Отправлено: 13.04.15 20:54. Заголовок: мужики помогите определить клинок

чей будет,и стоит ли что?

 Отправлено: 13.04.15 21:02. Заголовок: http://savepic.net/6..

Не мешало бы линеечку рядом и регион находки.

 Отправлено: 13.04.15 21:10. Заголовок: :sm223: ..

 Отправлено: 13.04.15 21:58. Заголовок: найден в ставропольском крае,в предгорном районе

 Отправлено: 13.04.15 22:08. Заголовок: вроде всё правильно ..

вроде всё правильно делал всё равно не выходит с фоткой

 Отправлено: 13.04.15 22:45. Заголовок: http://savepic.net/6..

 Отправлено: 14.04.15 10:21. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/5..

Найди отличия, что не так делаешь.....

 Отправлено: 14.04.15 14:04. Заголовок: njkzy пишет: Не меш..

njkzy пишет:

цитата:

Не мешало бы линеечку рядом

так там таракан рядом приложен...48 тараканов...

 Отправлено: 14.04.15 15:10. Заголовок: Приятный клинок :sm..

Приятный клинок

 Отправлено: 14.04.15 16:49. Заголовок: необычный ... напоми..

необычный ... напоминает Русский саперный тесак обр.1848 года , но явно не он , отличий много .

 Отправлено: 14.04.15 19:24. Заголовок: сергей пишет: изви..

сергей пишет:
[quote]` извиняюсь тараканчик это не большая неполадочка

 Отправлено: 14.04.15 19:35. Заголовок: найден в ставропольском крае,в предгорном районе

 Отправлено: 14.04.15 20:12. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/N..

 Отправлено: 14.04.15 21:08. Заголовок: Судя по твоей фотогр..

Судя по твоей фотографии длинна обоюдоострого кинжала примерно 45 см. Похож на разновидность позднего скифского акинака. Это мое мнение.
Область Применения: Центральная Азия, Средняя Азия, Малая Азия, Приднестровье, Северное причерноморье, Кавказ и Закавказье
Пользователи: Скифы, Персы, Саки, Агрипеи, Массагеты, Племена Яруны и Кисека, Греки, Королевская гвардия Великого Короля, Парфяне, Дарий I
Акинак — короткий железный меч, применявшийся скифами во второй половине I-го тысячелетия до н. э. Помимо скифов, акинаки использовали также племена персов, саков, аргипеев и массагетов.
Акинак обычно имеет длину 35-45 см и обоюдоострый клинок, у эфеса же не было какого-то универсального дизайна - гарда могла быть дольчатой с эфесом наподобие кинжала боллок, или навершие может быть разделенной формы, или в виде "антенны"...
http://ru.warriors.wikia.com/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BA
http://historylib.org/historybooks/Terenozhkin-A-I_Kimmeriytsy/9

 Отправлено: 14.04.15 21:31. Заголовок: спасибо владимер :sm..

спасибо владимер

 Отправлено: 14.04.15 21:34. Заголовок: В акинаках его никак..

В акинаках его никак не вижу.
У этого кинжала бочкообразная рукоятка (именно бочкообразная).
И гарда какая-то нетипичная к общепринятым.
Аналогов не нахожу. В его серьёзной древности пока сомневаюсь.Сохран клинка уж больно резвый(или так на фото кажется).

 Отправлено: 14.04.15 21:36. Заголовок: Интересных находок т..

Интересных находок тебе в будущем! +

 Отправлено: 14.04.15 21:51. Заголовок: У скифских клинков р..

У скифских клинков рукоять покороче будет

 Отправлено: 14.04.15 21:53. Заголовок: днём перефоткаю на норм фотик завтра вылажу

Рой пишет:

цитата:

(или так на фото кажется).

 Отправлено: 14.04.15 22:01. Заголовок: Тут чётко виде..

Тут чётко виден дол,на скифских вроде ребро жесткости не так сделано.

 Отправлено: 14.04.15 22:17. Заголовок: сергей :sm36: денК..

сергей

денКМВ, а можешь сделать:
1. фото другой стороны
2.фото всего кинжала сбоку остриём вниз
3.крупно и чётко фото рукояти с гардой и тыльником

 Отправлено: 14.04.15 22:38. Заголовок: http://s04.radikal.r..

 Отправлено: 14.04.15 23:13. Заголовок: ок завтра выложу :sm..

 Отправлено: 14.04.15 23:18. Заголовок: Рой пишет: денКМВ,..

Рой пишет:

цитата:

денКМВ, а можешь сделать: 1. фото другой стороны 2.фото всего кинжала сбоку остриём вниз 3.крупно и чётко фото рукояти с гардой и тыльником

ок завтра выложу

 Отправлено: 14.04.15 23:37. Заголовок: Рой, существуют разн..

Рой, существуют разновидности рукоятий, стилей оформления (зооаморфный, классический и т.д.) как и разновидности самих кинжалов. Ведь многое зависит от традиций местообитания. Придерживаются основных принципов в определении: характерный размер, форма, а стиль может видоизменяться от времени изготовления и места обитания.
http://www.runitsa.ru/publications/publication_611.php

 Отправлено: 14.04.15 23:44. Заголовок: на руко..

На рукоятке вроде заклёпка просматривается,нужны доп фоты.

История находки тоже не помешает+ сопутка.

 Отправлено: 14.04.15 23:48. Заголовок: Владимир! Со скифами..

Владимир! Со скифами он явно даже не лежал! Время Русско-туреецкой войны,одна из сотен частных кузниц,а там надо быть богом или и тот не скажет из какой он кузницы!

 Отправлено: 15.04.15 08:32. Заголовок: САТИР, я не утвержда..

САТИР, я не утверждаю, а предполагаю. Высказал свое мнение, что это поздние скифы или ассимилированный с другими древними племенами постскифский период, т.е. взятый за основу, но в результате эволюции, различных событий, этноса, эпохи, культур -"модернизированный". А с точностью определить сможет сам Господь.

 Отправлено: 15.04.15 18:34. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/N..

 Отправлено: 15.04.15 18:51. Заголовок: ихмо судо по последн..

ихмо судя по последним фото поздний клинок 19-20 век

 Отправлено: 15.04.15 19:44. Заголовок: денКВМ хорошие фото ..

денКВМ хорошие фото

Тоже склонен к 20 веку.
Кстати,впервые вижу ,что-бы на одной стороне клинка было явно обозначенное выпуклое ребро жёсткости,а на другой дол.
Может кто знает подобные примеры на иных клинках... Посмотреть бы где

А обсуждаемый клинок может быть иностранцем?

 Отправлено: 15.04.15 21:05. Заголовок: Ну вот,уже ближе к п..

Ну вот,уже ближе к правде!

 Отправлено: 16.04.15 15:59. Заголовок: Странно, размеры в с..

Странно, размеры в сантиметрах очень хорошо видны:
ручка 15 см
Общая длина 45
толщина под рукоять - 2 см
Небось, ширина лезвия или 4 или 5
Т.е. это ровные величины не в дюймах
Как бы не 20й век либо иностранщина - кто там у них в 19м веке современными системами измерения пользовался?

 Отправлено: 16.04.15 16:16. Заголовок: Декретом, изданным 4..

Декретом, изданным 4 июля 1837 года, метрическая система была объявлена обязательной к применению во всех коммерческих сделках во Франции. Она постепенно вытеснила местные и национальные системы в других странах Европы и была законодательно признана как допустимая в Великобритании и США.
Международная комиссия по метру в 1872 году постановила принять за эталон длины «архивный» метр, хранящийся в Париже, «такой, каков он есть».

Лягушатники энто - возможно с Крымской войны, а мож у турков отжали

 Отправлено: 16.04.15 19:31. Заголовок: kalashik чётко к ..

kalashik чётко к "метричке" притянул

 Отправлено: 16.04.15 21:28. Заголовок: kalashik, при всем у..

kalashik, при всем уважении, не могу согласится с тобой по поводу того, что ты ставишь под сомнение при изготовлении холодного оружия древними умельцами точность размеров. Ведь древние люди обладали уникальными знаниями, технологиями во многих областях науки. Они знали меру длинны, массы, веса, состава тел и т.п. Передавали секреты мастерства из поколения в поколение.
http://www.pompred.ru/meri.php
http://www.diary.ru/~ancient-egypt/p114080978.htm?oam
http://ikida.ru/page/holodnoe-oruzhie-drevnej-rusi

 Отправлено: 16.04.15 23:15. Заголовок: Вопрос в том какой м..

Вопрос в том какой мерой они пользовались.
Метрическая появилась только в 1837г.
А кинжал привязан именно к метрической мере, ни в коем случае ни к локтям ни к дюймам

 Отправлено: 17.04.15 11:04. Заголовок: Бог его знает, чем о..

Бог его знает, чем они мерили, но изделия свои изготавливали по определенным шаблонам?! Сам сравнивал наконечники, копье, выполнены, как по ГОСТу???
Устройство скифского меча-акинака
...Прежде всего, этот меч был коротким и предназначался для пешего ближнего боя как режуще-колющее оружие. Размеры скифского меча-кинжала колеблются от 25 до 60 см, но в среднем его длина вместе с рукоятью 35–45 см. Учитывая, что 12–15 см приходилось на рукоять с навершием и перекрестием, длина клинка составляла 25-30 см. У знаменитого келермесского меча (одного из наиболее длинных ранних скифских мечей) длина парадных золотых ножен составляла 47 см, соответственно чуть меньшей длины был клинок...
http://kotomatrisi.ru/life-store/3555-drevnee-holodnoe-oruzhie-skifskiy-mech.html
Вобщем дело темное!!! Всем удачи, хорошего настроения!

 Отправлено: 17.04.15 12:20. Заголовок: Возможно совпадение,..

Возможно совпадение, но я в случайности не верю. Слишком правильные цифры, как под линеечку метрической системы.
Т.е. имеем дело не с цифрами от 12 до 15, где может быть и 12,5 и 13,4 и т.п., а имеем конкретные цифры: клинок - 30, рукоять 15, толщина основы под рукоять 2, лезвие 4 - где дроби? Не могло быть как под метрическую линеечку без этой самой метрической линейки. Вчера по лягушатникам поискал - не нашел

 Отправлено: 17.04.15 13:14. Заголовок: kalashik. если честн..

kalashik. если честно. я сам раньше удивлялся такой точности Вот высылаю тебе еще сайт, на котором изделия рассматриваются с приложенной линейкой, точность изготовления порой поражает!

http://www.neolitica.ru/index.php?r_id=34

 Отправлено: 17.04.15 15:29. Заголовок: :sm10: афигеть :sm..

афигеть

 Отправлено: 17.04.15 15:55. Заголовок: Дэк отож! :sm67: :s..

Дэк отож!

 Отправлено: 17.04.15 15:57. Заголовок: Владимир,по "мет..

Владимир,по "метричке" убедил

Но всёравно кинжал молодой и интересный...
Определить бы, чьих будет. Щас "трясу" азию от турков до Китая включительно...

 Отправлено: 17.04.15 20:23. Заголовок: Когда ищешь ответ, ч..

Когда ищешь ответ, читаешь разные источники, узнаешь много нового, интересного, это очень хорошо! Спасибо всем, кто принимает участие в определении истины!!!

 Отправлено: 17.04.15 21:48. Заголовок: Находка интересная,н..

Находка интересная,но я бы отнес его к охотничьему кинжалу.

 Отправлено: 17.04.15 21:52. Заголовок: Рой пишет: Кстати,..

Рой пишет:

цитата:

Кстати,впервые вижу ,что-бы на одной стороне клинка было явно обозначенное выпуклое ребро жёсткости,а на другой дол.

серёга не хочу огорчать но там с обеих сторон дол.если надо еще фотки с лучшем качеством вылажу.я даже сам посмотрел на фотку которая от кончика лезвия без линейки,реалино кажется что выпуклое ребро. извиняйте перефоткаю

 Отправлено: 17.04.15 22:23. Заголовок: денКМВ пишет: ... та..

денКМВ пишет:

цитата:

... там с обеих сторон дол...

Садист...

 Отправлено: 17.04.15 22:24. Заголовок: Алик, у охотничьих р..

Алик, похож на охотничий, а вернее сказать охотничьи похожи на данный кинжал. У охотничьих размеры меньше. Этот по моему мнению боевой.

 Отправлено: 18.04.15 04:53. Заголовок: Не прошло 5 дней и....

Не прошло 5 дней и..... наконец-то определился двусторонний дол

Может всё-таки историю находки узнаем?

 Отправлено: 18.04.15 13:07. Заголовок: Владимир Алик, похож..

Владимир Алик, похож на охотничий, а вернее сказать охотничьи похожи на данный кинжал. У охотничьих размеры меньше. Этот по моему мнению боевой.

Я и у современных охотников встречал ножи не стандартной длины,у самого был свинокол не хуже.Для роспуска туши самое то.

 Отправлено: 18.04.15 17:10. Заголовок: Сказать,что это стро..

Сказать,что это строго охотничий клинок было бы ошибочно.Применение могло быть весьма разнообразным.Это могло быть средство как обороны так и нападения,средство для защиты чести и достоинства клинок могли использовать при любой возникшей необходимости,поэтому с ними никогда не расставались,вполне мог использовался и как столовый прибор.

 Отправлено: 18.04.15 20:47. Заголовок: Алик, я не сомневаюс..

Алик, я не сомневаюсь, что ты встречал ножи не стандартной длинны. Можно сделать все, что угодно. Но данный кинжал привязан к определенному стандарту, шаблону. О подобных я уже писал выше.
А вообще, как сказал Сергей: "Может всё-таки историю находки узнаем?"
денКМВ, тебе слово!

 Отправлено: 18.04.15 23:10. Заголовок: сергей Согласен,опр..

сергей Согласен,определенно утверждать что этот кинжал кухонный неверно,но и привязать его сложно.

Владимир "Может всё-таки историю находки узнаем?"
Хотелось бы ,кинжал то интересный.

 Отправлено: 19.04.15 18:11. Заголовок: историю ну это можно..

историю ну это можно Значит так,выехал я на свою любимую гору Верблюд точнее в её гущу леса весь день проходил всего пару наков поднял ну и думал уже сворачиваться и пошел я к машине а машину поставил возле крупного ясеня ну и возле этого ясеня бабах сигнал чернуха я засомнивался копать не копать вобщем прокопал гдето 40 см и показался мне кончик острия клинок лежал рукоятью в низ.

 Отправлено: 19.04.15 18:16. Заголовок: А в каком грунту обн..

А в каком грунту обнаружилось сиё изделие: чернозём,глина,известняк?

 Отправлено: 19.04.15 18:19. Заголовок: чернозём :sm12: ..

чернозём

 Отправлено: 19.04.15 18:38. Заголовок: Чернозём - среда щад..

Чернозём - среда щадящая...Сохран хороший.

Надо консервировать,а то пока определим - на атомы разложится

 Отправлено: 19.04.15 18:39. Заголовок: Как я понял сопутка ..

Как я понял сопутка была наконечники от стрел. Это о многом говорит!

 Отправлено: 19.04.15 18:51. Заголовок: Ну такая сопутка в &..

Ну такая сопутка в "мильёне" шагов от кинжала пока только шепчет о боевом прошлом горы "Верблюд"...

 Отправлено: 19.04.15 19:03. Заголовок: Рой, что скажешь на ..

Рой, что скажешь на это...Название Временной период Место положение
Могильник «Верблюдогорский—1» сер. 1 тыс. до н. э. 1,2 — 1,5 км западнее хутора Верблюдогорка, правый берег реки Горькой, юго-западные отроги г. Верблюд
Могильник «Верблюдогорский—2» 1 км северо-западнее хутора Верблюдогорка, западное подножье горы Верблюд.
Городище «Верблюдогорское—1». Хутор Верблюдогорка, выступ возвышенности, рядом с поселением «Верблюдогорское-2»
Поселение «Верблюдогорское—2» II — IV вв. н. э. 2,2 км северо-западнее хутора Верблюдогорка, у западного подножья горы Верблюд
Поселение «Верблюдогорское—1». 1,7 — 1,8 км северо-западнее хутора Верблюдогорка, у западного подножья горы Верблюд
http://www.travellers.ru/city-verblyudogorka

 Отправлено: 19.04.15 19:39. Заголовок: :sm15: Владимир :s..

Владимир
Как удивительно переплелись судьбы древних наков с судьбой такого,ишо совсем можно сказать,молодого, кинжала...

Кстати,у них там ишо гора Кинжал была(когда-то).
http://www.okavkaze.ru/forum/viewtopic.php?p=7497

денКМВ, те два нака с гущи леса в каком "цвете" рождены?

 Отправлено: 19.04.15 20:53. Заголовок: Рой, что за ирония? ..

Рой, что за ирония? "Молодой" кинжал, как ты говоришь, не такой уж и молодой! Ты же живешь в горном районе и должен знать, что такое горный, лесной сохран (тем более чернозем)!!! Мечь ведь найден не на колхозном поле, где все разлагается, быстро превращается в хлам. И причем здесь "цвет" наков? В горах можно найти все, от цветняка до железа. Людям свойственно выбирать комфортные места для проживания, вот и селились из поколения в поколение на удобных, некоторые на обжитых, завоеванных местах. Горы я то же знаю не понаслышке, поверь мне.

 Отправлено: 19.04.15 21:39. Заголовок: По цвету наков интер..

По цвету наков интерес - просто интересно.

По чернозёму сам давно знаю его щадящий режим. Но...
О почти полноценном влиянии сопутки на причастность кинжала к их совместному "проживанию" можно говорить тогда,когда они найдены в одной ямке ( и то ещё не факт).По возрасту кинжала пока мнения не изменил - в границах 19-20 века,потому,как не вижу оснований для его более древнего происхождения .
Конечно,хотелось бы узнать больше обоснованных мнений камрадов...

Кстати ,чем можно объяснить такое расположение клинка в грунте?

 Отправлено: 19.04.15 21:54. Заголовок: Рой, да ты прав тема..

Рой, да ты прав тема мало кого привлекает. Нет аргументированных мнений, редкие реплики. Я остаюсь при своем мнении, он намного древнее, чем ты считаешь (опять же это мое мнение). Почему найден рукоятью вниз загадка, но может быть было какое то движение горных пород, селевые потоки и т.п. Горы- дело тонкое!

 Отправлено: 19.04.15 22:27. Заголовок: "Горы -дело тонк..

"Горы -дело тонкое!" Этточно...

ДенКМВ ,история уж больно "быстрая"...Шёл,копнул,чермет,верблюд..."Шёл,упал,очнулся-гипс"...
Концовка какая-то не эмоциональная ,что-ли...Где возгласы невероятной радости(предмет-то не ординарный),где сопутствующие вопросы окромя определения? Ну и, в конце-то концов,где собственное мнение по предмету обсуждения?
Вот зацепи нас древним духом Ставрополья...

 Отправлено: 20.04.15 08:15. Заголовок: Рой, давай я немного..

Рой, давай я немного попробую зацепить древним духом Ставрополья.
http://www.stav.kp.ru/daily/26120.4/3013612/

 Отправлено: 20.04.15 08:23. Заголовок: Круть! :sm36: ..

Круть!

 Отправлено: 20.04.15 08:31. Заголовок: Да уникальные находк..

Да уникальные находки!
И еще небольшой экскурс по древностям Ставропольского края.
http://www.1777.ru/stavropol/one_lenta.php?id_one=562&id=19

 Отправлено: 20.04.15 08:56. Заголовок: :sm38: позднятина...

какие нах акинаки позднятина.

 Отправлено: 20.04.15 09:04. Заголовок: Sashka, пожалуйста а..

Sashka, пожалуйста аргументированно обоснуй, если тебе не сложно.
Реплику бросить может каждый!

 Отправлено: 20.04.15 09:09. Заголовок: я не профессор, чтоб..

я не профессор, чтоб аргументированно обосновывать скажем так, опираясь на собственный опыт я сделал вывод
ЗЫ каки тут ваще могут быть сомнения

 Отправлено: 20.04.15 09:23. Заголовок: Раздел называется &#..

Раздел называется "Помогите определить?!" и на мой взгляд, "собственный опыт" это не полный аргумент для определения находок?! Это сугубо мое мнение.

 Отправлено: 20.04.15 09:29. Заголовок: ИМХО. Достаточно тол..

ИМХО. Достаточно только одного этого шпенька, чтобы засомневаться в древнем происхождении ножика:

 Отправлено: 20.04.15 12:40. Заголовок: Очень интересная нау..

Шпенек на рукояти меня тоже смущает. Кстати, однозначно я не утверждал, что это именно скифский акинак. Вот, что писал выше: "Судя по твоей фотографии длинна обоюдоострого кинжала примерно 45 см. Похож на разновидность позднего скифского акинака. Это мое мнение..." и делал различные ссылки на источники, что бы выяснить истину. Главное мое предположение, что данный кинжал не такой уж "молодой".
Нашел очень интересную научную работу, может кому в будущем пригодится:
http://millitarch.ru/wp-content/uploads/2008/05/1-2008.pdf

 Отправлено: 20.04.15 20:05. Заголовок: Рой пишет: денКМВ, ..

Рой пишет:

цитата:

денКМВ, те два нака с гущи леса в каком "цвете" рождены?

наки на г.верблюде вообще всегда поподаются в идеале из за этого и гора моя самая любимая точка один даже попался из чернухи вообще как будто только отковали ржавчины практически нет.

 Отправлено: 20.04.15 21:05. Заголовок: денКМВ А где наки ..

денКМВ А где наки фото можно?

 Отправлено: 20.04.15 21:28. Заголовок: можно но пока без ли..

можно но пока без линеечки

 Отправлено: 20.04.15 21:31. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

 Отправлено: 21.04.15 00:50. Заголовок: Эти наконечники разд..

Эти наконечники разделяет одна тысяча лет!

 Отправлено: 21.04.15 10:41. Заголовок: Нались в один день :..

Нашлись в один день

 Отправлено: 23.04.15 23:16. Заголовок: САТИР пишет: Эти на..

САТИР пишет:

цитата:

Эти наконечники разделяет одна тысяча лет!

почему то бронзовый лежал почти сверху,а черный см 30

 Отправлено: 23.04.15 23:27. Заголовок: Значит бронзовый был..

Значит бронзовый был потерян или просто долетел до места и упал от бессилия! А железный был выпущен вверх и в силу своего веса глубже вошел в грунт.
P.s. Бронзовый тоже мог войти под углом в землю,но масса его то будет поменьше!

 Отправлено: 23.04.15 23:35. Заголовок: Сатир я думаю ты пра..

Сатир я думаю ты прав там и ландшафт такой где просто прямо и не стрельнуть

 Отправлено: 24.04.15 09:53. Заголовок: Тропы одни, а эпохи ..

Тропы одни, а эпохи проживания разные...
http://donovedenie.ru/blog/nakonechniki_strel_drevnikh_kultur/2012-05-31-53
[url=http://kopateli.cc/index.php/files/file/33-af-medvedev-luki-i-strely-samostrely/]
http://velizariy.kiev.ua/avallon/archery/bow3.htm