Пост N: 1144
Металлодетектор : Безлошадный
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: страна вечнозелёных помидор
Рейтинг:
10
Награды:
Отправлено: 18.05.10 21:15. Заголовок: Связи между находкой..
Связи между находкой клада и смертью парня конечно нет. Как пишет отец, это финал долгой и тяжелой болезни. Одно в этом хорошо, что у хлопца в последние дни, благодаря этой находке был повод для улыбки.
Отправлено: 18.05.10 21:28. Заголовок: Может у человека это..
Может у человека это и было предназначение в жизни? Это конечно грустно, но если задуматься серьезно - рано или поздно все там будем. Парень хоть с пользой время провел, мечту осуществил
Пост N: 92
Зарегистрирован: 28.01.10
Откуда: Армавир
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 18.05.10 21:28. Заголовок: У нас тут недалеко, ..
У нас тут недалеко, в отрадненском районе, ходит байка про мужика который рыл курган, дорыл, нашел и в течении недели умер он, его семья, ну и все родственники. От неизвестных болезней.
Отправлено: 18.05.10 21:48. Заголовок: со занаменитым Славя..
со занаменитым Славянским кладом Византиитоже все нечисто было чел купил машину дом построил поднялся на кладе потом разбился в машине той погибла жена потом старший сын повесился..а потом и сам
Глупо предполагать связь клада с гибелью человека, тому напоминание "Гробница Тутанхамона". Проклятья НЕТ! А поцана в любом случае жалко! Царства небесного!
Давайте пугайте друг друга нагоняйте жути откопаете клад неберите (раскидайте как распашку и если успеете выбейте на следующий год) Вся хрень в том что кто как относится к таким вещам, короче НЕБЕРИТЕ ДУРНОЕ В ГОЛОВУ. Мистика она присутствует в нашей жизни, а байки о случаях просто современем обрастают шапкой которую люди мнительные начинают метиь на свою голову. Кстати ездил я на одно мистическое место и зделал пару снимков просто абалдеть, миражи пасущихся по полю лошадей, ото адреналин ноги трусятся оч....о жим жим а любопытство гонит вперёд. Кто что видит в красных кружочках ?
афигинеть можно У нас в Керчи в каменоломнях поисковики солдат иногда видят, иногда детей. Тоже такими миражами. Экскурсоводы тоже, но очень редко. В основном проявляются, когда по 1-2 человека под землей. Когда экскурсии - они редко показываются
Причем видят в одних и тех же местах. Возле завала одного часто видели, пока его не раскопали - а там гора трупов.
Это наблюдается из года в год, конец апреля начало мая в полнолуние видно лучше всего. Их там много не одна и не две, только вот сфоткать проблема глаз видит а фотик ненаведёш точно да и ночь то мало вспыхнет то засветит полностью это из сотни снимков токо два более менее отражают. Дело в том что самые лучшие снимки на границе света тоесть не в луче вспышки. Верхнему снимку я чуть в жопу недышал он просто из за наших спин через нас и машину вышел, тоесть смотрим в даль а тут грива и круп прямо от нас отходят.
Отправлено: 19.05.10 21:10. Заголовок: назрели такие вопрос..
назрели такие вопросы: 1) на конях была упряжь? 2) были ли спутаны ноги или просто гуляли? 3) это какое то известное поле битвы? 4) а не валяется ли там "убитых" людей? 5) чем это место могло выделиться, что до сих пор сохранилась такая энергия? А можно вторую фотку в высоком разрешении?
назрели такие вопросы: 1) на конях была упряжь? 2) были ли спутаны ноги или просто гуляли? 3) это какое то известное поле битвы? 4) а не валяется ли там "убитых" людей? 5) чем это место могло выделиться, что до сих пор сохранилась такая энергия? А можно вторую фотку в высоком разрешении?
На конях упряжи нет (не просматривалось ни сёдел ни узды) Ноги не спутаны передвигались шагая свободно Поле совершенно чистое ни керамики ни чего (хотя сами видите пшеница). Рыбаки ещё в 80-90 годы это место подметили, только эта тема была мало кому интерестна а мне рассказали когда я был на копе а они рыбачили неподалёку. Возможно гдето рядом была поселуха есть несколько курганов Гляньте ГУГЛ 46 03 32 04 С 38 54 34 04 В.
Отправлено: 19.05.10 22:17. Заголовок: Просто глупая идейка..
Просто глупая идейка .... но хз - в частности в истории упоминается Куликовскя битва, но никто не знает, где оно - это поле Куликово ... Ща на карте гляну - может и изложу мысли Погибло в ней более 80 000 человек ...
Отправлено: 19.05.10 22:32. Заголовок: Хм ... и Дон недалек..
Хм ... и Дон недалеко и поле чистое ... Почитаю завтра литературу - сообщу, может имеет смысл там не то, чтобы пройтись - открытия делать! А еще - это такие места, которые могло земелькой сильно присыпать (в Керчи пылевые бури регулярно а до нее по прямой всего 200 км), а за 1000 лет - ни один трактор не допашется, потому там и нет ничего. Завтра почитаю про это действо, может чего интересного нарою. З.Ы. такое впечатление, что у этого коня что то на шее - полоски какие то
кому что, как по мне, например, так чувак в шлемаке а-ля русичи (на будёновку похожем) З.Ы. - Пап, ну идем в цирк - Да ну, чего я там не видел - Ну идем, говорят тёти голые на тиграх ездят - ну давай, сынок, сходим, давненько я на тигров не глядел
Не трать время - это не Куликово! Куликовская битва была четко в излучине 2-х рек. Тут даже по этому параметру можно отбросить. Тут че другое могло быть! Сколько возни было - это же дорого Ачуево-Азов.. ну и дальше с Тьмутаракани на Росиию или в европу сухой путь.. короче там могло быть что угодно... и рубилово, которое и в истории не описано.....
Пост N: 523
Металлодетектор : Шифер Ф75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.10 08:25. Заголовок: Кстате))) Пока мы ту..
Кстате))) Пока мы тут на форуме рассуждаем, уже пол форума там с лопатами)))) Слет устроили очередной)))))) Уже пару коней подняли)))))) Приедут - расскажут)
Отправлено: 20.05.10 08:31. Заголовок: Из летописных источн..
Из летописных источников известно, что сражение происходило «на Дону усть Непрядвы». Куликово поле находилось между Доном и Непрядвой, то есть между правобережьем Дона и левобережьем Непрядвы. При помощи методов палеогеографии учёные установили, что «на левом берегу Непрядвы в то время находился сплошной лес». Принимая во внимание, что в описаниях битвы упоминается конница, учёные выделили безлесный участок близ слияния рек на правом берегу Непрядвы (?), который ограничен с одной стороны, реками Доном, Непрядвой и Смолкой, а с другой — оврагами и балками, вероятно, существовавшими уже в те времена. Экспедиция оценила размер участка боевых действий в «два километра при максимальной ширине восемьсот метров.» В соответствии с размерами локализованного участка пришлось скорректировать и гипотетическую численность участвующих в сражении войск. Была предложена концепция об участии в сражении конных соединений по 5-10 тысяч всадников с каждой стороны (такое количество, сохраняя способность маневрировать, могло бы разместиться на указанном участке). Таким образом, одно из переломных событий русской истории свелось к локальной стычке двух конных отрядов[12].
Отправлено: 20.05.10 08:38. Заголовок: Короче - никто не зн..
Короче - никто не знает где оно. Опираются на фразу «на Дону усть Непрядвы» и отсюда пляшут, делая выводы. Я свое время книгу читал целую - расследование - где ж оно могло быть. Так вот - в том месте, где сейчас считается это поле был найден всего один пистоль 16 века И больше НИЧЕГОШЕНЬКИ Так что хз как оно могло быть
"Отсутствие значимых находок боевого снаряжения на поле боя историки объясняют тем, что в средние века «эти вещи были безумно дорогими», поэтому после сражения все предметы были тщательно собраны" Даже в античности в эпоху дефицита любого металла - и то не все собирали. А тут сеча такая и опачки - собрали все
Летописцы сильно преувеличивают число погибших ордынцев, доводя их до 800 тыс. (что соответствует оценке всего войска Мамая) и даже до 1,5 млн человек. «Задонщина» говорит о бегстве Мамая сам-девять в Крым, то есть о гибели 8/9 всего войска в битве. Сразу после битвы была поставлена задача пересчитать, «сколько у нас воевод нет и сколько молодых (служилых) людей». Московский боярин Михаил Александрович сделал печальный доклад о гибели около 500 бояр (40 московских, 40-50 серпуховских, 20 коломенских, 20 переяславских, 25 костромских, 35 владимирских, 50 суздальских, 50 нижегородских, 40 муромских, 30-34 ростовских, 20-23 дмитровских, 60-70 можайских, 30-60 звенигородских, 15 углицких, 20 галицких, 13-30 новгородских, 30 литовских, 70 рязанских), «а молодым людям (младшим дружинникам) и счёта нет; но только знаем, погибло у нас дружины всей 253 тысячи, а осталось у нас дружины 50 (40) тысяч». Также погибло несколько десятков князей.
Хде могила????? Хде доспехи, оружие, конина и пр.? Где отрубленные ноги, руки, головы? Пусть даже наврали летописцы, но судя по количеству погибших князей, простого люда полег не один десяток тысяч
Пост N: 525
Металлодетектор : Шифер Ф75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.10 08:44. Заголовок: Раньше Доном называл..
Раньше Доном называлась любая река))) Анепрядва - это "скованная" (или закованная). Так что Ваши поиски можно сузить до места на месте слияния Москвы реки и Яуза (Яуза - тоже значение - Закованная в оковы). Короче - вот вамназвание "фильма" - качните гляньте.. ч гднто на торрентах брал. Там очень занимательно на эту тему)))) "Кульково поле: Битва за Москву". Качал отсюда, только ка ссылк торента сделать - не знаю: click here
Отправлено: 20.05.10 08:46. Заголовок: А это в той книге то..
А это в той книге тоже было. Мол тут под Москвой Дон и сеча была из 800 (точно цифру не помню, но реально мало) человек и т.п. Мало народу! Орда у Мамая немаленькая была, а погибло 8/9 орды
Чушь это все - доморощенные историки это сочиняют, т.к. за пределы Москвы ехать лом, "так давайте эту битву в Москве устроим - О Яуза - чем не Непрядва, а Клязьму - Доном обзовем!"
Пост N: 526
Металлодетектор : Шифер Ф75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.10 08:53. Заголовок: kalashik пишет: А э..
kalashik пишет:
цитата:
А это в той книге тоже было.
Посмотри все же - там есть оч интересные факты котоые хрен упустишь. Съемки могил например (братских) того времени на территории московских храмов.. Откуда им там быть в таком колличестве?
http://www.4ygeca.com/kulik.html Вот этот бред про Москву, а журналюги фильм по нему сняли Численность русского войска согласно летописям: а) Львовская, Ермолинская и др. летописи "около 200 тыс. чел." б) Московский летописный свод XV в. 150 или 200 тыс. чел. в) Устюжинский летописец 300 тыс. чел. г) Никоновская летопись от 150 до 200 тыс. чел. д) Никоновская летопись (уточнение) более 400 тыс. чел. на поле боя
думаю людям в 14-15 веках было более достоверно известно, чем в 19м (Куликовское поле "перенесено" в Москву было в 19 веке, не помню кто двинул такую идею) Навскидку ответьте (тока в инет не глазеть) - сколько войск участвовало в войне с Наполеоном? Отвечаю навскидку: не менее 200 тыс только солдат, возможно до 500 Убёг в инет за ответом
отвечу только - войск было больше. Т.е. спустя 200 лет дал более менее нормальную цифру, не зная о реальной, т.к. представлял себе масштабы (ошибся всего в 1,5 раза). И еще вопрос: почему все пишут о том, что летописцы преувеличивали? По моему вполне реальная цифра, т.к. если в армии было 150-200 тыс воинов, то в обозе было тоже около 200 тыс человек (не воинов, а крестьян и т.п.) - Т.о. получаем цифру 400 тыс. Т.е. смело можно сказать, что в принципе все летописи правдивы, просто в некоторых зачем то учли обоз
Пост N: 531
Металлодетектор : Шифер Ф75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
6
Отправлено: 20.05.10 09:36. Заголовок: Эх, Калашик.... Не м..
Эх, Калашик.... Не могу с Вами адекватно спорить, ибо не очень в теме.Просто глядя на старые карты вижу, что реки в тех местах где я вырос, еще 200 - 300 лет назад назывались по другому. А теперь внимание вапрос: какой шанс, что Дон и Непрядва в 1380 гду так и назывались? Минута пошла)))
Отправлено: 20.05.10 09:45. Заголовок: ИМХО = 0 Т.к. Донов ..
ИМХО = 0 Т.к. Донов и сейчас по России штук 5 Просто я к тому, что не опираясь на географию, имеем полмиллиона дохлого народа!!! в неизвестном месте. С таким же успехом это место может быть и на Кубани (Мамай потом смылся в Крым - а до Крыма там рядом :) У Мамая в армии присутствовала незначительная часть татар: "Меньше всего в полчище Мамая находилось монгол и татар" (Заичкин, Почкаев, 1992. с. 163). Мамай шел "со всею силою Тотарьскою и Половецкою, и еще к тому рати понаимовав, Бессермены, и Армены, и Фрязи, Черкесы, и Ясы, и Буртасы" (Летописная повесть), а также аланы. Фряги - это генуэзцы, которые обитали в приморских городах."
Куча этих народностей и их потомков до сих пор проживает на Кубани (Хотя их и в Москве сейчас полно )
Просто я к тому, что не опираясь на географию, имеем полмиллиона дохлого народа!!! в неизвестном месте.
Есть храм в честь битвы на Куликовом поле, он находится на територии Московского завода, эта територия никогда не застраивалась и токо после революции поставили завод так катлаваны корпусов стоят на костях. Прийду вечером с работы и точно найду ссылку откуда я это вычитал, там всё чинно разложенно по полочкам где и что.
Кажется мне что на коныке сидит кто то.. Вроде как баба голая..
Нет это мукоид на снимке, толи сущность толи комарик, толи ещё что. Кстати был интерестный факт, при сьёмке вспышка высвечивала мириады каких то частиц не комары это точно потому как в луче мощного фонаря их было невидно, мошки да две три четыре пролетают а вот эту хрень нифига. Что то типа пыли в луче света
Отправлено: 20.05.10 13:17. Заголовок: А Москва до революци..
А Москва до революции вобще маленькая была Это за последние 90 лет разрослась сильно. Она умещалась в пределы 3-го транспортного кольца. Есть такой кусок леса - "Лосиный остров" называется, так он при царе-батюшке до бульварного кольца доходил А сейчас до того места 4 км от парка "Сокольники", тоже бывшим куском "Лосиного острова", а непосредственно до "Лосиного острова" 13 км по прямой. Откройте карту Москвы и увидите насколько разросся город при Советах.
Если при царе диаметр города достигал 10 км, то сейчас это 35 км, что по площади значит увеличение с 315 кв.км до 3850 кв. км. Потому там раньше и не строили - за ненадобностью
Пост N: 654
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: ст. Каневская
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 25.05.10 12:05. Заголовок: Вот как и обещал наш..
Вот как и обещал нашёл в компе это описание, токо откуда толком непонял может лажа какая , описанно вроде толково.
2.2. Кулишки в Москве и церковь Всех Святых в честь вои-нов Куликовской битвы на Славянской площади (станция мет-ро «Китай-Город»). Начнем с того, что некоторые летописи ПРЯМО ГОВОРЯТ о том, что КУЛИКОВО ПОЛЕ НАХОДИЛОСЬ В МОСКВЕ. Например, известный Архангелогородский летописец, описывая встречу иконы Владимирской Божьей Матери в МОСКВЕ во время на-шествия Тимура в 1402 году, сообщает, что икону встретили В МОСК-ВЕ «НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ». Вот полная цитата: «И принесоша икону и сретоша Киприян митрополит со множеством народу, НА ПОЛЕ НА КУЛИЧКОВЕ, иде же ныне церкви каменна сто-ит во имя Сретенья Пречистая, месяца августа, в 26 день» [18, с. 81]. Упомянутая церковь стоит, как известно, на Сретенке. А недалеко от Сретенки в Москве есть место, до сих пор известное под своим древним названием — КУЛИШКИ. Мнение о том, что московское название Кулишки является синони-мом Куликова поля, бытовало в Москва еще и в XIX веке! Например, в сборнике «Старая Москва», изданном Комиссией по изу-чению старой Москвы при Императорском Московском Археологиче-ском Обществе (см. [16]), упоминается о якобы «неправильном предпо-ложении», существовавшем в Москве, будто московские «Кулишки про-изошли от Куликов или Куликова поля» [16, с. 69]. Там отмечено, кстати, что «КУЛИШКИ СУЩЕСТВОВАЛИ ПРЕЖДЕ МОСКВЫ» [16, с. 69]. ИМЕННО НА КУЛИШКАХ до сих пор стоит церковь Всех святых, которая «по старому преданию, была построена Дмитрием Донским в память воинов, убитых на КУЛИКОВОМ ПОЛЕ». «Каменная церковь Всех Святых на Кулишках, упомянутая в известии 1488 года. В переделанном виде церковь сохранилась до нашего времени». До сих пор она так и называется: «Церковь Всех Святых на Кулишках». Сегодня прямо около нее — нижний выход из станции метро «Китай-Город». Площадь сегодня называется Славянской. Недавно на ней по-ставлен памятник Кириллу и Мефодию. Чуть ниже — Москва-река. Здесь же — улица Солянка, называвшаяся раньше также КУЛИЖКИ, т. е. Кулишки. Считается, что «Кулижки также обозначали болотистую местность». Кроме того, «кулижка» — вырубленный, выкорчеванный, выжженный под пашню лес (см. Толковый Словарь В. Даля). А в Мо-скве «большую часть района "у Кулишек" занимали сады». Московские Кулишки захватывали также площадь Покровских во-рот, имевших три-четыре столетия назад и второе название — КУЛИШСКИЕ. Согласно нашей гипотезе, именно в этом большом районе Москвы и произошла знаменитая Куликовская битва, в результате которой кост-ромской князь Дмитрий Донской = Тохтамыш победил западнорусские, рязанские и польские войска Мамая и присоединил к своим владениям область, в которой впоследствии возник большой город — Москва. Воз-можно, присутствие ПОЛЬСКИХ ВОЙСК в «монгольском» войске Ма-мая вызовет удивление. Но об этом прямо говорит русская летопись [ПСРЛ, т. 25, М. -Л, 1949, с. 201]. Считается, что Мамай был разгромлен ДВАЖДЫ в одном и том же 1380 году. «Первый раз» — Дмитрием Донским, а «второй раз» — Тохтамышем. По нашей гипотезе, это — два отражения одного и того же события, поскольку Дмитрий Донской и Тохтамыш — одно и то же ли-цо. При этом, во «второй раз» Мамай был разгромлен «на Калках». Как мы уже говорили, «Калки» (Кулики) — это вариант все того же «Кули-кова поля», т. е. московских Кулишек («кулачки», «кулачный бой», «бой на кулачках», место, где мерялись силами). Кстати (малоизвестный факт), Мамай — это ХРИСТИАНСКОЕ ИМЯ, до сих пор присутствующее в наших святцах в форме Мамий. Видимо, это — слегка искаженное «мама», «мамин», т. е. «сын мате-ри». Вероятно, раньше на Руси бытовала пара имен сходного проис-хождения: Батый — от «батька», «отец», а Мамий (Мамай) — от «ма-мы», «матери». Итак, Дмитрий Донской воюет с полководцем, имя которого — хри-стианское! В заключение отметим, что там, где в русских летописях написано «поле Куличково» (см. выше), историки романовской школы упорно чи-тают «поле Кучково»: «КУЧКОВО поле находилось у современных Сретенских ворот». В чем дело? Что мешает им буквально процитировать старую лето-пись, где четко написано (повторим это еще раз) — «поле КУЛИЧКОВО»? Видимо то, что тогда у кого-то может возникнуть мысль о том, что московское поле Куличково — это и есть знаменитое Куликово по-ле, место битвы Дмитрия Донского с Мамаем. А этого они не хотят. Может быть — подсознательно. А по нашему мнению — сознательно, по крайней мере в то время, когда они изменяли освещение русской ис-тории и в связи с этим произвели географическую перелокализацию не-которых событий нашей истории. 2.3. Как и в каком виде дошли до нас сведения о Куликов-ской битве? Основным первоисточником по истории Куликовской бит-вы считается «Задонщина»: «Есть все основания: полагать, что "Задонщина" была написана в восьмидесятые годы XIV века, вскоре после Ку-ликовской битвы и, во всяком случае, еще при жизни Дмитрия Донско-го». БОЛЕЕ ПОЗДНИМ источником является «Сказание о Мамаевом побоище», которое «вероятнее всего было написано в первой четверти XV века». Считается, что «Сказание о Мамаевом побоище» опирается на «Задонщину»: «Из Задонщины делались вставку в Сказание о Мамаевом Побоище — как в ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ ТЕКСТ этого произведения, так и в ПОСЛЕДУЮЩИЕ ЕГО РЕДАК-ЦИИ». Существует также летописная «Повесть о Куликов-ской битве», однако историки полагают, что она «была создана не ранее середины XV века как произведение публицистическое». Отсюда следует, что «Задонщина» — это основной источник. Посмотрим, что же представляет из себя текст «Задонщины». «Задон-щина» дошла до нас в 6 списках. Самый ранний из них представляет со-бой сокращенную переработку ТОЛЬКО ПЕРВОЙ ПОЛОВИНЫ всего произведения. Что касается остальных, то «остальные списки «Задон-щины» дают СИЛЬНО ИСКАЖЕННЫЙ переписчиками текст... Каждый в отдельности список «Задонщины» ИМЕЕТ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО ИСКАЖЕНИЙ И ДЕФЕКТОВ, что издание произведения по какому-либо одному из списков не даст достаточно полного и ясного представ-ления о тексте произведения. Поэтому уже с давних времен принято да-вать РЕКОНСТРУКЦИЮ (! — Авт.) текста «Задонщины» на основе сравнительного анализа всех списков памятника». Все списки, кроме одного, датируются XVI-XVII веками. Самый ранний список (содержащий ТОЛЬКО ПОЛОВИНУ «Задонщины») да-тируется концом XV века. В фундаментальном издании «Задонщины» сразу обращает на себя внимание тот факт, что значи-тельная часть географических названий выделена в тексте курсивом. Это означает, что эти фрагменты были ВОССТА-НОВЛЕНЫ, РЕКОНСТРУИРОВАНЫ позднейшими историками (на ос-нове сравнения нескольких версий текста). При этом, оказывается, довольно часто исходные географические названия, присутствовавшие в основном списке, почему-то ЗАМЕНЯЛИСЬ НА ДРУГИЕ. Среди «кур-сивных названий» особо часто почему-то встречаются ДОН и НЕ-ПРЯДВА. Но тогда возникает законный вопрос: а какие же исходные географические имена стояли здесь в первичном памятнике? На каком основании они заменены на названия ДОН и НЕПРЯДВА? 2.4. Ставка Мамая на Красном Холме у Куликова поля. Мо-сковский Красный Холм, Краснохолмский мост и Краснохолм-ская набережная, Московская Красная Площадь. Полезно взять карту Москвы, положить ее перед собой и следить по ней за нашим рассказом.Согласно русским источникам, ставка Мамая во время Куликовской битвы была расположена «на Красном Холме». За несколько дней перед началом битвы русские «сторожа Мелика отошли постепенно под на-жимом татар к Непрядве, к КРАСНОМУ ХОЛМУ, С ВЕРШИНЫ КО-ТОРОГО БЫЛА ВИДНА ВСЯ ОКРЕСТНОСТЬ». Во время сражения «Мамай с тремя князьями находился на Красном Холме, от-куда руководил войсками». «Царь же Мамай с тремя темными Князи взыде на место высоко на шоломя, и ту сташа, хотя видети кровопролитие». Таким образом, рядом с Куликовым полем находился Красный Холм. Есть ли в Москве на Кулишках такой Холм? Да, есть. Прямо к Кулишкам (к Яузским воротам) спускается очень высокий крутой холм, который назывался Красным Холмом. На его вершине — известная Таганская площадь. Вспомните крутой спуск к высотному зданию у Яузских ворот. Не на этом ли Красном Холме, т. е. на Таганской площади, была ставка Мамая? Более того, рядом с этим местом до сих пор находится КРАСНОХОЛМСКАЯ НАБЕРЕЖНАЯ (Москвы-реки) и известный КРАСНОХОЛМСКИЙ МОСТ. Сегодня на карте Москвы сам КРАСНЫЙ ХОЛМ формально не обозначен. Впро-чем, рядом с Кремлем есть хорошо известная КРАСНАЯ ГОРКА, где до сих пор стоит старое здание Московского университета. Московское поле Кулишки окружено несколькими холмами. На од-ном из них — известная Красная Площадь (и Кремль). Поэтому этот холм тоже мог называться Красным. Возможно, ставка Мамая была и на этом холме, также возвышающемся над Кулишками со стороны Сла-вянской площади. 2.5. Кузьмина гать Куликовской битвы и Кузьминки в Моск-ве. Перед началом Куликовской битвы войска Мамая остановились на «Кузьмине гати». Любой москвич тут же воскликнет — так это же московские Кузьминки! Известный район Кузьминки. Итак, наша гипотеза звучит так: Мамай подходил к Кулишкам (в центр современной Москвы) с восточной стороны Москвы, находясь на левом берегу Москва-реки. То есть — на том берегу, где сейчас про-изойдет Куликовская битва. А Дмитрий шел ему навстречу с южной стороны Москвы, находясь на правом берегу Москва-реки. Перед битвой Дмитрий форсировал реку (по-видимому, — Москва-реку недалеко от Новодевичьего монастыря). Войска сошлись в центре современной Москвы — на Кулишках (в районе Славянской площади и Сретенки). Взгляните снова на карту. Для полноты картины сообщим, что в то время как Мамай стоит на «Кузьминой гати», Дмитрий стоит «на Березуе», т. е. — на берегу, «на брезе» реки (по нашей реконструкции — Москва-реки). 2.6. Из какой Коломны выступил Дмитрий Донской на Ку-ликовскую битву? Согласно летописи, Дмитрий выступил на Кули-ковскую битву из Коломны, где он соединился со своими союзниками. Сегодня считается, что Дмитрий вышел из города Коломна под Москвой (примерно 100 километров от Москвы). Возможно. Но нельзя не обра-тить внимание на другой весьма вероятный вариант: Дмитрий Донской выступил на битву из ЗНАМЕНИТОГО СЕЛА КОЛОМЕНСКОГО, на-ходящегося сегодня внутри Москвы (метро «Коломенская»), Напомним, что именно в этом Коломенском находился огромный деревянный царский дворец. Эта гипотеза подтверждается также следующим свиде-тельством «Сказания о Мамаевом побоище». Дмитрий, узнав о готовя-щемся нападении, приказал своим соратникам явиться в МОСКВУ, куда они и прибыли. Тут же, через страницу, летопись бук-вально в тех же словах еще раз говорит о точно таком же (полностью идентичном!) приказе Дмитрия своим соратникам, приказывая им со-браться, но на этот раз — в КОЛОМНЕ. По всей ви-димости, здесь попросту идет речь об одном и том же приказе Дмитрия своим сподвижникам собраться в КОЛОМЕНСКОМ — В МОСКВЕ. Летопись два раза повторила один и тот же фрагмент. Летопись постоянно фактически накладывает Коломну на Москву. Так, сказав, что Дмитрий собирает полки в Коломне (см. выше), она ТУТ ЖЕ ПРОДОЛЖАЕТ, что войска выступают на битву ИЗ МОСКВЫ. Это снова помещает Коломну в известное село Коломенское в Москве. Более того, как сообщает Тихомиров, «МОСКВА была тем центром, куда сходились отряды из русских городов: «...снидошася мнози от всех стран НА МОСКВУ К ВЕЛИКОМУ КНЯЗЮ». Сюда пришли белозерские полки, ярославские, ростовские, устюжские. Главная сила русского войска составилась из москвичей. Это видно из рассказа об уряжении полков на КОЛОМНЕ И НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ». Итак, мы считаем, что Дмитрий Донской выступил именно отсюда из района Коломенского, расположенного на правом берегу Москва-реки, недалеко от центра Москвы. Куда он направился далее со своими войсками? 2.7. Котлы Куликовской битвы и Котлы в Москве. Как говорит летопись, Дмитрий движется по направлению «на Котел». Если это — в Москве, то где? Посмотрите на карту. Вы сразу увидите реку КОТЛОВКУ недалеко от Коломенского (в Москве), же-лезнодорожную станцию НИЖНИЕ КОТЛЫ (находящуюся недалеко от Коломенского, в Москве). Следовательно, выступив из Коломенского, Дмитрий направляется вверх по течению Москва-реки в сторону речки Котловки. Между прочим, двигаясь в этом направлении, Дмитрий дол-жен был бы вскоре оказаться в районе Новодевичьего монастыря (прав-да, по другую сторону Москва-реки). Давайте проверим по летописи — оправдается ли наш прогноз? 2.8. Смотр перед битвой войску Дмитрия Донского на Де-вичьем поле с Девичьим монастырем. Московское Девичье поле с Новодевичьим монастырем. По дороге на поле битвы, Дмитрий устроил своему войску смотр «на поле Девичьем». «Более 150 тысяч всадников и пеших стало в ряды, и Дмитрий, выехав на ОБШИРНОЕ ПОЛЕ ДЕВИЧЬЕ, с душевной радостью видел ополчение столь много-численное». Более того, «Сказание о Мамаевом побоище» ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ говорит следующее: «На-утро же князь великий повелел выехать всем воинам на ПОЛЕ К ДЕ-ВИЧЬЕМУ МОНАСТЫРЮ», «на поле к Дивичю».В рамках нашей реконструкции мы обязаны указать Девичье поле и Девичий монастырь в Москве. Долго искать не надо. Это — знаме-нитое поле в излучине Москва-реки, на котором сегодня стоит Ново-девичий монастырь. Это огромное поле и называлось ДЕВИЧЬИМ ПОЛЕМ. До сих пор здесь остались названия: «Проезд Девичьего поля» (ранее просто «ДЕВИЧЬЕ ПОЛЕ»), Новодевичья на-бережная, Новодевичий переулок. Таким образом, как мы видим, Дмитрий, выступив из Коломенского, перешел Москва-реку и попал на Девичье поле, где устроил военный смотр. В летописи этот переход реки непосредственно перед битвой назван «переходом через Дон». Возникает естественная мысль, что здесь Доном была названа буду-щая Москва-река. Напомним, что по нашей реконструкции Москва фак-тически еще не заложена, а потому названия Москва-река могло еще и не быть. Если это так, то прежнее название Москва-реки — это ДОН, то есть просто река (по поводу ДОН = РЕКА смотри ниже). Поразительно, что «Задонщина» явно имеет в виду Москва-реку, ко-гда говорит о реке ДОН. В самом деле, княжна «Марья рано поутру плакала на забралах стен МОСКОВСКИХ, так причитая: «О ДОН, ДОН, быстрая река... принеси на своих волнах моего господина Микулу Васильевича ко мне». Итак, река ДОН ТЕЧЕТ ЧЕРЕЗ МО-СКВУ. Какая река течет через Москву? Правильно. Москва-река. Таким образом, гипотеза, что в древности Москва-река называлась ДОНОМ, получает прямое летописное подтверждение. 2.9. «Трубные гласы» на Куликовом поле и Трубная Пло-щадь в Москве. Перед началом Куликовской битвы был густой ту-ман. Известно, что «русские полки... поддерживали между собою связь "ТРУБНЫМИ ГЛАСАМИ"». «Туманное утро было, начали христианские стяги развеваться и ТРУБЫ БОЕВЫЕ ВО МНОЖЕСТВЕ ЗВУЧАТЬ... Русские кони взбодрились от ЗВУКА ТРУБНОГО». По-видимому, воспоминание об этом звучании боевых русских труб на Куликовом поле и хранит сегодня хорошо известная московская ТРУБНАЯ ПЛОЩАДЬ. 2.10. «Дон» Куликовской битвы и Подонское подворье в Мо-скве. Согласно летописям, русские войска, двигаясь на Куликово поле, перешли через реку ДОН. Да и победитель Дмитрий, и даже его брат, назывались Донскими. Сегодня считается, что речь идет об известной реке Дон к югу от Москвы. Но эта современная река Дон в средние века чаще называлась ТАНАИС. Именно так она называется во многих описаниях Московии, составленных иностранцами, посещавшими Русь в XV—XVII веках. При этом, подавляющая часть русских городов, рек и т. п. называются в этих дневниках путешественников (по-видимому, со слов их русских собеседников) своими русскими именами, каковые нам известны и сего? дня, хотя можно усмотреть некоторое созвучие имен Дон и Танаис. По-видимому, именно ТАНАИС называли реку русские люди, беседовавшие с проезжими иностранцами и т. д. Волгу, кстати, иногда называли РА. Но тогда возникает законный вопрос: а где же в средние века была русская река Дон? Сегодня название ДОН обычно связывается лишь с одной рекой — современным ДОНОМ. Но оказывается, что слово ДОН означало — и во многих языках означает до сих пор — просто «РЕКА». Это — из-вестный факт. Этимологический Словарь М. Фасмера сообщает, что слова ДОН и ДУНАЙ во многих древних языках означа-ли «РЕКУ» вообще. Причем, не только в славянских, но и в турецком, в древнеиндийском, в древнем авестийском и т. д. До сих пор в русских наречиях существует слово ДУНАЙ, означающее РУЧЕЙ (олонецк), в польском ДУНАЙ означает «глубокая РЕКА с высокими берегами», а в латышском ДУНАВАС означает «речушка, родник». Более того, производными от слова ДОН являются также названия крупнейших рек Европы: ДНЕПР и ДНЕСТР. В составе всех этих на-званий первые две буквы ДН означают «река», то есть ДОН (или ДН без огласовок). О реке ДУНАЙ и говорить нечего. Это просто чуть иная форма слова ДОН. Итак, ДОН = «РЕКА». А следовательно, ДОНОМ ДОЛЖНЫ БЫЛИ НАЗЫВАТЬСЯ МНОГИЕ РЕКИ. Поскольку мы выдвигаем гипотезу, что Куликово поле было на тер-ритории нынешней Москвы, то возникает вопрос: а где же в Москве «река Дон»? Видимо, сама Москва-река ранее называлась ДОНОМ. Следы названия «Дон» в Москве сохраняются до сих пор. Недалеко от старого Симонова монастыря (сегодня он расположен рядом с метро «Автозаводская»), который, как мы вскоре увидим, непосредственно связан именно с Куликовской битвой, находилось подворье хорошо из-вестной Сарской и ПОДОНСКОЙ епархии, с кафедрой этой епархии, архиерейским домом и соборной церковью. Считается, что здесь в Москва-реку впадала речка Сара, что и дало этому месту имя Сарский. Ви-димо и название ПОДОНСКАЯ было связано с чем-то местным, мос-ковским, может быть — с Москва-рекой. Возможно и еще одно объяснение. Слово ДОН может означать в рус-ском языке ДОННЫЙ, НИЖНИЙ, от слова ДНО. Поэтому «Донской» могло означать «низовой» — хорошо известный термин в русской исто-рии. Вспомните, напри-мер, «низовые полки (войска)». Вероятно, здесь имелись в виду Ордын-ские войска, расположенные НИЖЕ по течению Волги. Отсюда — и ДОН, ДОНСКАЯ, т. е. НИЗОВАЯ область. Кстати, Сарская епархия получила, скорее всего, свое имя от имени САРАЙ, да и слово «царь» — тоже этого корня: цар = cap. О Сараях на Руси мы уже говорили выше. Добавим к этому, что и в Москве мы встречаем имя САР, например, в названии знаменитой Сарской епархии и речки Сара. В связи с именем «Дон» в Москве, вспомним также знаменитый ДОНСКОЙ монастырь — не очень далеко от центра Москвы. Он был основан в XVI веке. 2.11. Отступление в сторону от темы Куликовской битвы. О русской и татарской архитектурах. Традиционно считается, что эти два архитектурных стиля совершенно не похожи друг на друга. В то же время, при внимательном рассмотрении обнаруживается близкое их сходство. Приведем один из многих примеров. От Сарской и Подонской епархии в Москве до сих пор сохранился Крутицкий терем. «Этот характерный по своим архитектурным формам для конца XVII века надвратный терем сплошь облицован во втором этаже со стороны подъезда узорчатыми изразцами. Несмотря на ЯВНО РУССКИЙ ХАРАКТЕР всех форм терема, и в особенности обработки его окон, он производит ЧИСТО ВОСТОЧНОЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ, напо-миная эмалевые стены ПЕРСИИ и минареты ТУРКЕСТАНА». Могут возразить: иноземные завоева-тели-угнетатели монголы заставляли покоренных русских рабов строить здания восточного типа. Возможно. Но можно сказать и так: в русском зодчестве естественно были представлены и успешно развивались (со-существуя вплоть до XVIII века!) самые разные стили, в том числе и восточный. Это только в традиционной исторической версии Скалигера «на каждую эпоху — ровно один свой стиль, один свой почерк, одна своя архитектура и т. д.» Ведь сегодня же мы видим сосуществование разнообразных стилей в одну эпоху и в одном месте. Почему же в древ-ности должно было быть по-другому? 2.12. Река Меча на поле Куликовом и Москва-река, либо река Моча — приток Москва-реки. Согласно летописи, Куликовская бит-ва продолжалась в течение дня, после чего войска Мамая побежали и были прижаты к реке Меча, «где многие татары по-тонули». А сам Мамай спасся с немногими воинами. Таким образом, Меча — довольно большая река (в ней можно утонуть), находящаяся РЯДОМ с полем битвы, так как все события произошли в один день. Где находится река Меча? Конечно, сегодня вы можете найти неболь-шую речку Красивая Меча в Тульской области, где якобы была битва. Но, повторим, следов битвы там нет. Да и само название «Меча» могло появиться здесь уже значительно позже, когда историки перенесли сюда Куликовскую битву. Ведь, следуя указаниям всезнающих историков, именно здесь (в Тульской области) в 1848-1850 годах был воздвигнут памятник героям Куликовской битвы и основан музей. Возможно, только поэтому и появилась здесь на карте «Красивая Меча». Но если Куликовская битва была на территории Москвы, то где же здесь «река Меча»? Наш ответ прост: это либо сама Москва-река, либо ее приток МОЧА (длиной в 52 километра). Слова «Меча» и «Моча» практически тождественны! Впрочем, отмеченная на совре-менной карте речка Моча впадает сначала в реку Пахру, а затем Пах-ра — в Москва-реку. Таким образом, сегодняшняя Моча находится за пределами Москвы. Но скорее всего, летопись имеет здесь в виду саму Москва-реку. Большая река, на берегу которой и находится поле Кулишки. Разгром-ленные войска Мамая были прижаты к Москва-реке, где вполне могли потонуть много воинов. Да и само название «Меча» может быть легким искажением имени Москвы-реки. Дело в том, что имя Москва происхо-дит, как считали в XVII веке, от имени Мосох, или Мешех, т. е. (без огласовок) — МСХ или Mosh — Moch — Moscow. Ясно, что из всех этих вариантов вполне могло родиться слово «Меча». Напом-ним, что многие русские летописи пришли к нам из Польши. 2.13. Река Непрядва на поле Куликовом и река Напрудная в Москве на поле Кулишки. А также московская река Неглинка. Куликовская битва происходила на реке Непрядве. Эта знаменитая речка упоминается МНОГО РАЗ во всех летописях, го-ворящих о Куликовской битве. Река Непрядва, по описанию летописи, протекала ПРЯМО ПО ПОЛЮ БИТВЫ и также, судя по описанию битвы, была маленькой речкой (бились, в том числе, прямо на ней). Может ли мы указать реку Непрядву в Москве? Поразительно, что эта речка действительно есть, причем — там, где ей и следует быть — на московских Кулишках. Это река НАПРУДНАЯ (Самотека) в центре Москвы. Труд-но отделаться от впечатления, что НЕПРЯДВА — это просто вариант имени НАПРУДНАЯ, от слов «на пруду», «на прудах». Более того, река Напрудная расположена на московских Кулишках, т. е. прямо на Кули-ковом поле. В самом деле: «Главная, так сказать, становая возвышен-ность направляется... сначала по течению РЕЧКИ НАПРУДНОЙ (Само-тека), а потом НЕГЛИННОЙ прямо в Кремль;... идет по СРЕТЕНКЕ и Лубянке (ДРЕВНИМ КУЧКОВЫМ ПОЛЕМ) и вступает... в Китай-го-род». Все это — район большого Куликова поля в Москве. Возникновение имени Непрядва—Напрудная совершенно естествен-но, поскольку в Москве было (да и есть) много прудов. Сегодня хорошо известны улицы Напрудные (1-я и 2-я), Напрудный переулок, Прудовая улица, Прудовой проезд и т. д. Более того, к северу от Кремля на Яузе было село НАПРУДСКОЕ! Имена НЕПРЯДВА и НАПРУДНАЯ практически то-ждественны. Легкая трансформация Напрудной в Непрядву также может быть понята из сохранившегося до сих пор в Москве имени ПРУДОВАЯ. Напрудную речку вполне могли называть также НАПРУДОВОЙ, или Непрядвой. Напомним, что название Непрядва в некоторых местах современных изданий «Задонщины» выделено курсивом (хотя имеются, конечно, «Непрядвы» и без курсива). Это означает, что в этих местах текста «Задонщины» имя «Непрядва» было «реконструировано». По московским Кулишкам протекала раньше река НЕГЛИНКА. Она впадала в Москва-реку. Это — маленькая речка. Кулишки назывались также «Кучковым полем у Неглинной». Приставка «не» в на-звании реки — довольно редкое явление. Возможно, преобразование приставки «НА» в «НЕ» в имени «НАпрудова-НЕпрядва» возникло из-за близости реки «НЕглинки». Названия рек Напрудной и Неглинки могли тесно переплетаться в сознании людей еще и потому, что на Неглинке ранее была запруда, в результате чего перед Кремлем в древности обра-зовался ПРУД. Вот что писал об этом Сигизмунд Герберштейн в XVI веке: «Неглима (Неглинная) вытекает из каких-то болот и пред городом, около высшей части крепости (Кремля — Авт.) до такой степени ЗА-ПРУЖЕНА, ЧТО РАЗЛИВАЕТСЯ В ВИДЕ ПРУДА, вытекая отсюда, она заполняет рвы крепости и... под самой крепостью соединяется с ре-кой Москвой». 2.14. Засада Владимира Андреевича на Куликовом поле и Владимирская церковь в Москве. Исход Куликовской битвы решила засада, во главе которой был князь ВЛАДИМИР Андреевич с воеводой Дмитрием Боброком. Именно его удар решил судьбу сражения. Этому важному, переломному событию в «Сказании о Мамаевом побоище» уделяется довольно много места. Естественно ожидать, что на месте битвы должны были бы сохраниться какие-то воспомина-ния об этом засадном полке. И действительно, на одном из холмов, со-всем рядом с Кулишками, до сих пор стоит известная церковь «Святого ВЛАДИМИРА в Садах» (Старосадский переулок). Здесь, по-видимому, и стоял засадный полк Владимира Андреевича. Это — южный склон, он был сильно заросший, и впоследствии там были сады (отсюда и назва-ние Старосадского переулка и «церковь в садах»). Мы перебрали все основные географические названия, упомянутые летописью при описании Куликовской битвы. 2.15. Ярослав и Александр в описании Куликовской битвы. «Сказание о Мамаевом побоище», рассказывая о Куликовской битве, ПОСТОЯННО упоминает о двух знаменитых полководцах прошлого, предках Дмитрия Донского — о Ярославе и Александре. При этом, дру-гие знаменитые его предки почему-то вовсе не упоминаются. Это до-вольно странно. Два предка упоминаются ПОСТОЯННО, а о других — не менее знаменитых (взять хотя бы Владимира Мономаха) — хранится полное молчание. Сегодня считается, что речь здесь идет о древнем Ярославе Мудром из XI века и о великом Александре Невском из XII века. Конечно, можно предположить, что летописец питал особое ува-жение именно к этим двум великим князьям, из которых первый отсто-ит от описываемых событий лет на 300, а второй — на 100. По нашей гипотезе, все намного проще. Дело в том, что Ярослав — это дубликат Ивана Калиты — ОТЦА ДМИТРИЯ ДОНСКОГО, а Александр — дуб-ликат Симеона Гордого — БРАТА И ПРЕДШЕСТВЕННИКА Дмитрия Донского. Таким образом, летописец абсолютно естественно упоминает двух НЕПОСРЕДСТВЕННЫХ ПРЕДШЕСТВЕННИКОВ великого князя Дмитрия Донского (а не его далеких туманных предков). 2.16. Кто с кем сражался на Куликовом поле. Сегодня нам объ-ясняют, что на Куликовом поле сражались РУССКИЕ с ТАТАРАМИ. Русские победили. Татары проиграли. Первоисточники почему-то придерживаются другого мнения. Мы просто процитируем их краткий пе-ресказ, сделанный Гумилевым. Сначала посмотрим, кто сражался на стороне татар и Мамая. Ока-зывается, «волжские татары неохотно служили Мамаю и в его войске их было немного». Войска Мамая состояли из ПОЛЯКОВ, крымцев, ГЕНУЭЗЦЕВ (фрягов), ясов, касогов. Финансовую помощь Мамай получал от ГЕНУЭЗЦЕВ!А теперь посмотрим — кто же сражался в русских войсках? «Мо-сква... продемонстрировала верность союзу с законным наследником ханов Золотой Орды — Тохтамышем, стоявшим во главе ВОЛЖСКИХ И СИБИРСКИХ ТАТАР». Совершенно ясно, что описывается МЕЖДУУСОБНАЯ БОРЬБА В ОРДЕ. Волжские и сибирские татары в составе «русских войск» воюют с крымцами, поляками и генуэзцами в составе войск Мамая! Русское войско «состояло из княжеских конных и пеших дружин, а также опол-чения... Конница... была сформирована ИЗ КРЕЩЕНЫХ ТАТАР, пере-бежавших литовцев и обученных бою в ТАТАРСКОМ КОННОМ СТРОЮ РУССКИХ». Союзником Мамая был литовский князь Ягайло, союзником Дмитрия считается хан Тохтамыш с войском из СИБИРСКИХ ТАТАР. Сегодня никого, конечно, не удивляет, что войска Мамая называются в летописях Ордой. Но оказывается, И РУССКИЕ ВОЙСКА ТАКЖЕ НАЗЫВАЮТСЯ ОРДОЙ! Причем, не где-нибудь, а в знаменитой «Задонщине». Вот, например, что говорят Мамаю после его поражения на Ку-ликовом поле: «Чему ты, поганый Мамай, посягаешь на Рускую землю? То тя била ОРДА Залеская». Напомним, что Залеская Зем-ля — это Владимиро-Суздальская Русь. Таким образом, здесь русские войска Владимиро-Суздальской Руси прямо названы ОРДОЙ, как и мон-голо-татарские. Это в точности отвечает нашей реконструкции. Кстати, древнерусские миниатюры, изображающие Куликовскую битву, ОДИНАКОВО ИЗОБРАЖАЮТ РУССКИХ И ТАТАР — одина-ковые одежды, одинаковое вооружение, одинаковые шапки и т. д. По рисунку невозможно отличить «русских» от «татар». Так что даже с традиционной точки зрения нельзя считать, что Кули-ковская битва была сражением между РУССКИМИ и пришельцами-ТАТАРАМИ. «Русские» и «татары» перемешаны так, что отделить их друг от друга невозможно. По нашей гипотезе, слово «татары» в летописях означало КОННЫЕ РУССКИЕ войска и совсем не обязательно означало НАЦИОНАЛЬНОСТЬ. Здесь слово татары попросту заменяет слово КАЗАКИ. По-видимому, позднее, при тенденциозном редактировании, перво-начальное слово «казаки» было заменено везде в летописях на «татары». Итак, Куликовская битва — это сражение волжских и сибирских казаков во главе с Дмитрием Донским с войском польских и литовских казаков, возглавляемых Мамаем. § 3. БРАТСКАЯ МОГИЛА ГЕРОЕВ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ В СТАРОМ СИМОНОВЕ МОНАСТЫРЕ В МОСКВЕ
3.1. Где захоронены воины, павшие в Куликовской битве? Со-гласно летописям и «Сказанию о Мамаевом побоище», в Куликовской битве полегло около 250 тысяч человек (с обеих сторон). Скорее всего, это число сильно преувеличено. Тем не менее, число погибших должно быть очень велико, так как после окончания битвы, «стоял князь Вели-кий за Доном НА ПОЛЕ БОЯ ВОСЕМЬ ДНЕЙ, пока не отделили хри-стиан от нечестивых. Тела христиан в землю погребли, нечестивые тела брошены были зверям и птицам на растерзание». атель, воспитанный на традиционной версии нашей истории, на-верное думает, что все это происходило в современной Тульской облас-ти в верховьях Дона, куда помещают сегодня место Куликовской битвы. Оказывается, однако, что русские воины, павшие в Куликовской бит-ве, захоронены почему-то не в Тульской области, а в МОСКВЕ — в Симоновом монастыре! Здесь были похоронены, во всяком случае, знаменитые герои Куликовской битвы русские воины-иноки Пересвет и Ослябя. «Похоронили Пересвета и Ослябю у церкви Ро-ждества Богородицы... Героев-иноков, павших на поле брани, не повезли в Троицкую обитель, а предали земле у стен именно этой церкви». позвольте, если допустить (как нас уверяют сегодня), что тела ге-роев везли из Тульской области до Москвы на расстояние около 300 (трехсот!) километров, то неужели же их «не смогли» довести небольшой остаток пути до Троице-Сергиевой обители? Осталось ведь совсем не-много! Другой недоуменный вопрос. ВОСЕМЬ ДНЕЙ Дмитрий стоял на поле боя и хоронил убитых. Только затем тронулись в путь. Надо думать, не один день шли от Тульской области до Москвы (триста кило-метров). Сколько же дней в итоге трупы Пересвета и Осляби были без погребения? Неужели их не хоронили несколько недель? Поскольку битва произошла в день праздника Рождества Богороди-цы, то естественно, что при погребении на поле брани должны были по-строить церковь, посвященную Рождеству Богородицы. Именно это мы и видим — эта церковь ДО СИХ ПОР СТОИТ В СИМОНОВОМ МО-НАСТЫРЕ В МОСКВЕ (см. выше), который основан практически одно-временно с Куликовской битвой. Наша гипотеза: Симонов монастырь в Москве был основан и постро-ен прямо на московском поле Куликовской битвы (или непосредственно около него) как усыпальница павших здесь русских воинов. «Симонов монастырь, основанный в 1379 году, был одним из важных форпостов обороны Москвы. Основная часть памятников была разобра-на в начале 30-х годов (! — Авт.) в связи со строительством Дворца культуры Завода имени Лихачева (ЗИЛ). Сохранилась южная стена с тремя башнями». Сегодня этот монастырь нахо-дится, к сожалению, на территории завода (хотя в него уже можно по-пасть по длинному проходу)! Таким образом, и традиционная история согласна с тем, что Симо-нов монастырь основан практически одновременно с Куликовской битвой. Этот монастырь находится на берегу Москва-реки, рядом с Краснохолмской набережной, о которой мы уже говорили. Таким об-разом, все обнаруженные нами выше места и названия, связанные с Куликовской битвой, расположены в Москве очень близко друг к дру-гу, между двумя крайними точками, каковыми являются: церковь Всех Святых, построенная Дмитрием в честь Куликовской битвы, и Симо-нов монастырь, где были захоронены павшие воины. Получается есте-ственная картина: павших воинов хоронили на месте битвы, а не вез-ли их за сотни километров в Москву.Нельзя не отметить следующее любопытное обстоятельство. Мы с большим трудом нашли в литературе указание на место захоронения героев Куликовской битвы. Это место должно быть (как нам казалось) весьма знаменитым. Как-никак, здесь лежат герои одной из величайших битв русской истории! И что же? Пересмотрев несколько современных фундаментальных исторических исследований, монографий, обзоров и т. п. по истории Куликовской битвы, мы НИГДЕ НЕ НАШЛИ даже смутного упоминания о месте захоронения. Современные историки хра-нят странное молчание на эту тему. Более того, руководитель сектора археологии Москвы института археологии РАН Л. А. Беляев пишет о Старо-Симоновом монастыре:
«АРХЕОЛОГИЧЕСКИЕ РАБОТЫ В ШИ-РОКИХ МАСШТАБАХ ЗДЕСЬ НЕ ВЕЛИСЬ. Нам известно лишь о не-которых поверхностных наблюдениях Б. Л, Хворостовой при реконст-рукции храма в 1980 годах. Исследовавший вопрос захоронения Пере-света и Осляби В. Л. Егоров полагал даже полную разрушенность слоя в трапезной храма и БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТЬ АРХЕОЛОГИЧЕСКИХ РАБОТ ЗДЕСЬ (! — Авт.)» (см. книгу «Древние монастыри Москвы по данным археологии», Материалы исследований по археологии Москвы, т. 6. Институт археологии РАН. Москва, 1995, с. 185). И только благодаря счастливой случайности, нам удалось, наконец, найти нужную информацию только в книге 1806 года (!), на которую сослался М. Поспелов (см. журнал «Москва» за 1990 год) в связи со скандалом, вспыхнувшем из-за отказа завода «Динамо» (являющегося частью завода ЗИЛ) освободить церковные здания Симонова монастыря на своей территории. И лишь затем, уже побывав в самом монастыре, мы в нем обнаружили ксерокопию очень редкой книги, изданной в 1870 году и также рассказывающей и захоронении Пересвета и Осляби. Отметим, что обе эти книги 1806 и 1870 годов посвящены истории именно Симонова монастыря. Ни в одном из доступных нам солидных общих исторических трудов и даже специальных монографий по исто-рии Москвы нужной ин-формации мы не нашли. Краткое указание есть у Карамзина. В чем же дело? Почему хранится молчание о том — где же захоро-нены герои, павшие на поле КуликовоМы считаем, что ответ ясен. Потому, что захоронение это оказыва-ется расположенным не в Тульской области (куда сместили Куликовскую битву, стремясь удревнить город Москву), а в самой МОСКВЕ! Поэтому о нем предпочитают молчать. Ведь любой здравомыслящий человек тут же задаст естественный во-прос: неужели тела погибших везли более трехсот километров из Туль-ской области в Москву? Если захоронение — в Москве, то и битва была в Москве. Это же совершенно естественный вывод. Еще раз повторим, что в Тульской области никаких следов захоронений не найдено. Даже если число погибших сильно преувеличено (что, скорее всего, — так), после такой крупной битвы как Куликовская должны были остаться большие захоронения. И их следы должны быть видны до сих пор. В Москве они есть. В Тульской области их нет. Впрочем, надо понять позицию историков. Дело в том, что согласно их «теории» в год Куликовской битвы Москва уже давно существовала как крупный город. Кулишки в Москве, по их мнению, были давно за-строены ко времени Куликовского сражения. Какая же битва «на ог-ромном поле» может быть в тесном городе?! По нашей же версии, в эпоху Куликовской битвы Москва еще толь-ко-только создается, она — небольшое селение, а на месте Кулишек — незастроенное большое поле. Лишь ПОСЛЕ Куликовской битвы (т. е. лишь в конце XIV века!) Дмитрий стал отстраивать Москву, что и гово-рит летописец: «Князь великий Дмитрий Иванович заложи град Москву камену и начата делати безпрестани». 3.2. Старый Симонов монастырь сегодня (в 1994 году) — древняя братская могила воинов Куликовской битвы. В этом пункте мы расскажем о нашем посещении Старого Симонова монастыря 15 июня 1994 года, предпринятом нами в связи с исследованием гео-графических обстоятельств Куликовской битвы. Совершенно естествен-но, что высказав гипотезу о том, что битва произошла на территории Москвы, нам захотелось лично посетить Симонов монастырь — как ме-сто захоронения героев битвы, чтобы проверить нашу реконструкцию на месте. Посещение принесло настолько неожиданные результаты, что мы сочли уместным рассказать здесь об этом. Начнем с того, что сегодня Старый Симонов монастырь расположен на территории завода «Динамо», и чтобы попасть в него, нужно долго петлять по узким проходам, углубляющимся внутрь завода. На малень-ком пятачке, окруженном заводскими строениями, стоит церковь Рож-дества Богородицы. Церковь вновь открыта лишь несколько лет тому назад: до этого в ней находился заводской склад.Мы знали, что здесь захоронены по крайней мере два наиболее из-вестных героя Куликовской битвы — Пересвет и Ослябя. Нас чрезвы-чайно волновал вопрос — нет ли здесь еще и массового захоронения других участников битвы? Ведь если битва произошла действительно в Москве, и, как пишут летописи, Дмитрий ВОСЕМЬ ДНЕЙ стоял на по-ле и хоронил убитых, то где-то здесь должны были остаться МАССО-ВЫЕ ЗАХОРОНЕНИЯ павших воинов. Так оно и оказалось! Не успели мы войти на площадку перед церко-вью как наше внимание привлек огромный дощатый ящик, уже опу-щенный в свежую могилу и приготовленный к погребению. На наших глазах рабочий начал засыпать могилу землей. На вопрос: кого он хоронит, присутствовавшие при этом церковный староста и рабочие охотно рассказали нам следующее. Оказывается, ВСЯ ЗЕМЛЯ ВОКРУГ ЦЕРКВИ В РАДИУСЕ ОКОЛО СТА МЕТРОВ И НА ГЛУБИНУ В НЕ-СКОЛЬКО МЕТРОВ БУКВАЛЬНО ЗАБИТА ЧЕЛОВЕЧЕСКИМИ ЧЕ-РЕПАМИ И КОСТЯМИ. Более того, площадь захоронения возможно даже больше, но выяснению этого мешают заводские постройки, плотно обступившие церковь. Как нам сообщили, еще при постройке завода был обнаружен целый СЛОЙ ИЗ КОСТЕЙ. Эти древние кости тогда ВЫКАПЫВАЛИСЬ В ОГРОМНОМ КОЛИЧЕСТВЕ И ПРОСТО ВЫ-БРАСЫВАЛИСЬ. Недавно в десяти метрах от церкви начали копать по-греб. Только с этой небольшой площадки было выкопано столько черепов и костей, что хватило заполнить тот самый ящик объемом в два-три кубометра, который мы увидели, войдя на территорию церкви. Его-то как раз и хоронили. По нашей просьбе рабочий любезно поднял крыш-ку. Ящик был заполнен человеческими костьми и черепами. Мы его сфотографировали. Место захоронения ящика — примерно в десяти метрах от северной стены церкви. Рабочие, откапывавшие все эти кости, рассказали нам о нескольких поразивших их вещах. Во-первых, останки были расположены в земле в полном беспорядке. Один из скелетов был даже расположен ВЕРТИКАЛЬНО ВНИЗ ГО-ЛОВОЙ! Совершенно ясно, что это — не обычное кладбище, а массо-вое захоронение. Мертвые тела складывали в беспорядке в ямы. Имен-но поэтому, выкопав ВСЕГО ЛИШЬ ОДИН ПОГРЕБ, рабочие набрали БОЛЬШЕ КУБОМЕТРА ЧЕРЕПОВ И КОСТЕЙ! Во-вторых, копавших поразило, что ПОЧТИ У ВСЕХ ЧЕРЕПОВ БЫЛИ ЗДОРОВЫЕ, МОЛОДЫЕ, ЦЕЛЫЕ ЗУБЫ. Рабочие повторили нам это несколько раз. Складывается впечатление, что все похоронен-ные были молодыми, здоровыми людьми. Это были воины, а не не-мощные старики. В-третьих, кроме черепов и костей в земле были найдены каменные надгробные доски (плиты) одного и того же образца и размера, без ка-ких-либо надписей. На всех этих досках изображен ОДИН И ТОТ ЖЕ узор. Он состоит из бляхи в центре, от которой отходят три полосы: прямая — вниз и две дуги, расходящиеся кверху. Этот рисунок чрезвы-чайно напоминает воинский щит. Отсутствие каких-либо надписей указывает на то, что могилы были БЕЗЫМЯННЫМИ и, главное, ОБЩИМИ. Досок существенно меньше, чем костей. По-видимому, ям было несколько, и на каждую клали одно-типную надгробную доску. Идентичность всех обнаруженных каменных досок ясно говорит о том, что все захоронения были сделаны ОДНО-ВРЕМЕННО. Отметим, что на досках не было изображения креста! По-этому трудно предположить, что под этими досками хоронили обычных иноков монастыря (в этом случае крест, конечно, присутствовал бы). А для воинов в то время крест могли и не рисовать. Как мы уже обсуждали выше, казаки в составе ордынских войск того времени далеко не все были крещены. Возможно, в те времена не было обычая крестить младенцев (этот обычай появился на Руси в XV веке). Крестили в зрелом возрасте, поэтому многие молодые воины могли быть некрещеными. В-четвертых, в захоронении полностью отсутствуют какие-либо ос-татки гробов, металлических предметов, одежды и т. п. Сохранились только кости. Это говорит о том, что захоронение очень старое: дерево, железо, медь, одежда ПОЛНОСТЬЮ ИСТЛЕЛИ, рассыпались. На это нужны столетия. Да и каменные надгробные доски совершенно не по-хожи на те, которые употребляются в церкви в последние несколько со-тен лет. Впрочем, доказывать древность этого захоронения видимо из-лишне, поскольку археологи, специально вызванные сюда, датировали захоронение XIV веком, т. е. временем Куликовской битвы. Археологи, как нам сказали, тут же уехали, почему-то не заинтересовавшись погре-бением. Видимо, итогом этого их посещения и является приведенное выше мнение археологов о якобы «бесперспективности археологических работ» здесь. Нам все это кажется чрезвычайно странным. Итак, сегодня на месте захоронения героев Куликовской битвы роют котлованы, строят погреба, завод вел свой коллектор, а останки героев просто выбрасывают, а в лучшем случае сваливают в общий ящик и хо-ронят заново, по-христиански. Вот где стоило бы поработать нашим историкам! Как вообще может такое быть, что в центре Москвы давно существует явно древнее захо-ронение и НИКТО из археологов и историков даже не удосуживается задаться вопросом — кто здесь похоронен? Ну хорошо. Допустим, историки не знают о братских могилах пав-ших на Куликовом поле воинов в Старо-Симоновом монастыре. В конце концов, это пока лишь наша гипотеза. Но ведь о том, что здесь, в самой церкви Рождества Богородицы ле-жат останки Пересвета и Осляби, они знают прекрасно! Наверное, по-думали мы, старое надгробие с их могилы до сих пор бережно здесь хранится. Ничуть не бывало! Входим в церковь. Внутри ее, слева от входа — надгробие над моги-лами героев Пересвета и Осляби, сделанное всего лишь несколько лет назад. Подлинная древняя каменная «доска» (плита), возложенная на их могилу в XIV веке и о которой упоминает, например, Карамзин, сегодня вообще не видна. Под новым надгробием ее нет, как нам сказали в церкви. Возможно, она до сих пор заделана в стену церкви, как о том пишет Карамзин. Но об этом в церкви сегодня никто не знает. Скорее всего, она была варварски раздроблена отбой-ными молотками среди множества других древних плит с надписями, которые на одном из субботников в 1960-х годах были вынесены из церкви и здесь же уничтожены! Об этом нам сообщил очевидец этих событий, принимавший участие в этих субботниках по уничтожению реликвий. Он лично выносил плиты из церкви. Во всяком случае, где сегодня находится древняя надгробная плита, и что на ней было напи-сано, нам выяснить не удалось. Более того, нам не удалось обнаружить в исторических трудах ТЕКСТ НАДПИСИ на плите. Что же на ней было написано? И почему в 60-е годы нашего века, когда вроде бы спал революционный угар борьбы с религией, кто-то безжалостно (и с пониманием дела) отдал изуверский приказ методично раздробить отбойными молотками бес-ценные плиты с подлинными древними надписями, хранившимися ВПЛОТЬ ДО НАШЕГО ВРЕМЕНИ в храме. Даже в 20-е и 30-е годы их не тронули. Так может быть дело на самом деле не в религии, а в рус-ской истории? Что касается нас, то мы под давлением известных нам фактов были вынуждены заключить, что уже много лет в нашей стране ведется методическое и незаметное для общественности подлое унич-тожение русских памятников старины, которые могли бы пролить свет на подлинное содержание древнерусской истории. 3.3. Где находилось село Рожествено, пожалованное Дмитри-ем Донским Старо-Симонову монастырю после Куликовской битвы? В «Истории церкви Рождества Богородицы на Старом Симоно-ве в Москве» ясно сказано, что сразу после Куликовской битвы Дмит-рий Донской передал этой церкви село Рождествено, находившееся НА КУЛИКОВОМ ПОЛЕ. Вот эта цитата: «Великий князь, одержав победу над Мамаем, в день праздника Ро-ждества Пресвятыя Богородицы, Рождественской, на Старом Симонове обители дал вкладу село Рожествено, НАХОДИВШЕЕСЯ НА МЕСТЕ МАМАЕВА ПОБОИЩА». Историки считают, что Куликовская битва была в Тульской области. Не странно ли тогда, что Дмитрий Донской передал московской церкви село, удаленное от нее на 320 километров?! Да и к тому же — не из своего велико-княжеского удела: в Тульской области в то время были уделы других князей! Такого в достоверной русской истории никто и никогда не делал! Эта нелепость мгновенно исчезает, если Куликовская битва была в Москве, т. е. совсем рядом с Симоновым монастырем. И действительно, по сохранившимся свидетельствам, Старо-Симонов монастырь в послед-ние 200-300 лет никаких владений в Тульской области не имел, а имел Симонову слободу или «сельцо» в Москве, недалеко от себя. Действи-тельно, «при Богородицерождественской, на Старом Симонове, обители находилась слобода, в которой жили служители Симонова монастыря, как-то: воротники, плотники, кузнецы и другие рабочие и ремесленные люди». 3.4. Битва Мамая с Тохтамышем в 1380 году как еще одно описание Куликовской битвы 1380 года. Сразу после Куликовской битвы, как нам говорят историки, «Мамай, бежавший в свои степи, столкнулся там с новым врагом: то был Тохтамыш, хан заяицкой Орды, потомок Батыя. Он шел отнимать у Мамая престол Волжской Орды, как похищенное достояние Батыевых потомков. Союзник Мамая Ягелло... оставил Мамая на произвол судьбы. Тохтамыш разбил Мамая на берегах Калки и объявил себя владетелем Волжской Орды. Мамай бе-жал в Кафу... и там был убит генуэзцами». Сразу обращает на себя внимание схожесть между описанием Кули-ковской битвы и битвы на Калке. 1) Две крупных битвы происходят в один год (1380). 2) В обеих битвах разбит один и тот же полководец — Мамай. 3) Одна битва происходит на Калках (КЛК без огласовок), вторая — на Куликовом поле (тоже КЛК). Явная близость названий: КАЛКА — КУЛИКОВО. Мы уже отмечали это выше. 4) В обеих битвах присутствует литовский союзник Мамая, изме-нивший ему (или «не успевший оказать помощь»). 5) После битвы с Тохтамышем, Мамай убегает в Кафу. Точно так же после Куликовской битвы Мамай убегает в Кафу.Это практически все, что известно о разгроме Мамая на Калках.
Наша гипотеза: разгром Мамая на Калках — это просто еще одно описание Куликовской битвы, попавшее в летописи. Это описание — очень краткое в отличие от развернутого изложения событий Куликов-ской битвы в нескольких сказаниях. В этом случае оказывается, что ТОХТАМЫШ — ЭТО ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ. Очень важный вывод, идеально укладывающийся в нашу общую реконструкцию. В самом де-ле, как мы видели, летописи считают Тохтамыша потомком Батыя. Но мы уже отождествили Батыя с Иваном Калитой. Дмитрий Донской — ВНУК Ивана Калиты. То есть, он действительно — ПОТОМОК БА-ТЫЯ. Здесь летописи абсолютно правы. § 5. ПО-ВИДИМОМУ, МОСКВА ОСНОВАНА ОКОЛО 1382 ГО-ДА. ЕЩЕ ОДИН ДУБЛИКАТ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ: «МО-СКОВСКАЯ » БИТВА РУССКИХ С ТАТАРАМИ В 1382 ГОДУ
Традиционно считается, что Москва была основана князем Юрием Долгоруким в 1147 году (впервые упомянута в летописи как город именно под этим годом в традиционной хронологии). Однако Московский Кремль был впервые построен именно при Дми-трии Донском (в конце XIV века). Мы уже отождествили Дмитрия Донского с ханом Тохтамышем. Через 2 года после Куликов-ской битвы в 1382 году хан Тохтамыш с двумя суздальскими (!) князья-ми и с войском приходит к Москве. Москва была взята. Кто же защи-щал Москву от Тохтамыша? Дмитрий Донской? Естественно, нет, так как Дмитрий Донской — это и есть Тохтамыш (потому и шли с ним су-здальские князья). И действительно, историки говорят нам, что перед походом Тохтамыша на Москву, Дмитрии Донской «заблаговременно уехал в Кострому». По нашему мнению, Кострома в то время была рези-денцией великого князя, и именно из Костромы Дмитрий = Тохтамыш пришел с войсками к Москве (потому-то его и не было в Москве). А Москву защищал, согласно летописям, ЛИТОВСКИЙ князь Остей. С этого взятия Москвы в 1382 году, согласно некоторым летописям, оказывается, начинается новая эра «По Татарщине, или по Москов-ском взятии». Именно после этого Дмитрий = Тохтамыш окончательно завладел Москвой, построил московский кремль. По-ви-димому, это и есть реальное основание Москвы как крупного укреплен-ного города. Как мы видим, основание Москвы произошло практически сразу после Куликовской битвы и на том месте, где битва произошла. Эта гипотеза находит косвенное подтверждение также и в следую-щем предании. В начале XVI века, когда стали говорить о том, что «Москва — это Третий Рим», «явилась надобность доказать, что Третий Рим — Москва и по своему началу не отдаляется от двух своих со-братьев (т. е. первых двух Римов —- Авт.), точно так же ОСНОВАН НА ПРОЛИТИИ КРОВИ». Эта легенда о том, что «Москва стоит на крови» является, скорее всего, воспоминанием о том, что Мо-сква возникла на месте жестокой Куликовской битвы. Может быть, летописный рассказ о битве 1382 года русских с та-тарами в Москве, поставленный в хронике на «расстоянии» всего лишь в два года от Куликовской битвы 1380 года, является повторным, но более кратким упоминанием все о той же Куликовской битве? Летописцы не догадались, что это — два описания одной и той же битвы (более полное и краткое) и слегка раздвинули их во времени (всего на два года). Кстати, Куликовская битва произошла в НАЧАЛЕ СЕНТЯБРЯ (8-го числа), а битва в Москве 1382 года — в КОНЦЕ АВГУСТА (26-го числа), т. е. практически в один и тот же месяц. Говоря о месяце и дне, летописцы раздвинули два описания одной битвы лишь на пару недель. В Куликовской битве победил Дмитрий Донской, а в московской битве 1382 года победил Тохтамыш — т. е. тот же Дмитрий Донской!Любопытный штрих, показывающий как историки незаметно «ре-дактируют историю»: оказывается, «некоторые эпизоды из летописных повестей М. Н. Тихомиров считал недостоверными И НЕ ВКЛЮЧАЛ в свои исследования, например, версию о предательской роли великого князя Олега Ивановича Рязанского, якобы показавшего Тохтамышу удоб-ные броды на Оке». А в нашей реконструкции этот поступок Олега Рязанского абсо-лютно ясен: отчего бы ему не показать брод своему великому князю Дмитрию Донскому = Тохтамышу!? Никакого предательства. Напротив, — естественное сотрудничество между русскими ордынскими князьями. Кстати, несколько слов об истории Олега Рязанского. Перед Куликовской битвой Олег Рязанский испугался Мамая и стал уговаривать русских князей не воевать с Мамаем. Этот поступок 1380 года был расценен как предательство. Чуть было не стал пособником «татар». Практически та же история предательства Олега Рязанского вклю-чена и в легенду о «Московском взятии» 1382 года. Олег Рязанский перебежал к Тохтамышу, бил ему челом, «стал ему помощником в одолении Руси, и пособником на пакость христианам». Стал пособником «татар». Скорее всего, это одна и та же история, но раздвоившаяся в летопи-сях вследствие небольшой ошибки в хронологии. Сражение 1382 года описано как чрезвычайно жестокое, сообщает-ся, что разгром Москвы «был страшен». «Одних трупов было погребе-но 10 тысяч». Вернемся еще раз к вопросу о массовых военных захоронениях в Москве, датируемых 1380 или 1382 годами. В связи с русско-татарской битвой 1382 года, Тихомиров сообщает, что «во время раскопок в КРЕМЛЕ на краю холма нашли груды костей и черепов, перемешанные с землей в полном беспорядке (сравните с упомянутыми выше анало-гичными "перемешанными" захоронениями в Старо Симоновом монастыре — Авт.). В некоторых местах количество черепов явно не соот-ветствовало остальным костям скелетов. Очевидно, что в свое время та-кие места служили погребальными ямами, в которых в беспорядке были схоронены части разрубленных трупов. По-видимому, это те ямы, где погребались останки несчастных жертв, погибших при взятии Москвы татарами в 1382 году». Наша гипотеза: это крупное массовое захоронение на территории Кремля (на другом Красном Холме?) есть еще одна группа братских могил, в которых лежат воины, павшие в Куликовской битве. Тради-ционная датировка этого захоронения 1382-м годом практически сов-падает с годом Куликовской битвы (1380). Это погребение находилось вблизи от позднейшего памятника Александру II.
Пост N: 452
Металлодетектор : CS660, АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг:
3
Награды:
Отправлено: 25.05.10 17:45. Заголовок: КУНАК пишет: Я ж то..
КУНАК пишет:
цитата:
Я ж токо цитирую автора
Дык я об авторе и говорю. Мне эта штука сильно напоминает "Империю" - бредовая книга, такое получается когда кухарка управляет государством, а математики пишут историю. Император Иоан и император Юань - однно и тоже лицо, ибо звучит похоже и должность та же. Значит Китай - утерянная провинция Царской России! Кстати, китайцы уверенны в обратном и их даже не смущает тот факт, что великая стена - пограничный рубеж.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
афигинеть можно 
интересно 
я вообще люблю ночью в лес ходить хоть на охоту хоть на коп 
кому что, как по мне, например, так чувак в шлемаке а-ля русичи (на будёновку похожем) 
, а то мы тут у Сереги развели.. демогогию)))))
- участник сейчас на форуме
