Отправлено: 02.04.09 18:53. Заголовок: Раскопки Сарая...

как сообщают РИА «Новости» aрхеологи вынуждены сменить раскопки золотоордынского дворца на геофизические исследования...

цитата:

Астраханские археологи начали геофизические исследования участка в древней столице Золотой Орды Сарай, на участке, где, предположительно, находился один из крупнейших дворцов городища. Провести полноценные раскопки не позволяет отсутствие финансирования. Как сообщил заведующий музеем «Селитренное городище» Евгений Пигарев, геофизические исследования помогут определить состояние подземных сооружений, не раскапывая их. Сочетание результатов геофизических исследований всего археологического памятника с раскопками небольшой его части позволит законсервировать культурный слой для будущих более совершенных методов археологических исследований. При невозможности проведения раскопок геофизическая информация может оказаться единственным источником знаний о нераскопанной части памятника. В прошлом году археологи подавали заявку на участие в конкурсе благотворительного фонда Потанина в номинации «Меняющийся музей в меняющемся мире». Археологи хотели выиграть грант на раскопки крупнейшего общественного здания городища – предположительно, дворца, обнаруженные в 1998 году. Заявка не была удовлетворена, поэтому раскопки дворца откладываются. Селитренное городище расположено между Волгоградом и Астраханью и считается местом расположения древней столицы одной из величайших империй мира, Золотой Орды – города Сарай. Сарай-Бату, или Сарай аль-Махрус («Богохранимый Сарай») был основан около 1250 года ханом Бату. По предположению исследователей, город окончательно прекратил свое существование в 1502 году. Раскопки Селитренного городища начались в 1965 году и продолжаются по сей день.

 Отправлено: 02.04.09 19:39. Заголовок: А кто может пояснить..

А кто может пояснить какими методами пользуются геофизики при изучении археологических памятников?

 Отправлено: 02.04.09 19:48. Заголовок: Cross читая, вспомни..

Cross
читая, вспомнил фильм старый "Парк Юрского периода" так там архипалеонтологи стреляли в землю и после отраженной сигнал от предметов под землей обрабатывался компом и выдавал в виде картинки. Так фильм тот когда был?? Но принцып остался тот же. Просветить землю (смотря чем) и отраженный сигнал проанализировать и подать в виде графической инфы.
Тот же курган Аджар123 архи (рус, нем) изучали 1-2 года прежде чем копать. А Арджан 4 допустим, на след год те же архи только черные изучали оборудованием под названием трактор! не тратили годы и деньги на дорогое оборудование которое можно купить в инете, набрав в поисковике геофизическое оборудование.
Вся полученная съемная инфа (графика, анамалии возмущения помехи и т.д.) наноситя на карту не знаю электронную или бамага или туда и туда, потом кисточкой и лопаткой проверяется. Можно поздравить архов, они научились строить даже 3D модели, как иллюстрированный материал к докладам.

 Отправлено: 02.04.09 22:58. Заголовок: Жаль что приостанавл..

Жаль что приостанавливают раскопки, интересные места там копать-неперекопать.

Вот тоже интересные статьи по этому поводу

http://saray-batu.narod.ru/public/pachkalov/saray.htm
http://www.gazeta.ru/science/2008/09/02_a_2829068.shtml

 Отправлено: 02.04.09 23:18. Заголовок: Геолокация и подпове..

Геолокация и подповерхностное зондирование...
Да... Принцип примерно тот-же что и стрельба... только выстрел - короткие (3нС (три миллиардные секунды)), но мощные импульсы в передающую антенну георадара, имеющие среди своего широчайшего спектра частот,- частоту резонанса антенны (допустим 500мГц)... Частота распространяясь в грунте, отражается от всех неоднородностей, с большим затуханием возвращается в приемную антенну антенного блока. Разница по времени между отправкой и возвратом сигнала делится на 2 и получаем время до неоднородности. С учетом скорости распространения волн в почве легко рассчитать расстояние до объекта, сделать накопление и стробоскопическое преобразование, поставить точку на экране радара и построить спектр всего сигнала и общей картины "подземностей" :).
--------------
Но есть более серьёзный прибор, 4 излучателя облучают поле деятельности сигналом по очереди (четыре антенных столбика связанных между собой и оператором - цифровым каналом связи), заходим в периметр и с помощью специальной маски со встроенной камерой и ещё кое какой аппаратурой синхронизирующейся со столбами - просто видим на фоне реальной картинки картинку подземных неоднородностей... Можно просто подойти и ткнуть пальцем где копать и что копать :)
Этот радар уже использовали Канадцы при прокладке нефтепровода где-то в Сибири.
Это Вам не Биолокация :))

 Отправлено: 02.04.09 23:29. Заголовок: yugmd пишет: Можно..

yugmd пишет:

цитата:

Можно просто подойти и ткнуть пальцем где копать и что копать :)

Вот это крутой коп, после такого зондирования с клюшкой делать там нечего.
А скока цена такого девайса.

 Отправлено: 03.04.09 00:47. Заголовок: КУНАК пишет: А скок..

КУНАК пишет:

цитата:

А скока цена такого девайса.

Ну учёные пока не изобрели эту цифру в уе, но упорно работают над этим...
Короче очень дорого... Конкретнее не знаю...

 Отправлено: 03.04.09 03:02. Заголовок: yugmd А откуда инфо..

yugmd А откуда информация о работе канадских ученых? Есть ссылки или это просто "слухи"?
Я знал ребят из Симферополя, которые методом "биолокации" искали воду в Крыму и находили до глубины 200 м, один их них в конце 90-хх годов уехал в США или Канаду и занаялся поиском нефти. Это уже глубины до 5-6 км. Но вот и они не м огли точно работать в первых 2-10 м от поверхности. Слишком малое расстояние и очень много помех.

 Отправлено: 03.04.09 03:20. Заголовок: А вообще вся геофизи..

А вообще вся геофизика опирается на известное геологическое строение участка и чем оно подробнее, тем точнее будут результаты дешифрирования геофизических данных. Методы геофизических исследований - косвенные. Пока не будет результатов "копания" практически ничего не получится.
В качестве примера одна из ссылок. приведенных выше
http://www.nasledie.org/v3/ru/?action=view&id=193215

 Отправлено: 03.04.09 08:45. Заголовок: М-да, жаль, что Женя..

М-да, жаль, что Женя так и не получил гранд
Я знаю этого товарища и в Селитрином городище бывал.

Места там для копа очень много.
Но местных аборигенов еще больше. И каждую неделю, какая-нить группа местных селян с лопатами, в поисках артефактов для продажи пропахивает километры степи
Т.о., консервация объекта реальной пользы для науки не принесет, объект практически не охраняется, доступ к нему открыт, а если патруль и застукает, то литр водовки решает все вопросы с допуском

 Отправлено: 03.04.09 21:41. Заголовок: Cross пишет: yugmd ..

Cross пишет:

цитата:

yugmd А откуда информация о работе канадских ученых? Есть ссылки или это просто "слухи"?

Кунак же спрашивает сколько стоит приборчик, вот я и пошутил, что на столько дорого, что даже учёные (всех стран) не знают таких цифр ,:)
Ссылок - нет, но слухами назвать это тоже не могу, т.к. инфа - от достоверных источников! Глубина такого устройства до 3х метров, использовался он для очистки местности от металлических и взрывоопасных предметов, для прокладки нефтепровода.

 Отправлено: 03.04.09 22:28. Заголовок: Спец оборудование, д..

Спец оборудование, для копа еще не скоро будет доступно . Наверное...

 Отправлено: 06.04.09 21:27. Заголовок: на участке, где, пре..

на участке, где, предположительно, находился один из крупнейших дворцов городища. Провести полноценные раскопки не позволяет отсутствие финансирования.

Обычно настораживает,что нехватает денег на самое главное.
Ведь в таких местах самые стоящие находки.

 Отправлено: 07.04.09 09:10. Заголовок: По логике - ты прав ..

По логике - ты прав
И как рачительный хозяин, изыскал бы деньги на правильное дело.
Но у нас в государстве все несколько иначе
Но по сути, скажу так, а кому они нужны эти находки?
Стране? Так до нее доходят минимальные объемы того, что поднимают при копе, основное растаскивается по домам и на поддержку штанов археологов

Основное финансирование там нужно не столько на сами раскопки, сколько на организацию инфраструктуры и ее поддержание, да на охрану объекта. А кому нужно степь охранять?

 Отправлено: 16.07.09 14:10. Заголовок: Немного разкажу вам ..

Немного разкажу вам о нем, знакомые туда пару раз матались. Сарай-Берке, Новый Сарай, город, столица Золотой Орды, построен ханом Берке (около 1260). Расцвет города приходится на 1-ю половину 14 в. После 1361 С.-Б. неоднократно захватывали разные претенденты на ханский престол.

само место:

 Отправлено: 16.07.09 14:16. Заголовок: а вот и находки http..

а вот и находки Украшение посередине (шарик с колечком) оказалось золотым.

 Отправлено: 16.07.09 14:19. Заголовок: фото не мои, моего з..

фото не мои, моего знакомого, да и было это в 2005 году

 Отправлено: 16.07.09 14:36. Заголовок: Интересно, а эта каф..

Интересно, а этот магазинчик еще на месте?

 Отправлено: 16.07.09 14:41. Заголовок: sanni, и как там коп..

sanni, и как там копали? не тревожили? слышал там охраняют сейчас

 Отправлено: 16.07.09 15:09. Заголовок: Я честно не знаю, эт..

Я честно не знаю, это мой знакомый там был.