Отправлено: 06.02.10 12:09. Заголовок: Топография монетных находок Золотой орды на территории Краснодарского края

вот такая тема меня заинтересовала. у кого есть желание поделиться информацией, прошу. можно в личку.
интересует привязки к ближайшему ныне существующему пункту и водоему. и датировка монет ну и соответсвенно правитель.

 Отправлено: 06.02.10 15:28. Заголовок: sav1977 пишет: Топ..

sav1977 пишет:

цитата:

Топография монетных находок Золотой орды на территории Краснодарского края

такой информацией навряд ли кто поделится в открытом варианте, да и закрытом тоже... кому хочется, что бы потом на указанных местах были обнаружены ямки или даже траншеи в рост человека!
Кстати подобные случаи были уже
Могу только добавить к вышесказанному, что золото-ордынские монеты находят практически по всему краю... самые крупные находки в Красноармейском, Ейском р-онах известные мне и думается, что чаще всего это чекан Токты...

 Отправлено: 06.02.10 17:41. Заголовок: хуторянин да я же то..

хуторянин да я же точные координаты не прошу я думаю практически нереально вычислить место по привязке к ближайшему населенному пункту, если не загнать только туда пару сотен гостарбайтеров с лопатами и то не известоно еще ради чего

 Отправлено: 06.02.10 17:51. Заголовок: определение монет св..

определение монет сверху вниз слева направо. найдены в районе города Кропоткин, на правом берегу Кубани.
1. Анонимная с изображением тамги, чеканена в Орде в 192 году хиджры (дата ошибочная, вместо 792 года хиджры)(Клоков-Лебедев 2002, 81/9). Дата на этой монете не видна определение по реконструкциям других авторов.
2. не определена
3.Вероятнее всего анонимная, чеканенная в Сарае ал-Джедид, с изрображением дракона(?) (Клоков-Лебедев 2000, 54), т.к. сохран никакой определение не точное.
4.Надчеканка "адиль" ("законный") на неопределенном пуле (чекана Сарая ал-Джедид?). Надчеканка типична для Поволжья.Надчеканивание производилось при Токтамыше в 1390-е гг
5.Анонимная времени Токткамыша, чекан Сарая ал-Джедид 79(5?) года хиджры (Клоков-Лебедев 2000, 101, с изображением 5-осевой цветочной розетки).
6.Анонимная и без года, чекан Азака (Фомичев 1981, 154). Красивая монета с изображением рыбы. Наиболее вероятно, что должна относиться ко времени Токтамыша.

 Отправлено: 06.02.10 18:07. Заголовок: граждане особо беспо..

граждане особо беспокоющиеся, за появления чужих ямок на их местах и которых не затруднит сделать фото или записать полную информацию по определенной уже монете. и когда иссякнут артифакты и монеты на ваших местах, будьте любезны, сделайте доброе дело скиньте информацию мне в личку или на мыло sav197785@yandex.ru ,буду всем очень признателен.

 Отправлено: 07.02.10 04:41. Заголовок: sav1977 выдвину мою ..

sav1977 выдвину мою версию по топографии золото-ордынских монет на Кубани... пока здесь нет более авторитетных форумчан в этом вопросе...
для начала взгляни вот на эту карту, что здесь - http://www.detecting.borda.ru/?1-3-0-00000035-000-0-0-1210972381 сейчас нет времени изобразить самому что-то... на этой карте показаны две дороги, одна с севера на юг (Азак - переправа в Крым) и вторая с востока на запад (Маджар - переправа на Крым).
Вот вокруг этих дорог и находятся практически все основные находки золото-ордынских монет! Эти дороги существовали сотни лет и сейчас они есть - трасса от Ростова на юг и трасса вдоль правого берега р. Кубани... по ним всегда шли караваны к морю.
Продолжу свои рассуждения... опять же смотри на эти дороги... поэтому в северо-западных районах Кубани в основном находки монет чекана Азака, Крыма, частично свои... а вот у тебя в Кропоткине, много восточнее уже пошел волжский чекан! Все вполне логично...
Теперь моя версия почему на Кубани (северо-западные районы) чаще все встречается чекан времен Токты...
Как известно

цитата:

После смерти хана Тула-Буги, Токта при поддержке беклярибека Ногая захватил власть в Золотой Орде... Токта же и передал Ногаю под его непосредственное управление Крым.

думаю, что и земли Кубани были в заведовании говоря по современному, премьера Ногая, вот отсюда и частые находки монет чекана Крыма, Азака или своего кубанского, но почти все времен Токты... это я по находкам вдоль дороги идущей с Азака на переправу в Крым.
Но это лично моя версия, может кто-то имеет и свою точку зрения на этот вопрос... я не спец. по эпохе Золотой Орды, просто так сложил имеющуюся инфу у меня и сделал кое-какие выводы...

 Отправлено: 07.02.10 09:46. Заголовок: спасибо большое за и..

спасибо большое за информацию и поддержание темы что интересно найденные мной монетки времен Токтомыша как раз накануне похода Тамерлана. сейчас попробую узнать еще по монетам, которые там находили, кого периода они окажутся

 Отправлено: 07.02.10 15:12. Заголовок: sav1977 пишет: как ..

sav1977 пишет:

цитата:

как раз накануне похода Тамерлана

если бы не этот поход, то золото-ордынских монет в землях Кубани было бы в 1000 раз меньше!

 Отправлено: 07.02.10 15:17. Заголовок: хуторянин пишет: ес..

хуторянин пишет:

цитата:

если бы не этот поход, то золото-ордынских монет в землях Кубани было бы в 1000 раз меньше

что верно, то верно одни потеряшки бы и остались

 Отправлено: 07.02.10 16:46. Заголовок: а какой период интер..

а какой период интересует??? и на основе каких карт ?? современных или старинных??

 Отправлено: 07.02.10 17:06. Заголовок: еслибы все имели топ..

еслибы все имели топографию движений и караванных путей от сарая к мажджарам до шакрака и в корчев через таман из корчева в азак через шакрак то уже давно все и отттрахали и потеряшек не найти было бы не говоря о кошельках\ бог миловал \как народ веселился испокон веков в селитерном царевском маджарах и др.
а почему такой ажиотажный интерес к орде раньше за татар их считали и монеты никому нах не нужны были ,что изменилось?? всем волгоградцам и москалям также интересны движения караванов в этом белом пятне приазовской орды мне кажется в век интернета все просто набрал нажал и тебе нашлось все караванные пути древности и распрашивать никого ненадо прыгнул на машинку и поехал пробивать начать можно с шакрака
вот и карта а гдеж они города и поселки орды в приазовье??????

 Отправлено: 07.02.10 17:22. Заголовок: хуторянин пишет: Ей..

хуторянин пишет:

цитата:

Ейском р-онах известные мне и думается, что чаще всего это чекан Токты...

По поводу находок в Ейском не подскажите где и что можно почитать,если не секр ет

 Отправлено: 07.02.10 17:34. Заголовок: Темник пишет: на ма..

Темник пишет:

цитата:

на машинку и поехал пробивать начать можно с шакрака вот и карта а гдеж они города и поселки орды в приазовье?????

на картах нет ,,. значит ничего и не было

 Отправлено: 07.02.10 19:27. Заголовок: Темник интересны нах..

Темник интересны находки монет времен Токтомыша и позже,когда по идеи товарные пути должны были уже заглохнуть. конечно больше интересует восточная часть края, так как с Вашими районами более менее понятно все

 Отправлено: 07.02.10 19:34. Заголовок: Крепость Адас полна ..

Крепость Адас полна татарской темы. Но считается памятником.Вообщето татары сверху наверно на всех поселениях.Говарить конкретно согласен с людьми никто небудет.Смотри зеленую керамику там и ищи.Мое мнение за осново полагающее прошу несчитать.Удачи.

 Отправлено: 07.02.10 19:56. Заголовок: Темник а насчет инте..

Темник а насчет интереса, то человеку свойственно чем-то интересоваться, вот я нашел монетки почитал литературы и мне стало интересно, что происходило в средние века на территории края, если с побережьями Азовского и Черного морей, горами и предгорьями более менее понятно, то с моим и близлежайшими районами не очень все и ясно. Вот и появился у меня такой интерес.

 Отправлено: 07.02.10 20:33. Заголовок: Рябоконь пишет: на ..

Рябоконь пишет:

цитата:

на картах нет ,,. значит ничего и не было

Андрей ты прав какие нах торговые пути судя по карте путь шел с сарая в маджар потом в азак
ну и потом в обход моря в крым и керчь так и ходили как придумают про какието еще караванные пути может ктото и знает про эти караванные пути мне лично никто не показал только про шакрак который после пиарра каждая собака знает вот откуда надо ниточки искать и клубок распутывать начинать надо с шакрака

 Отправлено: 08.02.10 06:03. Заголовок: mchsrossii пишет: н..

mchsrossii пишет:

цитата:

находок в Ейском не подскажите где и что можно почитать

нет такого чтива!

 Отправлено: 08.02.10 06:09. Заголовок: sav1977 пишет: и по..

sav1977 пишет:

цитата:

и позже,когда по идеи товарные пути должны были уже заглохнуть

жизнь все равно брала свое! люди всегда хотели не только есть, но и иметь какие-то другие вещи для себя, поэтому торговля начиналась снова и снова... вот инфа про клад в станице Петровской, но судя по монетному раскладу клад спрятан много позже нашествия Тамерлана, думает конец XV века... итак состав клада в 1902 году, станица Петровская, сейчас это Славянский район - 23.886 серебрянных монет!
Турецкие 1441 - 1481 годов, 2.385 штук. Генуэзко-крымские - 1.107 штук. Хаджи-Гирея, Нур-Давлета и Менгли-Гирея - 2.0078 штук и одна монет джучичевская чеканенная в Хаджи-Тархане...
конец XV века - время думается было смутное - только крымчаки (Крымское ханство) начали силу набирать... и видать какому-то крупному торгашу из Крыма пришлось туго, срочно пришлось прикопать свое кровно нажитое и... и не смог уже больше никогда вернутся!

 Отправлено: 08.02.10 10:33. Заголовок: sav1977 пишет: Темн..

sav1977 пишет:

цитата:

Темник интересны находки монет времен Токтомыша

к сожалению эта позднятина надо еще поискать легче найти Токту с Узбеком
а караванные пути существовали еще античных времен времен хазар орды золотой и до покорения Кубани Суворовым надо самому искать интересоваться пробовать прощупывать короче кто ищет тот всегда найдет

 Отправлено: 08.02.10 10:40. Заголовок: Темник да понятно, ч..

Темник да понятно, что самому надо ,но все не охватить полюбому(в смысле поиска), а вот информация чиста в познавательных целях была бы интересна по этой теме, поэтому я ее и завел а так конечно буду сам искать и думаю что-нить и найду