Отправлено: 17.11.09 00:53. Заголовок: МЕЗМАЙ

вот такое видел в мезмае наверное все "глазами" нашли.

 Отправлено: 20.11.09 16:53. Заголовок: Klopiz пишет: что и..

Klopiz пишет:

цитата:

что интересно смотрю на ручки мечей и предполагаю что лунный культ у них был или почему /истоки таких загогулин?

Это постепенное видоизменение стиля. Привитивизм раннего железного века ;) Вначале были красивые навершия - головы грифонов или когти. Потом постепенно все опопсилось и остались только рога или антены

 Отправлено: 20.11.09 22:20. Заголовок: Yorik пишет: Это по..

Yorik пишет:

цитата:

Это постепенное видоизменение стиля. Привитивизм раннего железного века ;) Вначале были красивые навершия - головы грифонов или когти. Потом постепенно все опопсилось и остались только рога или антены

А может быть такое что
1. Шло поклонение силе хитрости смелости мудрости каких то животных, может у каждого племени был своё тотемное животное и тут жречество не сильно могло поиметь т.к. каждый мог "разговаривать, восхвалять " своего покровителя, кабана ли, орла, оленя, клык рвущий ноготь терзающий. Следовательно нужны были и мастера и школы по изготовлению тотемных зверей на оружии, было востребовано.
2. Шло время и религия-верование это выгодное-тёплое место в племени и появляется жречество-шаманство-попство, многобожие и уже "разговаривать" с богами могут служители культа + возросшее влияние духовенства на власть, вплоть до номинальной власти царя. появляется пантеон богов. И тут выступает уже на первую роль человек- бог. Поклонение животным отменяется т.к. всё что делает животное (хитрость сила смелость) может делать человек при поддержке богов, человек боится и уважает богов, молится приносит дары и служит духовенству. Т.е. подчинение. Художественный животный стиль местных мастеров падает т.к. делают божков (человечков) из золота, талисманы, на оружии как символизм уже не надо, не несет смысловой нагрузки грифон.
Т.е. "примитивизм" не от того что деградация техническая а просто сменилась ориентация религиозная???

 Отправлено: 21.11.09 16:01. Заголовок: все видоизменения го..

все видоизменения говорят скорее о межплеменных контактах,ну и само собой об упрощении и модернизации оружия.Религиозная основа была в самом культе меча,а не тому что состовляло его декор,у разноплеменных народностей имеющих одинаковую языковую группу были одни божества и почитаемые животные,только изображали их каждый по своему и вдобавок влияние культур тесно стыкующихся, скифы немало переняли из малоазийских походов плюс культурогенез Греции,а у сармат прослеживается влияние Китая

 Отправлено: 21.11.09 17:21. Заголовок: noalek пишет: все в..

noalek пишет:

цитата:

все видоизменения говорят скорее о межплеменных контактах,ну и само собой об упрощении и модернизации оружия.Религиозная основа была в самом культе меча,а не тому что состовляло его декор

1.Безусловно контакты, но они были всегда. Начиная от камня, бронза, железо, моторы, шпионаж.
Но не перешли же от грифонов на рукояти к упрощенке сразу. Зачем то надо было "крутить-выгинать" месяца, когти, круги. Или noalek хотишь сказать, что увидели более упрощеную схему рукоятки в другом племенном союзе и решили перенять??? А как традиции, как посмотрят соплеменники, если это конечно свободное в полном плане (не данники) имею ввиду народ.
2. Упростить и усовершенствовать. Тут конечно трудно судить мне за тех ребят :))) но неужели так трудно было сразу не в виде полумесяца и круга делать изделия, что ведет к затратам ненужным а упростить до прямого бруска на рукояти??? Т.е. надо признать что прогресс шел так медленно??? и выявлялись и отбраковывались совсем ненужные бессмысленные загогулины??
...........
Культ меча я знаю по книгам был у Скифов и у хмммм Скандинавов Викингов, но взять Викингов то мы видим Одина и др. божеств. Слишком большой временой конечно промежуток.

 Отправлено: 21.11.09 21:13. Заголовок: происходило по разно..

происходило по разному,ведь скифы,сарматы,меоты и так далее это обобщающее название племён в которые входило множество разных народов имеющих свои культурные особенности свойственные только им и что-то,что объединяло их в межплеменном союзе и чтобы определить кто на кого оказал больше влияние и почему в какой-то местности произошли какие-то видоизменения,необходимо провести гигансткую работу анализирующую множество составляющих факторов.Где-то что-то меняло формы быстрее,где-то медленнее,центральные скифы дольше придерживались классических устоев,а пограничные больше контактирующие с сарматами быстрее воспринимали наработки сармат,приноравливаясь к их тактике и вооружению.Да и сами изменения в тактике ведения боя,фехтования,развития защитного вооружения,переход от бронзы к железу оказывал немалое влияние

 Отправлено: 21.11.09 22:26. Заголовок: noalek т.е. я понял ..

noalek
т.е. я понял так, что первая причина перехода являлся тех. прогресс.
вторая причина это навязывание.
третья сама вытекала из двух первых это мода.

noalek пишет:

цитата:

Где-то что-то меняло формы быстрее,где-то медленнее,центральные скифы дольше придерживались классических устоев,а пограничные больше контактирующие с сарматами быстрее воспринимали наработки сармат,приноравливаясь к их тактике и вооружению

1.Что заставило скифов изначально применить классические технические устои в мечах - акинаках я про декор? (технологии свои в которых они увязли, технологии других народ которые они переняли а ничего придумать нового не могли,традиция, религия......или )
2.Что способствовало центральным скифы дольше придерживались классики. Неужели отдаленность сармат то что они силой не могли навязать? Или это была такая глухомань что они не знали сармат и их технологии? Или внутреннее давление правящей скифской верхушки?
P.S. Конечно гигантская работа нужна чтоб проанализировать что заставило отделяться от грифонов к когтям полумесяцам месяцам, а потом просто бруску на ручке. С этого я и начинал задавая вопрос и пытаясь искать в религии. Как-то нашел я серебряное кольцо с накладкой в виде полумесяца.

 Отправлено: 21.11.09 23:19. Заголовок: Klopiz пишет: перв..

Klopiz пишет:

цитата:

первая причина перехода являлся тех. прогресс.

это основной движущий фактор
Klopiz пишет:

цитата:

навязывание.

этот принцип больше свойственнен колонизации,но также имеет место
тема конечно очень интересная и обширная и рассматривать её следует начинать задолго до появления на исторической арене и скифов и сармат примерно со II-го тыс.до н.э. в период бурного развития металлургии и следственно оружия

 Отправлено: 22.11.09 12:22. Заголовок: Землячки просвятите!..

Землячки просвятите! Там ли проходил Великий шелковый путь. Я с напарником поднял там наконечник копья и остатки щита, глубина была 20 см. от поверхности. Судя по поверхностному слою, а там находилиь большие камни, наткнулись мы на определенном участке на их селенье, но домв не много еденицы, хотя по поводу селенья я могу ошибаться, я в этом деле профан. Наконечник копья была моя первая находка, неопесуемое чувсто я тогда испытал.

 Отправлено: 22.11.09 17:15. Заголовок: Действительно в наши..

Действительно в наших краях проходил шелковый путь.

 Отправлено: 22.11.09 18:14. Заголовок: Путь, а тем более ше..

Путь, а тем более шелковый :) как кровеносная система, где есть капилляры вены и аорты.

 Отправлено: 22.11.09 19:03. Заголовок: Так точно. Поэтому н..

Так точно. Поэтому нельзя сказать что здесь он проходил , а здесь - нет . Это же не автобан :)

 Отправлено: 23.11.09 01:38. Заголовок: прям Эльдорадо на Ку..

прям Эльдорадо на Кубани!!!! а почему мы еще здесь?)))))))

 Отправлено: 23.11.09 03:31. Заголовок: Т У Р И С Т пишет: ..

Т У Р И С Т пишет:

цитата:

прям Эльдорадо на Кубани!!!! а почему мы еще здесь?)))))))

Турист ты бы своих находок немного выложил прежде чем над другими смеяться !!

 Отправлено: 23.11.09 16:37. Заголовок: Андрей пишет: Турис..

Андрей пишет:

цитата:

Турист ты бы своих находок немного выложил прежде чем над другими смеяться !!

это верно--- тут обычно появляются с ноходками или за советами а не с под-ебками

 Отправлено: 25.05.10 09:47. Заголовок: На днях знакомые с е..

На днях знакомые с ездили в Мезмай и Гуамское ущелье. Передали вот это фото.А выставка на срубе с мечами до сих пор на воздухе .

 Отправлено: 25.05.10 11:41. Заголовок: vovan пишет: это ве..

vovan пишет:

цитата:

это верно--- тут обычно появляются с ноходками или за советами а не с под-ебками

турист он и вафрике турист
пришел поставил палатку насрал накидал бумажек
и пошел другое чистое место искать

 Отправлено: 25.05.10 19:20. Заголовок: кикапу пишет: На д..

кикапу пишет:

цитата:

На днях знакомые с ездили в Мезмай и Гуамское ущелье. Передали вот это фото.А выставка на срубе с мечами до сих пор на воздухе .

пополнение предметов на стене

 Отправлено: 25.05.10 21:34. Заголовок: кикапу пишет: А выс..

кикапу пишет:

цитата:

А выставка на срубе с мечами до сих пор на воздухе .

Нельзя так неувожительно относится к предметам...

 Отправлено: 25.05.10 21:47. Заголовок: Yorik пишет: Нельзя..

Yorik пишет:

цитата:

Нельзя так неувожительно относится к предметам...

надо людям предложить услуги реставратора больно смотреть как предметы старины умирают

 Отправлено: 25.05.10 22:01. Заголовок: Да если не хотят рес..

Да если не хотят реставраторам, то ходь в музей при школе или стартануть с 1 руб на любом ауке.