магазин ПОИСКЪ РОДОНИТ в Краснодаре 12 ТАЛЕРОВ в Краснодаре
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [кто где копает..]
АвторСообщение
grek0073



Пост N: 17
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:10. Заголовок: Золото партизан


В 1925 году под Керчью был найден клад. Восемьдесят килограммов золотых украшений, изготовленных скифскими мастерами несколько тысяч лет назад. Находка была включена в экспозицию керченского краеведческого музея. И стала известна на весь мир.

В 1941 году, когда немецкие войска вошли в Крым, золото скифов подготовили к эвакуации. Вся коллекция поместилась в большом чемодане, который был опечатан и зарегистрирован как «спецгруз № 15». Чемодан погрузили на катер и отправили через Керченский пролив на кавказский берег. Туда, где еще находились советские войска. По дороге чемодан с сокровищами пропал.

До недавнего времени считалось, что катер попал под обстрел немецких самолетов и утонул вместе с грузом. «Искатели» проверили эту версию и выяснили, что немецкая авиация в те дни действительно охотилась за судами, шедшими через пролив. И несколько из них были потоплены. Но катер с музейными ценностями проскочил.

Опросив множество очевидцев тех событий, и изучив документы в различных архивах, «Искатели» насколько можно, проследили путь чемодана с золотой коллекцией. Он чудом не был захвачен наступавшими немцами в Краснодаре и Армавире. За ним, буквально по пятам, следовала особая Зондеркоманда, в составе которой были немецкие археологи и специалисты по античности. В какой-то момент «спецгруз № 15» оказался в партизанском отряде. В полном окружении гитлеровцев…

Так как документов, подтверждающих, что скифское золото попало к немцам, обнаружить не удалось, и предметы из коллекции ни разу не всплывали на аукционах, «Искатели» сделали ряд предположений о том, где могут в настоящее время находиться драгоценности. Основанных и на документах и на свидетельствах очевидцев тех событий. Есть огромная вероятность того, что большая часть коллекции уцелела. И ее обнаружение лишь дело времени. И удачи.

Спасибо: 1 
Профиль
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]


grek0073



Пост N: 18
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:10. Заголовок: есть у кого идеи или..


есть у кого идеи или кто что слышал? партизан было у нас мало очень

Спасибо: 0 
Профиль
stalker01



Пост N: 113
Металлодетектор : тетя АСЯ euro
Зарегистрирован: 03.05.11
Откуда: 01 регион
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:20. Заголовок: У всех партизан есть..


У всех партизан есть одна особенность, они умеют очень хорошо молчать и еще пожалуй одна они долго не живут

Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2138
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:21. Заголовок: Видел передачу по эт..


Видел передачу по этому поводу: партизаны раздербанили клад.
Несколько человек выживших партизан впоследствии сдали (не по своей воле) некоторые предметы из него и отправились покорять Сибирь, остальное увы не найдено

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2139
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:22. Заголовок: Так что клада как та..


Так что клада как такового не существует. Кто то во время войны на золото еду поменял, кто то коронки себе золотые вставил, что то немцам как трофей досталось. В общем это уже не клад, а призрак клада, потому что в лесу под пеньком где то лежит чья то доля - но там не 80 кг а скорее всего несколько грамм

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 20
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:29. Заголовок: но даже по логике по..


но даже по логике посудить, раздербанили они его , посылали на задание, но неносили же они его ссбой? прятали - их убивали и осталися их клады закопанные фиг где. я вот и спрашиваю хде эти партизаны были то? в горах или наврятли, если клад шол через армавир значит в той стороне?

Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2140
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:33. Заголовок: От греха подальше ег..


От греха подальше его было решено отправить в наиболее отдаленную часть Кубани - станицу Спокойную. Ценности были переданы в местное отделение Госбанка. Но немцы добрались и до Спокойной. 6 августа 1941 г. директор госбанка Я.М.Лобода погрузил банковские ценности и керченский чемодан на бричку …и доставил их в Спокойненский партизанский отряд. После этого все официальные сведения о судьбе керченского чемодана прерываются и …превращаются в неофициальные. Не зря говорят, что золото несет с собой злой рок, сыграло оно злую шутку и с партизанами. В конце 1942 г. отряд попал в тяжелое положение, продовольственные базы были разгромлены, боеприпасов осталось мало, бойцы голодали и болели. Поэтому 13 сентября было решено начать поход из спокойненских лесов к перевалу. 17 сентября партизаны остановились на стоянку, и тут выяснилось, что бесценный чемодан…пропал. Вернее чемодан остался, а вот то, что было в нем, исчезло. Понятно, что вещи похитили не немцы из специальной зондеркоманды, преследовавшей ценности от самой Керчи. Но эти вещи так и не принесли счастья тем, кто ими завладел, а наоборот стали причиной их гибели. Не будь злощастного чемоданчика, си дели бы эти люди по домам, после того как решили расформировать отряд, и дожидались бы своих. Но немцы знали все! Спецгруппа шла по пятам керченских сокровищ. А об их судьбе знали только человек пять, в основном руководство отряда. Вот за ними то и началась охота. Почти все они погибли, но неясно выдали ли тайну, где спрятали ценности. После войны органы госбезопасности проводили расследование по факту исчезновения ценностей, но безуспешно. Ни тогда, ни теперь, ни один из предметов "золотого чемодана" не "засветился" ни у нас, ни за рубежом. Только во время обыска у бывшего кассира партизанского отряда И.А.Гульницкой было найдено две монеты, отчеканенные в древнем Пантикапее. А в 1946 г. у станицы Спокойная, мальчишки нашли в лесу древнюю золотую пряжку овальной формы и сдали ее в милицию. Эта пряжка была одной из тех, что находились в керченском чемоданчике. Во время допроса Гульницкой, та сказала, что ценности Керченского музея были разграблены командованием Спокойненского партизанского отряда. Затем, вероятно, ценности были поделены и закопаны где-то в лесу, а пряжка, что нашли мальчишки, вероятно, была при этом утеряна. Все это, предположительно, произошло в районе горы Беден. Но клады, вероятно, все еще ждут своих хозяев

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 1 
Профиль
grek0073



Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:36. Заголовок: в районе горы Беден...


в районе горы Беден. вот уже чтото есть благодарю за ценную информацию а где эта гора находиться?

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 23
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:37. Заголовок: я предлагаю там слет..


я предлагаю там слет сделать летом если найдем где эта гора

Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2141
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:38. Заголовок: Вот еще http://art...


Вот еще
http://art.thelib.ru/culture/archaeology/neokonchennaya_istoriya_zolotogo_chemodana.html
В начале декабря 1942 года отряд попал в крайне тяжелое положение. Его продовольственные базы были разгромлены, кончались боеприпасы. Бойцы голодали, страдали от болезней и внезапно наступивших морозов. Отряд окружили каратели, и он понес большие потери. Поэтому его командование решило пробираться из окружения небольшими группами, частью рассеяться по родным селениям, чтобы продолжить подпольную борьбу с оккупантами.

Снаряжение, лишнее оружие, документы, ценности закопали в разных местах. О каждом таком тайнике знали лишь два-три человека. Кто прятал «золотой чемодан»? Неизвестно. Быть может, среди них был и Яков Маркович Лобода. Вероятнее всего, эти люди погибли, как погиб и Лобода. При выходе из окружения он и несколько его товарищей были схвачены гитлеровцами. 14 декабря их расстреляли.

В тюрьме Якова Марковича избивали, допытывались о каких-то ценностях. Не тайну ли «золотого чемодана» пытались выведать фашисты? Ничего от него не добились. И то, что он скрыл от врага, не хотел ли открыть жене, когда ее допустили с ним проститься? Что-то очень важное он порывался ей сказать. «Но нам дали три минуты,— пишет мне его вдова Елена Павловна.— Полицай тут же стоял. Какой уж здесь разговор!» Сумела лишь понять, что «в отряде он сдал ценности Ирине Андреевне Гульницкой...».

Гульницкой?! Я уже слышал эту фамилию от бывших партизан, говорили они, что Ирина Андреевна была у них вроде кассира. И вполне могла быть причастной к сохранности керченского золота. Поэтому не потянется ли от нее ниточка поиска?

Так и получилось, но много-много позже...

А пока я искал тех немногих уцелевших партизан, которым известна была бы «заключительная» часть трагедии керченских сокровищ. Снова расспросы, обращения в официальные учреждения, переписка... И среди противоречивых рассказов, всяческих суждений, предположений, домыслов и легенд, коими основательно опутана история «золотого чемодана», отобрал я наиболее, как мне кажется, достоверные факты.

Они, эти факты, показывали, что в отряде о чемодане осведомлено было всего человек пять, в основном из руководства. Знал о них комиссар Иван Андреевич Мальков. Он, по словам заместителя комиссара соседнего Упорненского отряда Василия Степановича Серикова, в разговоре с ним упоминал о «золотом чемодане». Но распространяться не стал, о чем ныне стоит сожалеть, ибо Иван Андреевич уже скончался. Сын комиссара, Виктор Иванович, попавший подростком в отряд, вспоминает «о каком-то большом черном чемодане. Что находилось в нем, мы не догадывались. Но берегли его пуще патронов...».

Уже нет в живых таких, несомненно, сведущих в особых секретах отряда очевидцев, как начальник хозяйственной части Михаил Иванович Федоров, особист Николай Иванович Черноголовый, Надежда Васильевна Захарченко, работник одного из райкомов партии в Крыму... Умерла и Гульницкая. Но ниточка, которую я связал с ее именем, привела к дочери Гульницкой. Лариса Александровна Молчанова, которую я разыскал с превеликими сложностями, четырнадцатилетней девочкой находилась с матерью в партизанском отряде. Она и сообщила, что действительно ее мать имела какое-то отношение к «золотому чемодану», который «принес ей много горя и страданий». Но об этом она даже после войны дочери не рассказывала. «Если она была бы жива, думаю, помогла бы вам».

Подсказала Лариса Александровна, что еще, наверное, знал о керченских сокровищах начальник штаба отряда Комов. «Но его, наверное, давно нет в живых». Стал наводить справки о его родственниках и... отыскал самого здравствующего семидесятишестилетнего Михаила Ивановича Комова. Рад был ему, как своей последней реальной надежде.

Однако надежда эта обернулась лишь несколькими строчками из трудночитаемого письма. Комов писал о том, что он с двумя ныне покойными партизанами закапывал ящики с патронами. Среди них, по его словам, «видимо, был и ваш чемодан...». Точного места, где он схоронен, Комов не помнит — «где-то у станицы Бесстрашная». Но у командира отряда Соколова, как можно понять Михаила Ивановича, оно отмечено на карте.

Где теперь эта карта? Без сомнения, погибла?! Людей-то живых в отряде почти не осталось, а что уж говорить о листе бумаги! Тем более что командир Спокойненского отряда Петр Николаевич Соколов был убит в бою. Поэтому я не сомневался, что никаких его вещей или документов не сохранилось. Но однажды получил я письмо, которое меня взволновало и, по существу, круто изменило направление поиска. То, что сообщил его автор — житель Армавира А. Т. Буряковский, подтвердилось сведениями из других источников.

А извещал он о том, что его недавно умершая родственница Александра Григорьевна Сердюкова воевала в Спокойненском отряде. После того как он распался, она с сыном Малькова Виктором ночью пробралась к своей сестре Прасковье, которая проживала на хуторе близ станицы Бесстрашная. И самое главное — принесла документы погибшего командира. Среди них и его оперативную карту. Тщательно их спрятала. После войны Александра Григорьевна передала вещи и бумаги Соколова его жене, приехавшей из Ленинграда.

Однако адрес вдовы Соколова никто мне назвать не смог. А ведь она владела, быть может, единственным ключом к разгадке тайны «золотого чемодана» — картой, на которой ее муж указал партизанские тайники, в том числе и место укрытия керченских драгоценностей. Сохранилась ли бесценная карта? Как она необходима теперь!

Если, конечно, сокровища остаются в партизанском тайнике до сего времени...


"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 1 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2142
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:44. Заголовок: Беденский (Лабинский..


Беденский (Лабинский) массив, гора Беден, верх. р. Бол. Лаба, 6 км выше сел. Псемен и 100 км к Ю от станицы Лабинская, Сев. Кавказ

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 1 
Профиль
grek0073



Пост N: 24
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:46. Заголовок: Бесстра́шная — ..


Бесстра́шная — станица в Отрадненском районе Краснодарского края, образует Бесстрашненское сельское поселение.

Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2143
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:48. Заголовок: Живописное место нав..


Живописное место наверное ...
Туда хорошо по осени ехать, грибов насобирать на крайняк

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 25
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:48. Заголовок: Остановка для перест..


Остановка для перестройки повозок произошла у подножия горы Беден. В архивных материалах сохранился рассказ бойца отряда Н. Черноголового о том, как была обнаружена пропажа «золотого чемодана»:

«…Бывший боец отряда Магдычев Григорий Иванович на привале под горой Большой Беден погнал в яр поить закрепленных за ним пару волов. И там, в яру, обнаружил раскрытый чемодан, пустой, с остатками некоторых вещей, не представляющих никакой ценности и названия которых никому не известны. Так, например, он из яру принес металлическую вещь — зигзагообразную, цвета бронзы, весом граммов 700–800. И кому-то из бойцов показал ее и сказал, где он ее взял…» Дошло до Смирнова, командира отряда, приказавшего обыскать Магдычева и изъять у него «зигзагообразную вещь». Других людей Смирнов обыскивать не разрешил, убеждая всех, что чемодан с ценностями похитил Магдычев. Как вспоминал Н. Черноголовый, расследование на том было закончено, а Смирнов возненавидел Магдычева, создавая ему невыносимые условия для пребывания в отряде. Позже Магдычева расстреляли фашисты…

Трудно понять ненависть Смирнова, который вообще-то должен был провести в отряде нормальное расследование. Ведь предметы из «золотого чемодана» буквально замелькали в руках партизан. Вот лишь некоторые из собранных уже в основном в 1944 году свидетельств.

М. Шульженко, медсестра партизанского отряда: «…Примерно 17 сентября 1942 года мы увидели, что по дороге валялось много ярлыков какого-то исторического музея. Мы посчитали, что его эвакуировали и разбиты ценности, но их мы не находили. Я только нашла золоченый крест, облепленный красной медью, а в середине стекло… Я не помню сейчас, куда его дела».

Боец Н. Сысоев: «В сентябре 1942 года во время ремонта повозки я нашел две маленькие монеты исторической давности. На одной монете выгравирована какая-то голова… Я их долго носил в кармане, а затем где-то потерял».

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 26
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:51. Заголовок: 18 марта 1943 года, ..


18 марта 1943 года, когда немцы уже были изгнаны, бывший комиссар партизанского отряда, а теперь уже 1-й секретарь Спокойненского РКВКП(б) И. Мальков и бывший замначальника снабжения отряда, ставший председателем Спокойненского райисполкома, М. Федоров оставили уникальный акт. В нем они как очевидцы свидетельствовали о том, что все ценности и документы отделения Госбанка, в том числе «золотой чемодан» и 40 тысяч рублей, были сожжены в лесу «вследствие невозможности эвакуировать… т.к. путь следования был перерезан вражескими войсками».
Однако ни в те времена, ни за все минувшие годы ни один предмет из сокровищ Керченского музея так и не «мелькнул» ни в нашей стране, ни за рубежом. Историческая и художественная ценность этих раритетов столь очевидна и многократно описана в мире, что полная «тишина» оставляет надежды — основная часть содержимого «золотого чемодана» до сих пор где-то спрятана…

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 27
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:52. Заголовок: Действительно, вся с..


Действительно, вся совокупность фактов четко свидетельствует о том, что «золотой чемодан» был действительно разграблен в самом партизанском отряде. Грабитель или грабители, вероятно, закопали основную часть похищенного в лесу (продолжать переход в отряде с ценностями было опасно) где-то близ горы Беден, рассчитывая вернуться за сокровищами. Но впоследствии вор или воры, возможно, оказались убиты или арестованы и так и не смогли вернуться за похищенным…

Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2144
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:56. Заголовок: да ну ... если у пос..


да ну ... если у последнего партизана в отряде была какая то маленькая монетка (которую он "потерял" - я бы тож с полкило золота куда нибудь потерял бы с удовольствием) - то это означает, что клад был именно поделен между людьми, тогда от него ничего не осталось .
Как можно было деребенить клад, при этом посрывать ярлыки? Если бы его схоронили, то уж ярлыки бы не срывали, т.е. именно растащили

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2145
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 17:58. Заголовок: Есть версия о том, ч..


Есть версия о том, что чекисты у этих партизан выбили признания о месте схрона - тогда его уже давно забрали и переплавили в слитки (в военное и послевоенное время золото стране было ой как нужно)

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2146
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:01. Заголовок: kalashik пишет: Бед..


kalashik пишет:

 цитата:
Беденский (Лабинский) массив, гора Беден, верх. р. Бол. Лаба, 6 км выше сел. Псемен и 100 км к Ю от станицы Лабинская, Сев. Кавказ


В обчем места там живописные, грибы тож должны быть, есть речка - даже покупаться мона ..
Еще и золотой чемоданчик глядишь где то есть

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 28
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:04. Заголовок: согласен, но! были м..


согласен, но! были многие убиты а прятали все не только от врагов но и от друг друга, за ночь можно пройти спокойно 5 км по горе и сныкать свою долю, а потом шальная пуля, и как раз после войны насчет золота, наши с фрицев и с европы ну очень не плохо сняли его, если даж берия знал о этом кладе то полюбому какаято вешь промельнула из того чемодана и сейчас, нос казано что НЕТУ ни у нас ни за бугром етих вещей, если только в частной коллекции кто хер кто увидит но предметов было много.

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 29
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:06. Заголовок: НАДО ТАМ СЛЕТ ДЕЛАТЬ..


НАДО ТАМ СЛЕТ ДЕЛАТЬ, место то огромное

Спасибо: 1 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 2147
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 18:25. Заголовок: Кстати да - как мини..


Кстати да - как минимум мелкие заначки вполне реально найти.
Но тут проблема: даже если найдешь этот клад - его же ж сдавать придется

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
sav1977
постоянный участник




Пост N: 1010
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Кавказский район
Рейтинг: 10

Награды:  :fc010: за 700 постов!!! :fm100: за штурм Архыза и других горных вершин! :fm053: За находки разных эпох! :fm024:За победу в конкурсе Болшой Слет Весна 2011 :fm027: За лутшие находки слета весна 2012 :fm097: За античный послеслетный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:00. Заголовок: так вроде в Германии..


так вроде в Германии всплыли монеты из этого чемоданчика недавно.

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 30
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:49. Заголовок: есть сылка на то что..


есть сылка на то что имено с этого чемодана в германии сплыли? потому что пишут что нету вааше данных по этой описи, а то что если найти и сдать эт нормально, зато в историю войдешь как чел кто нашол

Спасибо: 0 
Профиль
sav1977
постоянный участник




Пост N: 1011
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Кавказский район
Рейтинг: 10

Награды:  :fc010: за 700 постов!!! :fm100: за штурм Архыза и других горных вершин! :fm053: За находки разных эпох! :fm024:За победу в конкурсе Болшой Слет Весна 2011 :fm027: За лутшие находки слета весна 2012 :fm097: За античный послеслетный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:53. Заголовок: я статью читал пару ..


я статью читал пару месяцев назад, там вроде писали, что монеты именно с этого чемоданы были. и что вроде должны были передатьих керченскому музею.

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 31
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:55. Заголовок: так вот монет вроде ..


так вот монет вроде там мало было , а было там вот что пишут
Восемьдесят килограммов золотых украшений, изготовленных скифскими мастерами несколько тысяч лет назад

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 32
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:57. Заголовок: Сав ну монеты не док..


Сав ну монеты не доказательство того чемодана, монеты могли найти в любом другом месте , потому что отследить монету нельзя, а вот изделия они уникальны.

Спасибо: 0 
Профиль
sav1977
постоянный участник




Пост N: 1012
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Кавказский район
Рейтинг: 10

Награды:  :fc010: за 700 постов!!! :fm100: за штурм Архыза и других горных вершин! :fm053: За находки разных эпох! :fm024:За победу в конкурсе Болшой Слет Весна 2011 :fm027: За лутшие находки слета весна 2012 :fm097: За античный послеслетный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 19:58. Заголовок: через тот район наве..


через тот район наверное уже не одна сотня копачей прошла в поисках сокровищ.

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 33
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 20:02. Заголовок: и да и нет, район то..


и да и нет, район то тот стараются стороной обходить , там золото до войны мыли и там шас стреляют изза кустов.

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 34
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 20:10. Заголовок: Вот список что там б..


Вот список что там было
БЕСЦЕННЫЕ сокровища - золото Керченского историко-археологического музея находилось в этом черном чемодане. Оно при загадочных обстоятельствах исчезло в годы прошедшей войны. Но его поиски продолжаются до сего времени...

В январе 1926 года крестьянин крымского села Марфовка Нашев нашел на распаханном кургане богатый клад - захоронение готского царя, относящееся к III-V векам: золотую диадему, украшенную сердоликами и зернами граната, несколько золотых пряжек и ушных подвесок. Таких превосходных, высокого художественного качества готских памятников еще не находили. Они были переданы в Керченский историко-археологический музей и получили в литературе наименование "марфовского клада". Он вошел важной частью с знаменитую золотую коллекцию музея.

Да, да, она была действительно знаменита, общепризнанного мирового значения, входила во все специальные справочники и каталоги. Состояла из 719 золотых и серебряных вещей. Среди них - семьдесят понтийских и боспорских монет митридатовского времени, то есть II-I веков до нашей эры, тиритаковского клада, обнаруженного при раскопках в конце 1935 года. Особой известностью пользовались золотые бляшки с изображением скифов, пьющих вино из рога, бляшки с изображением юноши, сдерживающего коня, а также с изображением сфинкса, медальоны с изображением Афродиты и Эрота, золотые маски, бусы, пояса из золотых и серебряных пластин, золотые иглы и лепестки. Редчайшей считалась коллекция средневековых пряжек из семнадцати предметов, собрание всевозможных браслетов, серег, колец, перстней, подвесок с изображениями грифона, сфинксов и львов. Наконец, в ней находились пантикапейские монеты червонного золота, золотые боспорские, греческие, римские генуэзские, византийские, турецкие, русские монеты, медали, древние иконы в золотых окладах, украшенных драгоценными камнями, и многое другое. Словом, это были бесценные памятники мировой культуры.

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 35
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 20:18. Заголовок: http://statehistory...


http://statehistory.ru/538/Priklyucheniya-zolotogo-chemodana/ вот ссылка про это кино

Спасибо: 0 
Профиль
сталкер
постоянный участник




Пост N: 1403
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: СССР, правый берег кубани
Рейтинг: 15

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm124: Орден труда!За ссылки и информацию! :fm055: За помощь в организации слета весна 2012 и выбора места :fm154: Следопыту-за место леплазорий! :fm105: За общение и чуство юмора 3000 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 04:21. Заголовок: четвёртый раз посмот..


четвёртый раз посмотрел это видео,три раза видел по телику.....и снова тот же вывод....с энтого чемодана получилось 80 кг зубов,а в фильме есть не стыковки,если взять карты боевых действий на кубани 42-43 годов,то несколько вопросов возникает.....

Спасибо: 0 
Профиль
ando



Пост N: 762
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 6

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm055: За труды для форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 08:29. Заголовок: как говорилось выше ..


как говорилось выше нужно сделать там слет и на месте все обсудить обговорить и поискать

Спасибо: 0 
Профиль
Гриф
постоянный участник




Пост N: 629
Металлодетектор : Т-34, Эскалибур 2
Зарегистрирован: 03.02.09
Откуда: Taman-Краснодар
Рейтинг: 14

Награды: За 300 постов. :fc009:  :fm126: За подводный Поиск!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:11. Заголовок: Я за.Даже жмура найт..


Я за.Даже жмура найти с парой скифских фибул-и жизнь на какое-то время удалась

В историю тяжело войти,зато легко вляпаться. Спасибо: 0 
Профиль
mchsrossii





Пост N: 713
Металлодетектор : E-trac
Зарегистрирован: 07.01.10
Откуда: россия, москва-ейск
Рейтинг: 14

Награды:  :fc009: за 300 постов! :fm077: За доблестный коп! :fm043: За находки по Императорской России!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:23. Заголовок: Хорошие "сказки&..


Хорошие "сказки"!!!В которые мы верим на 200%!!!И всегда копая,мы надеемся выкопать КЛАД,а не какую то там пробку!!!!В наступающем новом году,хочется пожелать чтоб почаще снились такие "сказки", а просыпаясь шли копать и находили,те клады которые снились во снах!!!!Вещие сны одним словом!!!Желаю в Новом Году пожелать вам 99 "вещих-кладовых снов",а когда приснится следующий, позвать форумчан,чтоб создать на месте раскопа слет!!!Удачи всем в новом году!!!!

Чтоб мудро жизнь прожить Знать надобно не мало Два важных правила Запомни для начала Ты лучше голодай Чем что попало есть И лучше будь один Чем вместе с кем попало Спасибо: 0 
Профиль
Т У Р И С Т
постоянный участник




Пост N: 1423
Металлодетектор : Tesoro Tejon
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: рожденный в СССР
Рейтинг: 19

Награды:  :fm049: За зимние находки! :fc011: За 1000 постов! :fm075: Настоящему Туристу!За за подготовку лагеря в полевых условиях! :fm106: За монетный коп! :fm061: Копач года 2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:26. Заголовок: уважаемые форумчане,..


уважаемые форумчане, данную тему мы уже недавно на форуме мусолили
вот...
http://detecting.borda.ru/?1-14-150-00000655-000-0-0-1314473581

мож стоит объединить эти темы?


удивительное рядом... Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 36
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 10:42. Заголовок: Я вот что думаю, есл..


Я вот что думаю, если партизаны думали что СССР хана и решили умыкнуть клад себе, а именно верхушка, поделила большую часть а мелочь раскидала - выкинула в реку вместе с чемоданом на берег, мол потерялся а кто и что фиг кто знает. они закапали свои доли -эт раз, второе рядовые партизаны что находили монеты и цепочку и чемодан возле реки подтверждение того что часть была россыпью раскидана на том месте где река, а командование партизанского отряда решила так ввести в заблуждение, они понимали что рано или поздно кто-то искать его будет, но вот незадача, часть верхушки была убита и я не думаю что их хроны ктото оставил, и еще в передачи сказано и поиск был возле лагеря пртизан, но кто будет возле прятать где есть везде глаза и уши? нд искать в 5-7 км от лагеря.

Спасибо: 0 
Профиль
сталкер
постоянный участник




Пост N: 1404
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: СССР, правый берег кубани
Рейтинг: 15

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm124: Орден труда!За ссылки и информацию! :fm055: За помощь в организации слета весна 2012 и выбора места :fm154: Следопыту-за место леплазорий! :fm105: За общение и чуство юмора 3000 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 11:17. Заголовок: слёт там можно конеч..


слёт там можно конечно провести,только вот незадача...а там ли происходили события?даже ведущий говорит что некоторые названия наспунктов изменены...не знаю за золотой чемодан,а вот ВОПов там много будет,что крайне не желательно,в месте проведения слёта.а чемоданчик той мабудь трэба в другом мисти шукать ИМХО.юго-западнее.(это при условии,что вся эта история не прикрытие для реальной судьбы чемодана)

Спасибо: 0 
Профиль
grek0073



Пост N: 37
Зарегистрирован: 18.12.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:17. Заголовок: чемоданчика уже дано..


чемоданчика уже дано нету, но осталося его содержимое которое рассыпано хде-то там и закопано но много частей

Спасибо: 0 
Профиль
knoka





Пост N: 436
Металлодетектор : Explorer-2
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Майкопинск
Рейтинг: 14

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm152: За  доблестный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:23. Заголовок: всё это догадки и до..


всё это догадки и домыслы

knoka Спасибо: 0 
Профиль
Sashka
постоянный участник




Пост N: 955
Металлодетектор : кондор7252м
Зарегистрирован: 03.05.07
Откуда: Адыгея
Рейтинг: 4

Награды:  :fm102: Медаль почетного копача! :fc011: За 1000 постов! :fm170: За монеты Николая 2 как эта медаль! :fm095: Сторожил форума!!! :fm106:Лутшие находки слета весна 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 12:26. Заголовок: Да нашли его уже дав..


Да нашли его уже давно!! я даже знаю кто!

Спасибо: 0 
Профиль
КУНАК
постоянный участник




Пост N: 989
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: ст. Каневская
Рейтинг: 16

Награды:  :fm127: Крест за верность и упорство на копе! :fc010: За 700 постов! :fm100: Орден Дружбы!За организаторские способности! :fm038: Зеленая медаль!За клады распашки! :fm095: Сторожил форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 13:19. Заголовок: Sashka пишет: Да на..


Sashka пишет:

 цитата:
Да нашли его уже давно!! я даже знаю кто!


Прочитав этот пост, несколько человек независимо друг от друга посетили магазин РАДИО-ТОВАРЫ

Fisher F75
Всё что потеряно, должно быть найденно!

Спасибо: 0 
Профиль
Sashka
постоянный участник




Пост N: 956
Металлодетектор : кондор7252м
Зарегистрирован: 03.05.07
Откуда: Адыгея
Рейтинг: 4

Награды:  :fm102: Медаль почетного копача! :fc011: За 1000 постов! :fm170: За монеты Николая 2 как эта медаль! :fm095: Сторожил форума!!! :fm106:Лутшие находки слета весна 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.12.11 14:26. Заголовок: :sm64: :sm64: ..




Спасибо: 0 
Профиль
Адвокат
постоянный участник




Пост N: 2
Металлодетектор : AT PRO
Зарегистрирован: 24.08.12
Откуда: Ейск
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 14:00. Заголовок: я тоже за слёт на го..


я тоже за слёт на горе Беден...ток как туда добраться? ))


Спасибо: 0 
Профиль
arb_2000



Пост N: 719
Металлодетектор : Garrett 2500 Explorer SE
Зарегистрирован: 19.08.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 5

Награды:  :fc009: За 300 постов. :fm129: За развитие и интерес к  глубинному поиску!
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 14:13. Заголовок: Не мужики..... а я б..


Не мужики..... а я бы в той ситуации выжил и вернулся.....

Спасибо: 0 
Профиль
Татарин



Пост N: 164
Металлодетектор : CTX 3030
Зарегистрирован: 31.07.12
Откуда: Татарстан
Рейтинг: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 15:50. Заголовок: Я бы тоже по горам п..


Я бы тоже по горам погулял!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
СЁМА



Пост N: 237
Металлодетектор : TERRA-705
Зарегистрирован: 22.01.12
Откуда: РОССИЯ, КРЫМСК
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 20:04. Заголовок: приезжай на слёт пог..


приезжай на слёт погуляем

Спасибо: 0 
Профиль
максимус



Пост N: 35
Металлодетектор : меч
Зарегистрирован: 29.07.12
Откуда: Россия
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.12 20:18. Заголовок: мы то периедем коорд..


мы то периедем координаты есть этой гооы

Спасибо: 0 
Профиль
grek00770



Пост N: 36
Металлодетектор : Ace150
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Кропоткин
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 00:25. Заголовок: так определились со ..


так определились со слетом то? когда будет и хде на гору пойдем?

Спасибо: 0 
Профиль
дукат





Пост N: 217
Металлодетектор : кондор3dd
Зарегистрирован: 21.12.09
Откуда: Россия, у моря-Новороссийск
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 10:54. Заголовок: уж и не знаю про это..


уж и не знаю про это ли тема НО -Германия вернула в Керченский музей пропавшие древности..
-- В Керченском историко-культурном заповеднике состоялась церемония передачи Украине древних монет, которые были частью Боспорской коллекции, утраченной в годы Второй мировой войны, - сообщает агентство Е-Крым.
По данным пресс-службы СБУ, утраченные монеты были выявлены в германском Мюнхене и были возвращены благодаря усилиям правоохранителей, дипломатов, ученых. Обнаруженные монеты долгое время считались утраченными безвозвратно. Коллекция была собрана музейными работниками Керчи и включала в себя серебряные понтийские и боспорские монеты, золотые пантикапейские, боспорские, генуэзские, византийские монеты, ювелирные украшения III-V веков нашей эры — всего более 700 предметов общим весом 80 килограммов. Коллекция пропала в 1941 году на территории Краснодарского края.
Часть коллекции обнаружила в 2008 году в Мюнхене германская полиция. Власти Германии согласились вернуть монеты Украине при условии предоставления неопровержимых доказательств их принадлежности. В течение двух лет криминалисты и музейные работники собирали эти доказательства, которые стали основанием возвращения монет.

Источник: http://kerch.fm/2010/12/09/germaniya-vernula-v-kerchenskij-muzej-propavshie-drevnosti.html#ixzz256mMJ5BW


нет плохой еды,есть разные стадии голода. Спасибо: 0 
Профиль
kalashik
постоянный участник


Пост N: 3891
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 30

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.12 12:23. Заголовок: Коллекция была изъят..



 цитата:
Коллекция была изъята у банды, состоявшей из немцев-выходцев из СССР и российских граждан, которые занимались незаконной торговлей культурными ценностями, добытыми археологами-нелегалами в Крыму



"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
Профиль
ando



Пост N: 2013
Металлодетектор : Minelab X-Terra 505
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 18

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm055: За труды для форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 13:57. Заголовок: grek00770 пишет: т..


grek00770 пишет:

 цитата:

так определились со слетом то? когда будет и хде на гору пойдем?

максимус пишет:

 цитата:

мы то периедем координаты есть этой гооы



вот набрел на темку. может действительно организовать так называемый переходной слет с осени на зиму.

Спасибо: 0 
Профиль
Копатычь
Копач года 2012




Пост N: 1199
Металлодетектор : Fisher F-75,Garrett pro-pointer, Поисковый магнит 300 кг.
Зарегистрирован: 09.04.11
Откуда: Россия, Курганинск
Рейтинг: 52

Награды:  :fm119: За находки Императорской России и Казачей Старине!!! :fc009: за 300 постов! :fm106: за стабильный и успешный коп! :fm132: медаль заслуженному оператору и режисеру форума!!! :fm054: За Чёрный Лес...
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 15:03. Заголовок: ando пишет: может д..


ando пишет:

 цитата:
может действительно организовать так называемый переходной слет с осени на зиму



Всегда за

Спасибо: 0 
Профиль
original





Пост N: 423
Зарегистрирован: 03.08.11
Откуда: Мосты предгорья
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.12 16:13. Заголовок: ando пишет: вот наб..


ando пишет:

 цитата:
вот набрел на темку. может действительно организовать так называемый переходной слет с осени на зиму.

Война+аланы. Почему бы и нет

Спасибо: 0 
Профиль
klu





Пост N: 11
Зарегистрирован: 25.06.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.12 10:17. Заголовок: По моему в "Комс..


По моему в "Комсомольской правде" 3-5 лет назад была статья что Путин снял гриф "совершенно секретно" с кучи документов включая "золотой чемодан".Мол искать золотой чемодан как единое целое нет никакого смысла.Приводятся факты дальнейшей судьбы двух братьев (или родственников) состоявших в командовании того отряда.Попав в американскую зону окупации,они не были как положено переправленны в советскую зону окупации,а переправлены в Америку.Как такое стало возможно?В Америке они занялись бизнесом.У одного ювелирные мастерские и ещё что то,у другого кондитерская фабрика и ещё что то.Откуда деньги на бизнес?
В общем статья интересная,но блин не помню её досканально.

Спасибо: 0 
Профиль
Африка



Пост N: 64
Металлодетектор : ACE120 ACE250 GOLD SKORPION-stinger магнит на 400*2
Зарегистрирован: 31.03.12
Откуда: Березанка 2 палата
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.12 22:08. Заголовок: Нужон ктото с тех ме..


Нужон ктото с тех мест и можно слет сделать через пару недель на выходные

Спасибо: 0 
Профиль
Helg





Пост N: 58
Металлодетектор : E-Track, пин Минелаб
Зарегистрирован: 27.04.10
Откуда: Россия, Терновский редут
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.12 21:40. Заголовок: Да слет в тех местах..


Да слет в тех местах нужно провести, места там живописные,отдохнешь душой и телом.
По поводу золотого чемоданчика - одна из версий была в книге Альберта Мартыненко «Невостребованные клады». Если мне память ни с кем не изменяет,то с его слов чемоданчик уехал на Украину,где и остался в каком-то из учреждений всеми позабытый среди всякого хлама.

"Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят." (Матф.7:7,8)
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 56 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 73
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет