Отправлено: 14.05.13 20:06. Заголовок: ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ БУЛАВА ли это ?

Доброго времени суток форумчане !

Недавно выбежал в лесок на новенькое местечко, попалась вот такая Штукенция вес 3кило.

 Отправлено: 14.05.13 20:07. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/~..

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:07. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:08. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/~..

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:08. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/~..

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:10. Заголовок: Из сопутки наконечни..

Из сопутки наконечник + 2 клина из сего предмета с остатками дерева + какая то маленькая фиговина + чешуйка рядом была(только что то найти не могу )

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:11. Заголовок: Очень похоже на наве..

Очень похоже на навершие на спинке кроватей - в советское время популярным было

 Отправлено: 14.05.13 20:19. Заголовок: У кого какие идеи ??..

У кого какие идеи ???
Я склоняюсь все таки К Булаве или Палице ... из совдепии или типо этого не чего не было ...

вот примеры

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:19. Заголовок: kalashik пишет: ..

kalashik пишет:
[quote]`

в дремучем лесу то )))... + внутри клинья были с остатками Дерева !!!

 Отправлено: 14.05.13 20:21. Заголовок: :sm64: :sm36: ..

 Отправлено: 14.05.13 20:23. Заголовок: металл несильно стар..

металл несильно старый похоже

 Отправлено: 14.05.13 20:23. Заголовок: 1.100% литая вещь. 2..

1.100% литая вещь.
2. найден в корнях старого дерева
3.Внутри были клинья с остатками дерева
4. рядом чешуятина 15-20 см от (булавы) (найду её выложу)
5.Наконечник в 1.5метрах в корнях

 Отправлено: 14.05.13 20:26. Заголовок: vovan пишет: vova..

vovan пишет:
[quote]`
vovan пишет:

цитата:

металл несильно старый похоже

у меня топор есть Сарматы , состояние метала похожее

 Отправлено: 14.05.13 20:28. Заголовок: На выпукластях есть ..

На выпукластях есть литые заострения !
по всей окружности проходит какой то кант не ровный

 Отправлено: 14.05.13 20:32. Заголовок: Может, с оградки( м..

Может, с оградки( могильной)?

 Отправлено: 14.05.13 20:36. Заголовок: One пишет: Может, с..

One пишет:

цитата:

Может, с оградки( могильной)?

3 кг врядли

 Отправлено: 14.05.13 20:39. Заголовок: KonstantinR пишет: ..

KonstantinR пишет:

цитата:

у меня топор есть Сарматы , состояние метала похожее

да бывают сохраны железа хорошии по 2000 лет согласен-ИХМО какойто механизм от чего хз может и ошибаюсь мне кажется для буловы тежеловат

 Отправлено: 14.05.13 20:40. Заголовок: ежели материал из ко..

ежели материал из которого она отлита-чугуний....... то это скорее всего тюнинг от кроватной спинки или от оградки

 Отправлено: 14.05.13 20:41. Заголовок: vovan пишет: На..

vovan пишет:
[quote]`
На столбиках , по углам.

 Отправлено: 14.05.13 20:46. Заголовок: knoka пишет: ежели ..

knoka пишет:

цитата:

ежели материал из которого она отлита-чугуний....... то это скорее всего тюнинг от кроватной спинки

Как метал определить чугун или железо?


ВОПРОС
зачем на этом предмете на каждой из выпуклостей Заострения ?
Почему внутри были 2а клина вбитые в остатки дерева ?
почему из сопутки вокруг не было даже намёка на совдепию (метрах в 200 на пригорке нашёл кусочек проволоки)

Вот эти вопросы не укладуются в голове

 Отправлено: 14.05.13 20:48. Заголовок: ещё коллега наки наш..

ещё коллега наки нашёл ... конусообразные маленькие как пули то же в одном месте ...

 Отправлено: 14.05.13 20:49. Заголовок: БУЛАВА БУЛАВА́ ..

БУЛАВА
БУЛАВА́ (от лат. bulla — шарик), холодное оружие (см. ХОЛОДНОЕ ОРУЖИЕ) ударного действия длиной около 0,5—0,8 м в виде тяжелой каменной или металлической головки на деревянной рукоятке, разновидность палицы (см. ПАЛИЦА).
Булава появилась в неолите (см. НЕОЛИТ), она широко применялась в странах Древнего Востока. В античном мире использовалась реже. Ее римская разновидность — клава появилась во 2 веке. В средневековой Европе булава получила распространение в 13 веке, на Руси использовалась в 13—17 веках. Булава с головкой шарообразной формы, разделенной на ребра-пластины (шестопер (см. ШЕСТОПЕР)), очень широко применялась в Средней Азии. У казаков булава (насека) существовала до начала 20 века. До 19 века булава служила символом власти: ее носили турецкие паши (см. ПАША), польские и украинские гетманы (см. ГЕТМАН), а также казачьи станичные и поселковые атаманы (см. АТАМАН) в России.

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 20:51. Заголовок: Вес для булавы нереа..

Вес для булавы нереальный. Втулка для булавы бестолковая. Способ изготовления и скорее всего материал не характерен для булав.

 Отправлено: 14.05.13 20:54. Заголовок: металл как определит..

металл как определить ну на глаз я вижу что это чугунка! если такой дубасить по доспехам то она легко расколится от хрупкости материала можно сверлом попробывать посверлить слигонца такой чугун-а похоже он не ковкий обычно стружку от сверла не завивает сразу в пыль крошится.....

 Отправлено: 14.05.13 20:54. Заголовок: НОМАД пишет: Вес дл..

НОМАД пишет:

цитата:

Вес для булавы нереальный. Втулка для булавы бестолковая. Способ изготовления и скорее всего материал не характерен для булав.

Что же это за Чудо Юдо ?

 Отправлено: 14.05.13 20:57. Заголовок: С весом согласен бол..

С весом согласен больно уж велик!

если чугун то не будет стружки ?

а если не чугун ?

 Отправлено: 14.05.13 21:00. Заголовок: Размер чуть поболише..

Размер чуть поболише

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 21:01. Заголовок: ВОТ http://f1.s.qip..

ВОТ

[img][/img]

 Отправлено: 14.05.13 21:04. Заголовок: сводят с ума торчащи..

сводят с ума торчащие обломки чего то из сего предмета

 Отправлено: 14.05.13 21:13. Заголовок: Археологи установи..

Археологи установили, что мастер делал вначале восковую модель, придавая податливому материалу нужную форму. Затем модель обмазывали глиной и нагревали: воск вытекал, а в образовавшуюся пустотелую форму вливали расплавленную бронзу. Но булав требовалось немало, и восковую модель делали не для каждой. Форму-слепок можно было получить и с готового навершия, только в этом случае глиняную форму разделяли надвое, а потом скрепляли: на готовом слитке получался характерный шов, который в дальнейшем заглаживали напильником. Отлив по восковой модели одно навершие, мастер затем уже с него изготавливал несколько форм. Разойдясь по рукам, изделия порой попадали в руки других, часто менее квалифицированных ремесленников, те делали копию с копии – и так далее. Интересно следить за тем, как учёные, знакомясь с копиями разного качества, постепенно выходят на главные центры художественного ремесла...
Кроме железа и бронзы, на Руси ещё делали навершия для булав из "капа" – очень плотного нароста с причудливой волнистой структурой волокна, который встречается на берёзах.
А с ХII—ХIII веков археологам попадаются шаровидные головки булав, у которых рёбра, предназначенные для удара, выпилены. Учёные считают такие булавы непосредственными предшественниками знаменитых шестопёров – булав с шестью рёбрами "перьями", историю которых в Западной Европе и на Руси принято начинать с ХIV века.

 Отправлено: 14.05.13 21:16. Заголовок: Может ступица от жел..

Может ступица от железного колеса с обломленными спицами?

 Отправлено: 14.05.13 21:16. Заголовок: Характерный шов на м..

Характерный шов на моём экземпляре то же есть ,
Бывшие угловатые заострения , некоторые отколаты, некоторые сплющены

 Отправлено: 14.05.13 21:19. Заголовок: сергей пишет: Может..

сергей пишет:

цитата:

Может ступица от железного колеса с обломленными спицами?

может, но литьё не равномерное + зачем 2 клина внутри было ?

 Отправлено: 14.05.13 21:20. Заголовок: Либо ступица, либо ч..

Либо ступица, либо часть механизма

 Отправлено: 14.05.13 21:22. Заголовок: http://www.ruistor.r..

http://www.ruistor.ru/slavyane_rus_ar002_05.html

для информации

 Отправлено: 14.05.13 21:31. Заголовок: knoka пишет: сводят..

knoka пишет:

цитата:

сводят с ума торчащие обломки чего то из сего предмета

Обломки не съёмные не вставные - литьё!

перелопатил кучу инфы...

Может что то заморское ?

 Отправлено: 14.05.13 21:33. Заголовок: Вопрос открыт :sm20..

Вопрос открыт .

может кто подскажет или перезальёт на спец форумы?

 Отправлено: 14.05.13 21:59. Заголовок: ХЗ, но тоже предмет ..

ХЗ, но тоже предмет что-то не нравиться ИМХО не булова

 Отправлено: 14.05.13 22:53. Заголовок: Шестопёр — древнерус..

цитата:

Шестопёр — древнерусское ударное холодное оружие XIV—XVII вв. Представляет собой разновидность булавы, к головке которой приварено 6 металлических пластин — «перьев». Шестопер появился в середине XIV века. Первые варианты шестопёра имели общую длину около 60 см и треугольное сечение ребер. Их вес достигал 2,7 кг. К началу XV века шестопер стал легче примерно вдвое.

Поэтому вес в 3кг это уж не так и многовато.
ИМХО шестопер ранний, а перья могли просто сломаться...
Правда третье фото немного смущает, крепление странноватое
А в каком р-не то найдено, если не секрет.

 Отправлено: 14.05.13 23:11. Заголовок: Я то же фантазировал..

Я то же фантазировал о продолжении крепления,

То что эта предполагаемая БУЛАВА одевалась на Древо эт факт. (подтверждённый 2я клиньми внутри которые были)
Возможно утрачено продолжение крепления ?

KonstantinR пишет:

цитата:

Форму-слепок можно было получить и с готового навершия, только в этом случае глиняную форму разделяли надвое, а потом скрепляли: на готовом слитке получался характерный шов, который в дальнейшем заглаживали напильником.

То же есть.

Есть у кого какие соображения ?
Ну очень хочется объективно определить эту весчъ !

 Отправлено: 14.05.13 23:19. Заголовок: Двадцатые годы ! Сме..

Двадцатые годы ! Смерть председателю !

 Отправлено: 14.05.13 23:25. Заголовок: Кстати вот была тут ..

Кстати вот была тут версия еще одна...решил почитать...
Больно смахивает все таки на ступицу от деревянного колеса, а на обломанные перья действительно крепились деревянные спицы
деревянное колесо

 Отправлено: 15.05.13 13:12. Заголовок: polkovnikISAEV пишет..

polkovnikISAEV пишет:

цитата:

Кстати вот была тут версия еще одна...решил почитать... Больно смахивает все таки на ступицу от деревянного колеса, а на обломанные перья действительно крепились деревянные спицы деревянное колесо

Мой предмет высота 11.5 см диаметр отверстия 4 см ...

для деревянного колеса что то маловато

[img][/img]

 Отправлено: 15.05.13 13:22. Заголовок: Возможно он обломан,..

Возможно он обломан, я лишь говорю что похож, и исходя из статьи размеры ступицы могли быть разнообразны в зависимости от предназначения колеса(телеги)...

 Отправлено: 15.05.13 13:36. Заголовок: Обработка ступицы Ка..

Обработка ступицы
Каждое деревянное колесо для телеги имело ступицу. Ступица это — центральная часть колеса, соединяющаяся посредством спиц с ободом. Длина ее 280 мм, диаметр 167 и 190 мм как показано на чертеже ниже.

Обрабатывали ступицы в ножных самодельных токарных станках. Происходило это весьма эффектно: одной ногой рабочий ремесленник постоянно качать маятник, в это время заготовка вращалась со скоростью 30 - 40 оборотов в минуту. А резцом служило длинное приспособление в форме лопатки, которое обрезало разваренное дерево, будущей ступицы деревянного колеса.

Изготавливали ступицы из кряжей твердых лиственных пород диаметром 20—26 см. Кряжи распиливают на отрезки длиной, равной длине ступицы. Диаметр заготовок от 200 до 250 мм с градацией через 10 мм. Заготовки диаметром 200 и 210 мм предназначались для ступиц диаметром 167 мм, остальные — для ступиц диаметром 190 мм. Заготовки сначала грубо отесывали топором, затем окончательно обрабатывали на токарных станках.
После обточки ступицы, в центре по продольной оси просверливали отверстие, для надевания на ось повозки. А в средней, утолщенной, части долбили по окружности гнезда для спиц: 10—11 шт. для переднего колеса, 11—12 шт. для заднего. Гнезда предварительно намечали циркулем или при помощи металлического шаблона с отверстиями.

После этого на ступицу деревянного колеса насаживали четыре металлических обруча (кольца): один на утолщенный конец, другой на более тонкий.

сПАСИБО ЗА ССЫЛКУ !!! ТЕПЕРЬ ТОЧНО МОЖНО СКАЗАТЬ ЧТО НЕ СТУПИЦА!

Размер моей детали явно не совпадает. диаметр 11см , диаметр отверстия 4см,высота 11см. вес 3 кг
метод изготовления в моём случае литой, обломаные(сплющеные)заострения литьё.

Самое итересное зачем одевать (Железную) ступицу на дерево???

ВОПРОС ОТКРЫТ

 Отправлено: 15.05.13 18:35. Заголовок: сергей пишет: Может..

сергей пишет:

цитата:

Может ступица от железного колеса с обломленными спицами?

Причём тут деревянное колесо?

Вот пример железного колеса,но были и попроще со спицами в один ряд

 Отправлено: 15.05.13 19:59. Заголовок: 3 кг булава не может..

3 кг булава не может быть впринципе

 Отправлено: 15.05.13 23:28. Заголовок: Фото сделай более ка..

KonstantinR пишет:

цитата:

сПАСИБО ЗА ССЫЛКУ !!! ТЕПЕРЬ ТОЧНО МОЖНО СКАЗАТЬ ЧТО НЕ СТУПИЦА!

KonstantinR вот ты сразу вбил в голову себе версию о булаве и нас пытаешся в этом убедить!!! Но нас так просто не возьмешь!!

Смущает фланец в нижней части! ты как сам думаешь,если это то о чем ты толкуешь,зачем фланец нужен? Фото сделай более качественные! и не увеличивай размер! с какой глубины поднят предмет?

 Отправлено: 16.05.13 08:56. Заголовок: сразу вбил в голову ..

цитата:

сразу вбил в голову себе версию о булаве и нас пытаешся в этом убедить

Да, есть такое впечатление

 Отправлено: 16.05.13 09:53. Заголовок: Может это ступица от..

Может это ступица от станка пулемёта Максим

 Отправлено: 16.05.13 12:08. Заголовок: SensoR пишет: Konst..

SensoR пишет:

цитата:

KonstantinR вот ты сразу вбил в голову себе версию о булаве и нас пытаешся в этом убедить!!! Но нас так просто не возьмешь!! Смущает фланец в нижней части! ты как сам думаешь,если это то о чем ты толкуешь,зачем фланец нужен? Фото сделай более качественные! и не увеличивай размер! с какой глубины поднят предмет?

Был убеждён на 90% по следующим причинам :
найден на глубине 25-30 см под корнем 5-7см.
Сопутка рядом в квадрате 10 на 10 (наки,чешуя блин не могу её найти).
ближайшая дорога примерно в 2км от места.
1 совковая монетка 3 коп 1932г. по пути к месту.

Я поэтому то и выложил сюда, так как хочется получить максимально объективное определение сего предмета !

 Отправлено: 16.05.13 12:11. Заголовок: Ах да как я писал вы..

Ах да как я писал выше клинья зачем внутри ??

 Отправлено: 16.05.13 16:08. Заголовок: На фото из 840го пос..

На фото из 840го поста хрень имеет отверстие с круговой ступенью. Древко булавы из-за резкой ступенчатой разницы в этой точке при
хорошем ударе легко сломается, а мастеру её засунут в . Чисто конусное(прямо- или обратно направленное) или равномерное
отверстие видится более практичным.
Похоже на вентиль или хрень от с/х техники ранних колхозов.Не факт что вещь изначально комплектовалась данными клиньями.

 Отправлено: 16.05.13 19:41. Заголовок: Мое мнение "коле..

Мое мнение "колесико". Вот например дома лежит

 Отправлено: 16.05.13 20:42. Заголовок: нижняя часть

нижняя часть ножки спинки кровати СССР.(кровать досталась по наследству. Для любовных утех - вещь ,водяные матрацы отдыхают!)
Толстая трубка ножки с более тонким наконечником вставляется в отверстие набалдашника из поста 840 в этой теме.
При этом трубка упирается в круговой кант,а наконечник проходит далее по соответствующему отверстию,
после чего навешивается колёсико и всё хозяйство завальцовывается и запрессовывается.
Древко с клиньями - детское баловство или переделка под русский предмет для местных разборок(альтернатива пиндосовской бите).

 Отправлено: 17.05.13 09:17. Заголовок: Рой пишет: нижняя ч..

Рой пишет:

цитата:

нижняя часть ножки спинки кровати СССР.(кровать досталась по наследству. Для любовных утех - вещь ,водяные матрацы отдыхают!) Толстая трубка ножки с более тонким наконечником вставляется в отверстие набалдашника из поста 840 в этой теме. При этом трубка упирается в круговой кант,а наконечник проходит далее по соответствующему отверстию, после чего навешивается колёсико и всё хозяйство завальцовывается и запрессовывается. Древко с клиньями - детское баловство или переделка под русский предмет для местных разборок(альтернатива пиндосовской бите).

ТОЧНО НЕТ !!!! 3 кг

 Отправлено: 17.05.13 09:18. Заголовок: original пишет: Мое..

original пишет:

цитата:

Мое мнение "колесико". Вот например дома лежит

Вот оно !

походу от колеса !!!

 Отправлено: 17.05.13 09:21. Заголовок: Эх жаль ! оставлю до..

Эх жаль ! оставлю дома ... хай лежит весом

Спасибо Всем откликнувшимся !!!!

деталь от старого колеса вроде !

 Отправлено: 17.05.13 09:23. Заголовок: вот только что там д..

вот только что там делали клинья внутри ???
диаметр отверстия маловат для колеса (4 см)или норма ?

 Отправлено: 17.05.13 18:20. Заголовок: 4см для колеса - но..

4см для колеса - норма. Для булавы 2-3 см.

 Отправлено: 18.05.13 11:55. Заголовок: Спасибо Всем! Тема ..

Спасибо Всем!
Тема закрыта !