло, и казачьи пикеты стояли вдоль сухого ерика, в котором прятались горцы. при этом на картах того времени его обозначают в качестве непересыхающего

 Отправлено: 14.01.12 21:07. Заголовок: Hunter777 пишет: А ..

Hunter777 пишет:

цитата:

А изменение в то же самое время очертаний острова? Но с принесенным грунтом согласен, он повлиял сильно, пробовал искусственно "поднимать уровень" - не выходит в том районе, хотя лиманы по идее должны были быть связаны.

Сложно сказать, как сильно изменился остров, но 100-160 лет назад гора "Дубовый Умет" под Темрюком была восточной оконечностью мыса выступающего в лиман который объединял Старотиторовский и Ахтанизовский.
Hunter777 пишет:

цитата:

Если верить современному генштабу (ГГС) по рельефу, то исток Бейсуга находится почти рядом с Кубанью, низину даже можно продолжить...

Перепад высот между седловиной у Кропоткина и урезом воды в Кубани у Кропоткина составляет что-то около сорока метров.

 Отправлено: 14.01.12 21:11. Заголовок: А кроме карт НП Coba..

А кроме карт НП Coban(Cuban) ещё где-либо упоминается?

 Отправлено: 14.01.12 21:16. Заголовок: Dolgij пишет: А кро..

Dolgij пишет:

цитата:

А кроме карт НП Coban(Cuban) ещё где-либо упоминается?

В исторической литературе не встречал, единственный вариант, как мне кажется, - посмотреть в опубликованных записках путешественников - АБКИЕА

 Отправлено: 14.01.12 21:22. Заголовок: Трианон пишет: АБКИ..

Трианон пишет:

цитата:

АБКИЕА

Чур меня! Чур!!!

 Отправлено: 15.01.12 16:02. Заголовок: Dolgij пишет: Чур м..

Dolgij пишет:

цитата:

Чур меня! Чур!!!

 Отправлено: 19.01.12 10:00. Заголовок: Dolgij пишет: Переп..

Dolgij пишет:

цитата:

Перепад высот между седловиной у Кропоткина и урезом воды в Кубани у Кропоткина составляет что-то около сорока метров.

Это сейчас составляет, раньше реки были мельче. Не скажу, насколько это "раньше" :). Я больше привык по рельефу ориентироваться.
Трианон пишет:

цитата:

реальной географии карты эти не отражают

Согласен. Тем не менее, если смотреть более ранние карты, то там крепостей поболее будет, только с другими названиями, т.е. там что-то было, но это отобразили схематично, а потом перерисовывали.