Отправлено: 20.03.11 19:15. Заголовок: Паралоид В72 в действии

Приобрёл у MaxR этот химикат. Изучил методику работы и решил попробовать, "как оно?"
Поскольку "нечищенки" под рукой не оказалось, то приобрёл три монетки разной степени убитости в антикварном (там у них есть коробочки с мусором по 10-30-100 руб за штуку). Я взял три по тридцать.
Развёл кристаллы в ацетоне, монеты вымочил в дистилляте, а потом в ацетоне. На часок погрузил монеты в раствор и дал ночь вылежаться. Сегодня пол дна скоблил одну из них. Процесс фиксировал на фото. Вот как это выглядело:
http://www.ljplus.ru/img4/p/y/pyrcus/moneta_a.jpg
Верхняя пара снимков - аверс и реверс до процедуры.
Средняя - после вымачивания и пропитки раствором паралоида.
Нижняя - после чистки и окунания в раствор с целью окончательного закрепления.
Патины (красивой сплошной тёмно-зелёной) как таковой не было изначально.

Впечатление - предварительная пропитка делает поверхность монеты менее "сыпучей". Режется она стабильней. А потому меньше руки трясутся. Такой вот опыт.

 Отправлено: 20.03.11 20:33. Заголовок: Хоть чудес не бывает..

Хоть чудес не бывает, но результат впечатлил... Чем скоблили?

 Отправлено: 20.03.11 21:31. Заголовок: она бы и без паларои..

она бы и без палароида была бы такой же. Тут скорее молодец тот кто скоблил. Кстати, хороший вопрос - чем?

 Отправлено: 20.03.11 22:57. Заголовок: Hunter777 пишет: Че..

Hunter777 пишет:

цитата:

Чем скоблили?

Как и рекомендовано - шабером и иглой. Отдать 1500 рублей за стоматологический бор, чтобы выточить из него трёхгранный равносторонний шабер меня жаба придавила. Поэтому взял сверло 3 мм и хвостовик точилом обтесал. Потом на камне довёл.
А игла обычная от шприца одноразового.

kalashik пишет:

цитата:

она бы и без палароида была бы такой же.

Ну, я не много пока монет почистил, так что может мне показалось, но вроде попроще скоблить стало. Теперь следующий этап - развитие очагов "зелёнки" при наличии пропитки поверхности монеты акрилом.

Спасибо.

 Отправлено: 21.03.11 00:29. Заголовок: Dolgij пишет: Как и..

Dolgij пишет:

цитата:

Как и рекомендовано - шабером и иглой. Отдать 1500 рублей за стоматологический бор, чтобы выточить из него трёхгранный равносторонний шабер меня жаба придавила. Поэтому взял сверло 3 мм и хвостовик точилом обтесал. Потом на камне довёл. А игла обычная от шприца одноразового.

Под бинокуляром, или лупой или так?
Dolgij пишет:

цитата:

Ну, я не много пока монет почистил, так что может мне показалось, но вроде попроще скоблить стало. Теперь следующий этап - развитие очагов "зелёнки" при наличии пропитки поверхности монеты акрилом.

Паралоид закрепляет, потому можно действовать с меньшей неуверенностью. Без него стремно, отвалиться может что-то полезное.
Dolgij пишет:

цитата:

Спасибо.

В первую очередь вам спасибо за познавательную тему.

 Отправлено: 21.03.11 00:47. Заголовок: Hunter777 пишет: По..

Hunter777 пишет:

цитата:

Под бинокуляром, или лупой или так?

Есть и микроскоп с экраном, но пока без него обошёлся. Мелкие детали чекана стёрлись ещё в хождении.

Hunter777 пишет:

цитата:

отвалиться может что-то полезное

Вот-вот.

 Отправлено: 21.03.11 16:29. Заголовок: На краснухе очень ма..

На краснухе очень мало шансов, что отвалится, она как мрамор - ваяй по полной в зависимости от рельефа.
Очень сильно сыпется "зеленуха" - патина (не болезнь!! а именно патина), которая отваливается при касании к ней, можно пальцами полностью стереть изображение. Вот на нее Палароид обязательно нуна наносить, иначе чистить будет нечего :)) жаль некогда сейчас, а то выложил бы парочку жертв экспериментов и парочку еще живых монеток

 Отправлено: 21.03.11 18:30. Заголовок: Хм... Я не встречал ..

Хм... Я не встречал патину, которая под пальцами сыплется.

 Отправлено: 21.03.11 19:07. Заголовок: Повезло :) когда игл..

Повезло :) когда иглой прикасаешься - ссыпается целый кусок. Вобще жесть, будет время - сфоткаю. Одну - правда почти лысую (в конверте осыпалась) ногтем за пару секунд "раздел" до конца :) ее бы тоже показать как жертву :) но времени нет :( квартиру ищу - смотрю, а дома не до того

 Отправлено: 21.03.11 21:34. Заголовок: Это, по моему не пат..

Это, по моему не патина, а самая что ни на есть хлорка.

 Отправлено: 21.03.11 22:26. Заголовок: Dolgij пишет: Это, ..

Dolgij пишет:

цитата:

Это, по моему не патина, а самая что ни на есть хлорка.

А я вот до сих пор не могу определиться, патина это, или болезнь... Может Калашик прав. Сам я часто попадал на такое состояние. И в то же время встречал монеты, которые такого же зеленого цвета (или похожего, может то и есть патина?), но ничего не отваливалось...

 Отправлено: 21.03.11 22:47. Заголовок: Для выявления активн..

Для выявления активных очагов коррозии предмет должен быть проверен во влажной камере. Для этого, на дно герметично закрывающегося сосуда, наливается дистиллированная вода. Находка помещается в верхней части сосуда на пластиковую или фарфоровую решеточку и закрывается крышкой. По нескольких часов, в местах с активными очагами происходит появление влажных светло-зеленых точек.

остальное вот тутhttp://archekon.com/bronze/bolezn.htm

все что не является "активным очагом коррозии" - не повредит предмету... а дальше на усмотрение владельца..удалять ее или оставить как есть
http://archekon.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=98 вот тут тоже много инересного

я так понял, что полароидом закрепляют "сыпучие предметы"....где кроме "зеленки" уже ничего не осталось... что бы предмет совсем не рассыпался его укрепляют

 Отправлено: 21.03.11 22:53. Заголовок: volodan пишет: оста..

volodan пишет:

цитата:

остальное вот тутhttp://archekon.com/bronze/bolezn.htm

Ага, самый интересный сайт по консервации.

 Отправлено: 21.03.11 23:37. Заголовок: Dolgij пишет: Это, ..

Dolgij пишет:

цитата:

Это, по моему не патина, а самая что ни на есть хлорка.

Нет - хлорка не несет изображения и осыпается без механического вмешательства, достаточно потрясти монету, плюс имеет специфический цвет.
Рыхлая же патина имеет более темный цвет, несет изображение, при тряске не осыпается, не прогрессирует. Просто вот такая галимая патина, при легком механическом воздействии - разрушается, захватывая значительные куски.
Для такой патины и нужен Палароид. Кстати... почем брали? :) самому нужен, т.к. есть десяток монет, которые уже его заждались (вот с такой галимой патиной, если их сложить в мешочек и потрясти, получится десяток медных кружков )

 Отправлено: 22.03.11 00:05. Заголовок: kalashik пишет: Кст..

kalashik пишет:

цитата:

Кстати... почем брали?

250 руб/100 гр

 Отправлено: 22.03.11 00:05. Заголовок: Взялся за вторую мон..

Взялся за вторую монету. Состояние - коматозное. Посмотрим, что получится.

 Отправлено: 22.03.11 00:14. Заголовок: покажите "до"..

покажите "до"

 Отправлено: 22.03.11 01:47. Заголовок: kalashik пишет: пок..

kalashik пишет:

цитата:

покажите "до"

И до, и во время и после, итогово. И как можно подробнее, плз!

 Отправлено: 22.03.11 16:13. Заголовок: kalashik пишет: пок..

kalashik пишет:

цитата:

покажите "до"

[BR]http://www.ljplus.ru/img4/p/y/pyrcus/moneta_b1.jpg<\/u><\/a>

По уцелевшим деталям чеканки видно, что это "Голова безбородого сатира влево/лук стрела ПАN".
Попробую привести её в божеский вид. Окислы очень толстые, поэтому сперва дремелем сниму миллиметр-полтора. Дальше шабер.

 Отправлено: 22.03.11 17:04. Заголовок: да, тут без палароид..

да, тут без палароида никак ... "одно неверное движение - и вы отец"
Тут большими кусками скалываться может.
Медная основа монеты сильно разрушена. Если и удастся восстановить изображение -- это будет резьба по камню

 Отправлено: 22.03.11 17:39. Заголовок: kalashik пишет: да,..

kalashik пишет:

цитата:

да, тут без палароида никак

Она уже пропитана и я уже понемногу начал скоблить её по полю. Твёрдость впечатляет. Вишнёвка (закись меди) лишь немного прочнее зелёнки.
Ну да - резьба. Потренируюсь.

 Отправлено: 22.03.11 19:02. Заголовок: :) у меня есть такой..

:) у меня есть такой пасущийся пегас: реверс в идеале, аверс убитый в хлам, хуже этого, но там 100% заново резать надо :(, благо слой окиси позволяет

 Отправлено: 24.03.11 22:51. Заголовок: Что-то не получается..

Что-то не получается. Снял пол миллиметра окислов, но рисунка не наблюдаю, а без него резать дальше как-то стрёмно.

 Отправлено: 24.03.11 23:50. Заголовок: потому что его там и..

потому что его там и не было, я ж говорю по новой резать надо было

 Отправлено: 25.03.11 11:36. Заголовок: на очистку с паларои..

на очистку с палароидом, я бы порекомендовал взять у KonstantinR поздняковый Рим, но там без микроскопа глаза лопнут если есть оный инструмент - попробуйте

 Отправлено: 25.03.11 13:06. Заголовок: Микроскоп есть. Но е..

Микроскоп есть. Но есть и погода. Теперь меня фиг за него загонишь! Рыть, рыть, копать. Пока не началось.

 Отправлено: 25.03.11 14:29. Заголовок: :sm54: :sm36: ..

 Отправлено: 25.03.11 14:45. Заголовок: kalashik пишет: пот..

kalashik пишет:

цитата:

потому что его там и не было, я ж говорю по новой резать надо было

То есть при механической чистке результат сильно зависит от фантазии "резчика"?
"...и убрать всё не нужное."(с):)

 Отправлено: 25.03.11 15:51. Заголовок: Не совсем так Чистка..

Не совсем так
Чистка подразумевает собой очистку от грязи и наростов. Условие очистки - у монеты есть изображение.
У монеты Долгого присутствие изображения казалось сомнительным, как и ожидалось - его там не было.
Т.е. данная монета на очистку не годится, ибо она лысая как коленка, ее можно аккуратно положить в коробочку с надписью "хлам" на веки вечные, однако!!!:
1) изображение может угадываться
2) в микроскоп могут быть видны слои
Т.е. при использовании тех. средств можно увидеть изображение, заросшее окислами, т.о. надо было резать окислы и восстанавливать изображение
Но такая монета получает на себе клеймо "резанина" и уже не может являться полноценной монетой.
После того, как Долгий срезал верхний слой окислов и сравнял все нижние слои, начинать резать монету глупо, ибо в данном случае это уже будет фантазией, т.е. фуфлом. Знаю людей, которые на абсолютно лысых монетах режут рарики .... гады, благо с работами этих авторов знаком и узнаю их по стилю

 Отправлено: 25.03.11 15:53. Заголовок: Палароид хорош для м..

Палароид хорош для монет с мелким рисунком, например
т.к. 100 пудово отлетит кусочек - исчезнет пол слова, а также для монет с трухлой (сыпкой) патиной (не путать с хлорокисьмедью)

 Отправлено: 25.03.11 15:57. Заголовок: З.Ы. сам палароидом ..

З.Ы. сам палароидом пользоваться не пробовал , однако есть кучка монет, которая его заждалась .
Времени нет, да и приобрести особо негде.
если б можно было по почте переслать, было бы супер! Но боюсь с пересылом проблемы возникнут Потому пока не рыпаюсь им пользоваться

 Отправлено: 25.03.11 19:35. Заголовок: Забыл добавить, когд..

Забыл добавить, когда делают резанину, то как правило дорезают недостающее изображение до целого, т.е. если на монете в оригинале не прочеканились буквы, то их стараются дорезать, т.е. руководствуются принципом - если резать монету, то до полного изображения. Выглядят такие монеты без патины ужасно :(, зато после покрытия патиной - красиво :) но ненатурально, а с учетом, что есть умники, которые на абсолютно лысых кружках рарики режут - попахивают фуфлом, потому их и не любят

 Отправлено: 26.03.11 00:51. Заголовок: kalashik пишет: Пос..

kalashik пишет:

цитата:

После того, как Долгий срезал верхний слой окислов и сравнял все нижние слои

Не не не... Там ещё с миллиметр окислов осталось. Я пока мыслю.

 Отправлено: 26.03.11 11:49. Заголовок: :sm54: ..

 Отправлено: 27.03.11 14:56. Заголовок: kalashik пишет: есл..

kalashik пишет:

цитата:

если б можно было по почте переслать, было бы супер! Но боюсь с пересылом проблемы возникнут

А какие проблемы? Я некоторым с форума отсылал уже. Или "Керчь-Москва" это поезд?

 Отправлено: 27.03.11 19:08. Заголовок: :sm54: не - 2й пу..

не - 2й пункт назначения
:) если можете переслать, условия+оплату в личку.
Спасибо

 Отправлено: 27.03.11 21:26. Заголовок: слышал что полароидо..

слышал что полароидом можно склеивать поломанные железные предметы.. подмешивая туда натертую напильником ржавчину...что бы цвет не отличался

сегодня раздолбал лопатой... афигенный железный наконечник как бы его склеить?

 Отправлено: 27.03.11 23:08. Заголовок: volodan пишет: скле..

volodan пишет:

цитата:

склеивать поломанные железные предметы

Можно на кошках потренироваться, только там консистенция должна быть очень густая. Я бы склеил чем подешевле, паралоидом с ржавчиной потом стык прикрыл.

 Отправлено: 03.11.11 14:40. Заголовок: Dolgij пишет: Рыть,..

Dolgij пишет:

цитата:

Рыть, рыть, копать. Пока не началось.

 Отправлено: 03.11.11 18:56. Заголовок: кто-нить пробовал кл..

кто-нить пробовал клеить полароидом ченибудь

 Отправлено: 03.11.11 20:16. Заголовок: В смысле "клеить..

В смысле "клеить"? Соединять деталюхи, пропитывать монеты или деревяшки?

Я пробовал монетки им покрывать. Понравилось. Следов нет и зелёнка перестала появляться.