Отправлено: 10.01.14 11:59. Заголовок: сенсационная находка ???

прошу помощи в определении сего жучка вещь найдена на глубине 6 метров при добычи гравия на азовском побережье

 Отправлено: 10.01.14 12:03. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 10.01.14 12:29. Заголовок: кто может расшифрова..

кто может расшифровать клинопись? есть у нас египтологи

 Отправлено: 10.01.14 12:43. Заголовок: Размер,материал?..

Размер,материал?

 Отправлено: 10.01.14 12:48. Заголовок: размер с пачку сигар..

размер с пачку сигарет материал хз или камень или окаменелое дерево

 Отправлено: 10.01.14 12:49. Заголовок: Хорош жучок ..

Хорош жучок

 Отправлено: 10.01.14 12:49. Заголовок: Хорош жучок ..

Хорош жучок

 Отправлено: 10.01.14 14:06. Заголовок: Ни хрена се находочк..

Ни хрена се находочка

 Отправлено: 10.01.14 14:08. Заголовок: В египетской мифолог..

В египетской мифологии скарабей почитался, как священное животное богов Солнца и считался символом созидательной силы Солнца, возрождения в загробной жизни.

Движение скарабея с шариком навоза с востока на запад символизирует рождение и движение солнца на небосводе. Египтяне отождествляли скарабея с таинством сотворения светила и изображали египетского Бога Хепри — творца мира и человека — с головой скарабея.

 Отправлено: 10.01.14 14:11. Заголовок: Материал похож на св..

Материал похож на светлый эбонит или что-то в этом роде.Не думаю что это дерево...
Может сувенир 70х-80х. 6 метров в гравие ... За такой срок могло и намыть.Надо бы узнать время образования этого слоя гравия.

 Отправлено: 10.01.14 15:16. Заголовок: тоже склоняюсь к сув..

тоже склоняюсь к сувениру так как сохран уж больно хорош а как отличить сувенир это или оригинал

 Отправлено: 10.01.14 15:47. Заголовок: Я всегда думал,что о..

Я всегда думал,что они маленькие...а этот с пачку сигарет...

 Отправлено: 10.01.14 16:25. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..

красавец!!!

 Отправлено: 10.01.14 16:51. Заголовок: Нетипичность материа..

Нетипичность материала, композиции, размера говорит не в пользу данного скарабея.

 Отправлено: 10.01.14 17:36. Заголовок: а мой маленький :sm5..

а мой маленький

 Отправлено: 10.01.14 17:40. Заголовок: Судя по надписям и р..

Судя по надписям и размеру , древнеегипетский мастер пытался угодить фараону и делал ему эксклюзивную мышку для ноутбука

 Отправлено: 10.01.14 19:03. Заголовок: Священное животное б..

Священное животное божественного Интернета! А шарик в мышке - это точная копия навозного шарика!
Аааааааааа! Я - Фараон!? Вокруг одни скарабеи...

 Отправлено: 10.01.14 20:01. Заголовок: Скажите,Вы сами види..

Скажите,Вы сами видили его(соробея) на глубине 6-ти метров или это со слов?????

 Отправлено: 10.01.14 20:13. Заголовок: со слов малознаковог..

со слов малознакового товарища он начинающий любитель истории чет я так думаю что это сувенир какой то потому что нет патины на нем ни какой да и сохран как только из магазина

 Отправлено: 10.01.14 21:11. Заголовок: серж пишет: Судя по..

серж пишет:

цитата:

Судя по надписям и размеру , древнеегипетский мастер пытался угодить фараону и делал ему эксклюзивную мышку для ноутбука

сотник пишет:

цитата:

я так думаю что это сувенир

 Отправлено: 10.01.14 23:10. Заголовок: Проходит как- амуле..

Проходит как- амулет священный скарабей( похожие ,, буквы,,)...

Не увидел: у Копатыча , то же.

 Отправлено: 11.01.14 18:39. Заголовок: Делались в основном ..

Делались в основном из не простого камня.
Инфу можно найти в инете. Возраст определит только лаборатория.

 Отправлено: 11.01.14 19:18. Заголовок: Для изготовления так..

Для изготовления такого изделия необходим материал, который легко можно обрабатывать, т.е. относительно "мягкие" горные породы...
Если посмотреть фото сего предмета сбоку, то становится очевидным, что "несущие ножки" жука под давлением 6- метровой толщи гравия скорее всего лопнули бы...

Короче ХЗ

Вот пример click here

древние как-то прям совсем примитивно выглядели по сравнению с представленным образцом click here

 Отправлено: 11.01.14 19:23. Заголовок: Смущает только "..

Смущает только "ржа" по прорезанным линиям, сглаженные края углублений и зеленовато-синие пятна на плоскости ножки изделия...

 Отправлено: 12.01.14 13:11. Заголовок: Однополчанин

Затрудняюсь пока что-то сказать по этому жуку, но мне кажется, что это не сувенир...

 Отправлено: 12.01.14 19:34. Заголовок: Не изображали древни..

Не изображали древние египтяне так скарабея. А современные как только его не склоняют. Чистый сувенир.

 Отправлено: 12.01.14 22:41. Заголовок: Сохран конечно смуща..

Сохран конечно смущает.Но теоретически всё возможно.Материал похож на кость.Т.к. Египет всё-таки Африка,может быть и слоновья кость (бивень).Насчёт шести метров,то он мог туда сползти с верхних слоёв.
Можно аккуратно срезать малюсенький кусочек и поджечь.Запахнет палёным,значит кость.

 Отправлено: 13.01.14 12:21. Заголовок: хорош скарабей..

хорош скарабей

 Отправлено: 13.01.14 14:16. Заголовок: Ну что за гадания. Н..

Ну что за гадания. Не может быть это древним предметом в независимости пластмасса это, кость или алебастр. Современщина.

 Отправлено: 13.01.14 21:15. Заголовок: Думаю что фальсифика..

Думаю что фальсификация. В толще гальки органический предмет такого сохрана не мог сохранится,его просто размололо бы в песок. Шанс выжить там мог быть у Трилобита замещеного минералом,с датировкой от 350мл. Лет.

 Отправлено: 14.01.14 00:05. Заголовок: НОМАД пишет: Соврем..

НОМАД пишет:

цитата:

Современщина

поддерживаю, форма и техника обработки практически одинаковая...

Вот такой серпентинитовый у меня:

 Отправлено: 14.01.14 10:21. Заголовок: НОМАД,поверьте,ещё к..

НОМАД,поверьте,ещё как может.Вот предмет которому 8-10 тыс.лет. http://domongol.org/viewtopic.php?f=91&t=8545

 Отправлено: 15.01.14 19:09. Заголовок: klu, читай вниматель..

klu, читай внимательно. Я хоть словом обмолвился о состоянии? Что предметы с тысячелетней историей
не доходят до наших дней в идеальном состоянии? У меня даже намёка на это нет.
Я конкретно пишу, что материал, композиция, размер этого предмета говорят о современном его происхождении.
Вариант с удревнением возраста данного девайса более 20 лет, просто не может быть рассмотрен из-за смехотворности.

Mamont
+1 за пример

 Отправлено: 17.01.14 10:50. Заголовок: В общем каждый остан..

В общем каждый останется при своём мнении.Моё мнение что предмет теоретически может быть причислен к артефактам.
Ну и также отвечу на крайний пост НОМАДА.
НОМАД,также читай внимательно мои посты.Я словом не обмолвился о сохране предмета приведённого на ссылке.Я лишь показал каким предмет может быть по художественному исполнению,выполненный 8-10тыс.лет назад.Этьо было ответом на твой предыдущий пост,(Почему то на этом форуме не могу отвечать цитатой) о изображении египтянами скарабея.Скарабея как и того оленёнка люди могли изображать как угодно.И если ни кто из форумчан,или ни кто из археологов такого изображения не видел,это вовсе не говорит о том,что такого изображения в древности не существовало.Ну и смехотворностью,как ты выразился,здесь являються такие категоричные заявления,цитирую "Я конкретно пишу, что материал, композиция, размер этого предмета говорят о современном его происхождении.
Вариант с удревнением возраста данного девайса более 20 лет, просто не может быть рассмотрен из-за смехотворности. "
Такие заявления может давать только специалист-египтолог,коим ни кто здесь не является.
Без обид.

 Отправлено: 17.01.14 11:19. Заголовок: Друзья! Может быть с..

Друзья! Может быть сотник прояснит поточнее из какого материала сделан "жучок"?Уж хозяин наверняка жука "пыткам подверг" или ишо терпит?

 Отправлено: 17.01.14 11:55. Заголовок: Так он его уже давно..

Так он его уже давно продал, наверное!

 Отправлено: 17.01.14 16:31. Заголовок: klu пишет: (Почему ..

klu пишет:

цитата:

(Почему то на этом форуме не могу отвечать цитатой)

 Отправлено: 17.01.14 18:31. Заголовок: Спасибо , тоже, не м..

Спасибо , тоже, не мог цитату вставить. Обычно, без выделить-тыц и всё!
И по жуку: без определения материала, ну, ни как.

 Отправлено: 17.01.14 19:17. Заголовок: а как определить мат..

а как определить материал ? с костью понятно поджечь а если камень то как и какой вид камня?

 Отправлено: 17.01.14 20:00. Заголовок: klu пишет: Такие за..

klu пишет:

цитата:

Такие заявления может давать только специалист-египтолог,коим ни кто здесь не является. Без обид.

Дружище без обид, но ты стал на защиту сувенира. По этому я буду спрашивать жёстко - перед тем как "огороды городить", хочу услышать о количество литературы прочитанной тобой по археологии и в частности по древнему Египту? И ещё, не касающееся археологии, только зрительный анализ - если перед тобой положат матрёшку и ушебти, ты сможешь зрительно их отличить? А если матрёшку заменят куклой Барби, ты сможешь сразу понять что один предмет заменён другим?
Только из-за лимита времени давай договоримся обходится без демагогии и растекания мыслью по дереву. Вопрос - ответ.

 Отправлено: 18.01.14 11:25. Заголовок: Номад,какие обиды...

Номад,какие обиды.В том то и дело,что я не встал на защиту сувенира.Я и не утверждаю что это сувенир или оригинал.Что можно утверждать с большой долей вероятности,это то что он никогда не был под 6 метрами гравия.На нём нет ни одной царапины.
Что касается лимита времени.

"Вопрос: Хочу услышать о количество литературы прочитанной тобой по археологии и в частности по древнему Египту?"
Ответ: Достаточно.Мало того,лично держал в руках два предмета древнеегипетского происхождения.Эти предметы встречаются повсеместно в литературе.
Вопрос: "если перед тобой положат матрёшку и ушебти,ты сможешь зрительно их отличить?
Ответ: Смогу.
Вопрос: Если матрёшку заменят куклой Барби, ты сможешь сразу понять что один предмет заменён другим?
Ответ:Смогу

Теперь к тебе два вопроса.
1) Сам то сможешь отличить?
2)Что значит,цитирую "По этому я буду спрашивать жёстко - перед тем как "огороды городить"?

 Отправлено: 18.01.14 11:31. Заголовок: сотник пишет: Сот..

сотник пишет:
[quote]`
Сотник,попробуйте выставить предмет на Домонгол.Насчёт определить,камень это или кость.На камень не похоже,это или кость,или керамика.

 Отправлено: 18.01.14 11:34. Заголовок: Немного отвлекусь от..

Немного отвлекусь от дискуссии.
Цитатой не получилось ответить,сама цитата не появляется.(не цитируется.)

 Отправлено: 19.01.14 22:32. Заголовок: klu пишет: Теперь к..

klu пишет:

цитата:

Теперь к тебе два вопроса. 1) Сам то сможешь отличить?

Я не только смогу, но постоянно занят зрительным анализом. Это уже превратилось в мою вторую работу.

klu пишет:

цитата:

2)Что значит,цитирую "По этому я буду спрашивать жёстко - перед тем как "огороды городить"?

Когда человека обнадёживают тем, что он владеет редкой вещью (по факту он владелец очевидной фальшивки или сувенира) я всегда ставлю жёсткие и порой не удобные вопросы для оппонента, т.к. считаю подобны посты популяризацией и проталкиванием фальшивок на рынок.

klu пишет:

цитата:

Я и не утверждаю что это сувенир или оригинал.

Жаль, а то я с самого начала читая твои сообщения вижу, что ты сомневаешься только в глубине залегания, но полностью допускаешь древнее происхождение предмета. Но, раз не утверждаешь, то тогда и спора не получится. Жаль.
Но, раз напоследок ТС дан совет в размещении темы на "домонголе" и предугадывая реакцию на том форуме (обзовут сувениром, а из-за отсутствия корочек египтологов им не поверят), посоветую и я показывать этот девайс вообще не на русскоговорящих форумах ибо там нет специалистов египтологов. Надо накопить денюшек и ехать в Эрмитаж или ГИМ либо ГМИИ за заключением.

 Отправлено: 21.01.14 10:51. Заголовок: Всё таки ты не внима..

Всё таки ты не внимательно читал мои посты.Полностью допускать синоним слова "утверждать".Ни в одном посту я ничего не утверждал.Утверждать и предполагать,это две разные вещи.Своё мнение я высказал ещё в первом своём посту,его я придерживаюсь и буду придерживаться до тех пор пока кто то из специалистов его не опровергнет.Причём своё мнение навязывать никому не собираюсь.
Что касается популяризацией и проталкиванием фальшивок на рынок,на основе мнения одного человека,то это просто фантастика.Таким образом ни кто и никогда не проталкнёт фальшивку на рынок. Тем более Сотник,если мне не изменяет память,является работником музея и сам склоняется в пользу сувенира.Думаю он со всей осторожностью подойдёт к вопросу.
Ну и в заключение,обращаюсь к тс,если данный предмет будет у вас пылиться где то в гараже как не нужный сувенир,могу у вас его купить по цене этого самого сувенира.Скажем 1т.р. Обещаю навсегда оставить его в личном пользовании и ни кому не продавать.

 Отправлено: 21.01.14 19:47. Заголовок: klu пишет: Что каса..

klu пишет:

цитата:

Что касается популяризацией и проталкиванием фальшивок на рынок,на основе мнения одного человека,то это просто фантастика.Таким образом ни кто и никогда не проталкнёт фальшивку на рынок.

Ну не стоит выказывать такую детскую наивность. Проталкивания фуфла по форумам идёт с помощью одного "знаменосца" вокруг которого сплачиваются люди не сведущие в теме. Это либо пресекается противоборствующим лагерем, либо не пресекается и тогда при продаже достаточно ссылки на обсуждение, которое в сущности свелось к поздравлением и радостным смайликам. Кроме форумов проталкивается фуфель по большей части тоже не группировками, а одним единственным персонажем, которому достаточно ввести в научный оборот сомнительный девайс. В наше время это делается элементарно и доступно любому.

 Отправлено: 21.01.14 21:08. Заголовок: Вот в 2000-ном один ..

Вот в 2000-ном один персонаж "фуфел" в кремль пропихнул,шас вся страна с этого "девайса" "балдеет"!

 Отправлено: 21.01.14 21:13. Заголовок: И здесь политика.....

И здесь политика...

 Отправлено: 21.01.14 21:32. Заголовок: Всёже интересно,из к..

Всёже интересно,из какого материала сделан. Синие вкрапления, общий цвет

 Отправлено: 21.01.14 21:40. Заголовок: вещь уехала в москву..

вещь уехала в москву на экспертизу ждемс

 Отправлено: 21.01.14 22:36. Заголовок: Это опять со слов ма..

Это опять со слов малознакового товарища?

 Отправлено: 21.01.14 22:39. Заголовок: ну да он отдал вешь ..

ну да он отдал вешь по его словам бывшему директору филиценского музея тот отвезет в москву...

 Отправлено: 21.01.14 22:53. Заголовок: Сам факт находки се..

Сам факт находки сего девайса на глубине в 6 метров,это уже брехня на посном масле,теперь её ещё и в Москву повезут...

 Отправлено: 22.01.14 00:10. Заголовок: Интересно, кто оплач..

Интересно, кто оплачивает экспертизу, бывший директор или бывший находчик? Но это всё проза. Главное, чтоб по возвращению с Москвы человек потрясал не только словами, а соответствующей бумагой. Желательно, чтоб она была выдана не в конторах типа "геологический факультет МГУ", "био.фак с уклоном по скарабеям", "друзья ГИМа" и других подобных "рогов-копыт"

 Отправлено: 22.01.14 08:11. Заголовок: :sm54: :sm64: :sm..

а что в краснадаре перестали экспертизу делать с самого начала понял что фуфель-даже легенда предмета говорит об этом-тут вторая сказка в москву на экспертизу -тоже много известная легенда