магазин ПОИСКЪ РОДОНИТ в Краснодаре 12 ТАЛЕРОВ в Краснодаре
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [кто где копает..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 814
Металлодетектор : т74
Зарегистрирован: 23.07.09
Рейтинг: 23

Награды:  :fc010: За 700 постов. :fm107: За находки разных эпох. :fc016: За победу в конкурсе на Слете "лето 2011". :fm055: Борец за справедливость! Победитель конкурса 1 место по определению целислета весна 2012 :fc017:  :fm092: Победа в конкурсе летний слет 2012 -1 место :fm057: "За штыковую атаку" поля!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 06:51. Заголовок: ну вот опять бля...

и с черным флагом мы въедем в рай.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1154
Металлодетектор : кондор7252м
Зарегистрирован: 03.05.07
Откуда: Адыгея
Рейтинг: 4

Награды:  :fm102: Медаль почетного копача! :fc011: За 1000 постов! :fm170: За монеты Николая 2 как эта медаль! :fm095: Сторожил форума!!! :fm106:Лутшие находки слета весна 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 07:44. Заголовок: тут люди легализоват..


тут люди легализоваться хотят, по закону сделать - ИМ опять не так, вот пидорги

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 24.12.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 08:15. Заголовок: просто молодой амбиц..


просто молодой амбициозный деятель археолог неудачник решил попробовать на этом имя себе сделать...
надо создавать орг в защиту поисковиков и на каждый подобный выпад отвечать ...
а то мы сидим а нас поливают ....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 399
Металлодетектор : Вайтс
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Ростовская область
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 08:19. Заголовок: Что-то с ссылкой, гу..


Что-то с ссылкой, гугл невидит страницу... О чем хоть написано там???? упппссс заработало....

Времена не выбирают. В них живут и умирают. (С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 843
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 6

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm055: За труды для форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 09:24. Заголовок: да чего говорить п....


да чего говорить п... ры они да и только

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 76
Зарегистрирован: 14.11.11
Рейтинг: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 10:38. Заголовок: В общем:-хотят постр..


В общем:-хотят построить,дать гнилую копейку и заставить искать по очереди.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1577
Металлодетектор : Tesoro Tejon
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: рожденный в СССР
Рейтинг: 24

Награды:  :fm049: За зимние находки! :fc011: За 1000 постов! :fm075: Настоящему Туристу!За за подготовку лагеря в полевых условиях! :fm106: За монетный коп! :fm061: Копач года 2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 10:59. Заголовок: дык мне хоть разъясн..


дык мне хоть разъясните...а то у меня пройти по ссылке так и не получилось

удивительное рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 95
Зарегистрирован: 24.12.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:08. Заголовок: Археологи обеспокоен..


Археологи обеспокоены готовящимся съездом кладоискателей в Санкт-Петербурге

Археологи обеспокоены активностью современных кладоискателей. В частности, их намерением провести в Санкт-Петербурге 26 - 28 января I Международный съезд кладоискателей. Об этом сегодня, 24 января, корреспонденту ИА REGNUM сообщил историк, археолог, координатор Ленинградского областного отделения общественного движения в защиту археологического наследия "Аматор" Иван Стасюк.

Стасюк рассказал, что основным спонсором съезда намерено выступить российское представительство фирмы Minelab - производителя металлодетекторов. Цели съезда - создание Федерации приборного поиска России и инициативной группы по подготовке проекта федерального закона о приборном поиске.

По мнению профессиональных историков и археологов, деятельность кладоискателей - браконьерская и, безусловно, губительна для культурного наследия. Практически все археологические объекты России носят следы незаконных раскопок с использованием металлодетекторов.

Ежегодно с их помощью безжалостно уничтожаются тысячи памятников древности, а находки из разграбленных комплексов массово распродаются на чёрном рынке и контрабандой вывозятся за рубеж.

Как утверждают эксперты Института археологии РАН, Государственного Эрмитажа и Санкт-Петербургского государственного университета, незаконные раскопки с использованием металлодетекторов за последние два десятилетия превратились в главную угрозу сохранности археологического наследия России.

По мнению академика РАН Валентина Янина, следует бить тревогу по поводу сохранности археологического наследия, поскольку действующие законы не защищают его от разорения. "После урегулирования формулировок в законах нам нечего будет спасать от варварского разграбления "черных копателей" и перекупщиков", - отмечает ученый.

Директор Института Археологии РАН, академик Николай Макаров считает, что наиболее опасно и тревожно то, что кладоискательство в России хочет сегодня общественного признания. "Эта незаконная археология позиционирует себя как некая альтернативная сфера археологии, которая тоже имеет право на существование", - отмечает он.

В большинстве современных стран свободное использование металлодетекторов законодательно запрещено или ограничено. Россия же до сих пор полностью открыта для приборного поиска как собственным гражданам, так и "кладоискателям" со всего мира.

Осенью 2011 года обеспокоенная общественность обратилась с открытым письмом к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину с требованием обратить внимание на эту проблему. Под требованием инициировать запрет свободной продажи и использования металлодетекторов, запретить торговлю археологическими артефактами подписались около 15 тыс. человек - деятелей науки, культуры, искусства, неравнодушных граждан, в том числе 6 академиков.

Аналогичные требования высказал недавно в своей резолюции XIX Всероссийский археологический съезд. В свою очередь, общественное движение в защиту археологического наследия "Аматор" высказывает готовность к конструктивному сотрудничеству со здоровой частью сообщества кладоискателей и металлопоисковиков, не нарушающих законодательство РФ об охране культурного наследия. Более того, будет приветствовать создание Федерации приборного поиска РФ как саморегулирующейся организации. Но только при условии, что в ее уставных документах и в ее проекте закона о металлопоиске будут четко прописаны определенные требования. Такие как, безусловный отказ от металлопоиска/поиска кладов на территории археологических памятников, независимо от того, поставлены они на учет и охрану или нет. Безусловный запрет на куплю/продажу, обмен, коллекционирование археологических артефактов и соблюдение законных прав и интересов собственников земли, на которой осуществляется металлопоиск/поиск кладов. Необходимость лицензирования торговли металлодетекторами и их использования для поиска кладов.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 400
Металлодетектор : Вайтс
Зарегистрирован: 20.05.10
Откуда: Ростовская область
Рейтинг: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:11. Заголовок: Т У Р И С Т пишет: ..


Т У Р И С Т пишет:

 цитата:
дык мне хоть разъясните...а то у меня пройти по ссылке так и не получилось


Сделал файлом

Времена не выбирают. В них живут и умирают. (С) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1578
Металлодетектор : Tesoro Tejon
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: рожденный в СССР
Рейтинг: 24

Награды:  :fm049: За зимние находки! :fc011: За 1000 постов! :fm075: Настоящему Туристу!За за подготовку лагеря в полевых условиях! :fm106: За монетный коп! :fm061: Копач года 2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:34. Заголовок: бурят1978 Скромный с..


бурят1978 Скромный спасибочки ознакомился

удивительное рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 127
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:37. Заголовок: Все это полная фигн..


Все это полная фигня! Своей по поводу детекторного поиска ерзает наиболее одиозная часть археологического сообщества в центрах - Москве и Питере, большинство же археологов - нормальные люди, и совершенно спокойно относятся к этому явлению. В нашей стране все как всегда, "перегибы на местах"
Правоохранительные органы лучше бы боролись с безбашенными грабителями, которые бульдозерами сносят курганы, натягивали бы фермеров, которые разхерачивают памятники не хуже грабителей, а также государство выделяло денег на спасательные раскопки. А то копают наши археологи из года в год одни и те же объекты, на которые выделяют деньги и усе, только в случае какого-нибудь строительства спешно дают бабло (зачастую частные лица) чтоб побыстрее исследовать объект попадающий в зону разрушения! Как было, например, с "голубым потоком" 10 лет назад.
В нашей стране всем на все положить, и вся эта возня так, чисто пошуметь. Даже если и примут какой-нибудь закон, то "строгость закона в нашей стране, компенсируется необязательностью его исполнения" - никто за этим следить не будет, и все вернется на круги своя: памятники также будут разрушаться нерадивыми предпринимателями и фермерами, размываться реками и т. д. и т.п., а любители метелок все так же будут ходить и собирать подъемку. Благо наша Россия богата археологическими памятниками - поэтому пока это окончательно все исчезнет, пройдет еще очень много времени и у наших законодателей есть время пошуметь, побрызгать слюной и повозмущаться, а там глядишь, и придумают сбалансированную систему, которая сохранила бы памятники истории, отрегулировала рынок антиквариата и вывела кладоискательство из той, в которой оное ныне находится.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Навечно с нами




Пост N: 454
Металлодетектор : АКА-7252 М
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Предгорья Юга
Рейтинг: 20

Награды:  :fc015: Победитель конкурса Большой Слет Весна 2011 :fc016: Победитель конкурса Слет Лето 2011 :fm075: За успехи в монетном копе! :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 11:52. Заголовок: Дааа... уж ! Есть на..


Дааа... уж ! Есть над чем задуматься . И перспективы совсем не радужные , а больше в чёрно-белых тонах и похожие на

" Говорим КОП - подразумеваем ПОИСК ! Говорим ПОИСК - подразумеваем КОП ! " Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 346
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:04. Заголовок: Рудольфу надо продав..


Рудольфу надо продавать GPX-ы на золото, основная тема там, рынок мд попроще близок к наполнению, копать-то уже почти нечего, по-серьёзному, по крайней мере. Если поиск напрямую не запрещен, то старательство, приносительство, точнее - увы, да. А археологи и сами это понимают, собака лает - караван идёт, тут уж от человека зависит, если он чёрный, то он и с "партийным" билетом в кармане полезет, куда собака пИсать не ходит. Что касается рынка антиквариата (т.н. копанины), то на уровне "какалов" суммы не те, да и не отслеживаемые они, как продавали через форумы, так и будут продавать, а аукционным домам всё равно, что продавать, они как те два китайца, которые разбогатели на Луне, перепродавая друг другу камни, "китайцев" можно заменить на более понятную кубанскому казаку национальность. Как и всегда, просто бизнес. Поживём - увидим, пока ещё рано становиться в очередь за "партбилетом".

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 97
Зарегистрирован: 24.12.11
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 12:07. Заголовок: да пиарит парень хоч..


да пиарит парень хочет в высокое общество выбиться на чужих костя....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 622
Металлодетектор : Explorer-2 / OGF-L
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Майкопинск
Рейтинг: 16

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm152: За  доблестный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:07. Заголовок: мляяяяя-был бы я арх..


мляяяяя-был бы я археологом я бы тоже возмущался в какой лес ни зайдёш ямы такие что и ноги можно по переломать, "джентльмены удачи" целыми группами приезжают на Кавказ со всех уголков матушки России и херачат всё на чём можно заработать-если объективно оценивать ситуацию то с быстрым развитием поисковой техники археологи скоро останутся без эрмитажных девайсов

knoka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 623
Металлодетектор : Explorer-2 / OGF-L
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Майкопинск
Рейтинг: 16

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm152: За  доблестный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:08. Заголовок: а с другой стороны е..


а с другой стороны если посмотреть-как находки не прошедшие консервацию гниют в запасниках музеев как технично распродаются самими же археологами коротче-кто первый встал, того и тапки

knoka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1019
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: ст. Каневская
Рейтинг: 16

Награды:  :fm127: Крест за верность и упорство на копе! :fc010: За 700 постов! :fm100: Орден Дружбы!За организаторские способности! :fm038: Зеленая медаль!За клады распашки! :fm095: Сторожил форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:30. Заголовок: """Безус..


"""Безусловный запрет на куплю/продажу, обмен, коллекционирование археологических артефактов и соблюдение законных прав и интересов собственников земли, на которой осуществляется металлопоиск/поиск кладов."""""
В двух словах- мы неможем, и вам хуя.
С принятием закона многие коллекционеры будут вне закона, с учётом перегибов все засветившие коллекции будут попросту раскулачены.
Только вот вопрос куда пойдут экспропиированные экспонаты ?
Сколько пишут изято у чёрных копателей, расхитителей,...... а где это всё ? где это всё если оно так ценно выставляется ? пусть этот мудак покажет хоть одну полочку с отобранным.
Неморочась могу привести кучу фактов изятия "арх ценностей" а ни одного места где бы это было выставленно.

Fisher F75
Всё что потеряно, должно быть найденно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 128
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:31. Заголовок: Если реально взглян..


Если реально взглянуть на вещи, то 90 % различных поселений, городищ и проч. памятников на Кубани, в силу разных причин, н и к о г д а не будут подвергнуты археологическим раскопкам: это и элементарная нехватка средств, научных кадров, а так же расположение этих объектов на территории частных хозяйств и даже населенных пунктов, и все это драгоценное наследие постепенно разрушается. Поиск с мд даже на территории памятника не может нанести какой-либо существенный вред культурному слою, т. к. затрагивается лишь самый верхний слой почвы. Тот же плуг при вспашке херачит на глубину с 0, 5 м. так точно. Поэтому разговоры о запрете/серьезном ограничении мд поиска - это палка о двух концах. С одной стороны очевидно, что обеспечить изучение или консервацию большинства памятников просто невозможно, а с другой - останется в земле (сгниет рано или поздно) колоссальное количество, к примеру, нумизматического материала. Хороший пример: корпус русских вислых печатей, который постоянно пополняется благодаря стараниям В. Л. Янина и П. Г. Гайдукова. Так последний сам признает, что за последние 20 лет, в связи с появлением детекторов, количество новых находок булл выросло в 10-ки раз, и ни одна археологическая экспедиция никогда не даст такого материала. При этом налицо выгодное взаимодействие любителей и профессионалов: многие коллекционеры сами идут навстречу и предоставляют исследователям необходимый материал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 624
Металлодетектор : Explorer-2 / OGF-L
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Майкопинск
Рейтинг: 16

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm152: За  доблестный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 13:44. Заголовок: территория Кавказа э..


территория Кавказа это единый арх.памятник не имеющий аналогов в мире, поэтому печати и монетки это просто смех по сравнению с тем материалом который поднимается марадёрами

knoka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 129
Зарегистрирован: 27.12.11
Откуда: Россия, Краснодар
Рейтинг: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 14:19. Заголовок: knoka, я ж о том же ..


knoka, я ж о том же - что лучше бы там озаботились реальной борьбой с мародерством, а не ловили любителей с мд, что бы потом докладывать о поимке очередного черного копателя и о ведущейся неравной битве между официальной наукой и страшными дядьками с лопатами и металлоискателями А то всех под одну гребенку, как всегда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2302
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 15

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 14:23. Заголовок: Самая страшная пробл..


Самая страшная проблема для историков не черные копатели - а черные археологи, которые ведрами из запасников музея все выносят.
Живой пример тому - недавно продававшаяся монетка, которая была опубликована лет 20 назад, в публикации было указано в каком музее она хранится и ее инв. номер. Т.е. монета тупо была украдена

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 625
Металлодетектор : Explorer-2 / OGF-L
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Майкопинск
Рейтинг: 16

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm152: За  доблестный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 14:26. Заголовок: Трианон пишет: всех..


Трианон пишет:

 цитата:
всех под одну гребенку, как всегда

боюсь что так и будет ибо процесс перехода из верхового поиска к глубинному не отвратим

knoka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1155
Металлодетектор : кондор7252м
Зарегистрирован: 03.05.07
Откуда: Адыгея
Рейтинг: 4

Награды:  :fm102: Медаль почетного копача! :fc011: За 1000 постов! :fm170: За монеты Николая 2 как эта медаль! :fm095: Сторожил форума!!! :fm106:Лутшие находки слета весна 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 15:00. Заголовок: knoka пишет: а с др..


knoka пишет:

 цитата:
а с другой стороны если посмотреть-как находки не прошедшие консервацию гниют в запасниках музеев как технично распродаются самими же археологами коротче-кто первый встал, того и тапки


Дык в запасниках! Жалкие экспозиции на витринах прямо сыпятся. Сам видал. Про запасники можно и не вспоминать.
ЗЫ. Архам в музеи надо рыжие вещички приносить сдавать. - они без консервации не рассыпятся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1020
Зарегистрирован: 12.04.07
Откуда: ст. Каневская
Рейтинг: 16

Награды:  :fm127: Крест за верность и упорство на копе! :fc010: За 700 постов! :fm100: Орден Дружбы!За организаторские способности! :fm038: Зеленая медаль!За клады распашки! :fm095: Сторожил форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 17:04. Заголовок: Трианон пишет: пре..


Трианон пишет:

 цитата:
предоставляют исследователям необходимый материал


Да кто ща исследует сидят жопы плющат по кабинетам да пасквили строчат.
Все раскопки заказные, посмотрите копают только там где самый смак, Шакрак напимер, раскопали именно культовый обьект.
Потому как знают есть там закладная плита(цену представляете) и всё пиздец законсервировали типа денег нет.

Fisher F75
Всё что потеряно, должно быть найденно!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 659
Металлодетектор : в разработке
Зарегистрирован: 23.01.11
Откуда: да русский, канюховка
Рейтинг: 2

Награды: 700 постов :fc010:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 19:08. Заголовок: вау


Осенью 2011 года обеспокоенная общественность обратилась с открытым письмом к президенту РФ Дмитрию Медведеву и председателю правительства РФ Владимиру Путину с требованием обратить внимание на эту проблему. ИМ сейчас некогда у них гонки

искать и отыскивать где- бы не прятали. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 322
Зарегистрирован: 08.04.09
Откуда: Катеринодар
Рейтинг: 7

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 19:22. Заголовок: КУНАК пишет: Потому..


КУНАК пишет:

 цитата:
Потому как знают есть там закладная плита(цену представляете)


А можно подробней о плите?Чем она ценна?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Копач года 2012




Пост N: 167
Металлодетектор : Fisher F-75,Garrett pro-pointer, Поисковый магнит 300 кг.
Зарегистрирован: 09.04.11
Откуда: Россия, Курганинск
Рейтинг: 10

Награды:  :fm119: За находки Императорской России и Казачей Старине!!! :fc009: за 300 постов! :fm106: за стабильный и успешный коп! :fm132: медаль заслуженному оператору и режисеру форума!!! :fm054: За Чёрный Лес...
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 19:35. Заголовок: КУНАК пишет: В двух..


КУНАК пишет:

 цитата:
В двух словах- мы неможем, и вам х...я.


Это точно...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 128
Металлодетектор : Tesoro Compadre Кащей-5И(Иваныч)
Зарегистрирован: 14.10.11
Откуда: Армавир
Рейтинг: 2

Награды:  :fc010: За 700 постов.
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 20:01. Заголовок: Докатимся (не дай Бо..


Докатимся (не дай Бог!),до налога на МД!

+ Alex-23 Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ватник




Пост N: 173
Металлодетектор : x-t 505 + qarret pro-pointer
Зарегистрирован: 23.09.10
Откуда: Россия, Армавир
Рейтинг: 7

Награды:  :fc009: за 300 постов
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 20:15. Заголовок: nick_075


интересно, а еси налог будет, его размер будет зависеть от глубину поиска прибора, типо как лошади у авто?))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 626
Металлодетектор : Explorer-2 / OGF-L
Зарегистрирован: 08.07.10
Откуда: Россия, Майкопинск
Рейтинг: 16

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm152: За  доблестный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 20:23. Заголовок: nick_075 пишет: тип..


nick_075 пишет:

 цитата:
типо как лошади у авто?))))

ага ещё и ТО сцуко придумают-им только волю дай к кормушки присосаться

knoka Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 10
Зарегистрирован: 18.01.12
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 21:18. Заголовок: Тошно слышать уже!Га..


Тошно слышать уже!Газ,нефть,уголь,лес прикарманили и банкуют!Промышленность,медицина,образование,армия- в !Самая большая проблема росии-человек с МД и лопатой!Следующий шаг-налог на воздух и пустые карманы!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 816
Металлодетектор : т74
Зарегистрирован: 23.07.09
Рейтинг: 23

Награды:  :fc010: За 700 постов. :fm107: За находки разных эпох. :fc016: За победу в конкурсе на Слете "лето 2011". :fm055: Борец за справедливость! Победитель конкурса 1 место по определению целислета весна 2012 :fc017:  :fm092: Победа в конкурсе летний слет 2012 -1 место :fm057: "За штыковую атаку" поля!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 21:43. Заголовок: так я предлагал ужо ..


так я предлагал ужо тож подписи собрать. рыбаки вон отбились же а нас тож дохуя..

и с черным флагом мы въедем в рай.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2087
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 22:45. Заголовок: Сэм пишет: ИМ сейча..


Сэм пишет:

 цитата:
ИМ сейчас некогда у них гонки

Я бы даже сказал "у них гон".

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2088
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 22:54. Заголовок: бурят1978 пишет: Це..


бурят1978 пишет:

 цитата:
Цели съезда - создание Федерации приборного поиска России и инициативной группы по подготовке проекта федерального закона о приборном поиске.


А вот этого я опасаюсь очень. Получится как со самолётчиками. Они очень долго требовали себе закон, а когда он появился все они оказались вне закона. Ибо удостоверение "Пилот сверхлёгкого летательного аппарата" стало недействительным т.к. всё что имеет мотор или шасси стало считаться самолётом а потому ВЛЭК и удостоверение "Частного пилота" (250 ты.р. только за налёт для сдачи экзамена). Таким образом хрень собраная в сарае и чудак верхом на ней из "отважного авиатора" стал преступником. Пи... В смысле Аминь.

Теперь копачи сами лезут на эшафот. Не умно.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 348
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 23:01. Заголовок: Dolgij пишет: Тепер..


Dolgij пишет:

 цитата:
Теперь копачи сами лезут на эшафот.


Лезет Рудольф, ему продавать технику надо, а из "копачей" он пытается создать общественную поддержку своим начинаниям, вокс, так сказать, попули.

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2089
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 23:02. Заголовок: Вепрь пишет: так я ..


Вепрь пишет:

 цитата:
так я предлагал ужо тож подписи собрать. рыбаки вон отбились же а нас тож дохуя..

Монетосы, в отличии от карасей - ресурс невосполнимый и гораздо более ценный. Не отобьёмся.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2090
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 23:04. Заголовок: hrm пишет: Лезет Ру..


hrm пишет:

 цитата:
Лезет Рудольф

А... Ну и он тоже не прав, ибо закон приведёт к лицензированию металлопоиска вообще а это уменьшит рынок сбыта в разы.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 349
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.01.12 23:17. Заголовок: Прав он, не прав, ем..


Прав он, не прав, ему деваться некуда, либо развиваться, либо до свидания бизнес. Скорее он хочет с архами мир-дружба договориться, а по золоту отдельный закон протащить, по поиску законов достаточно (другое дело, как они соблюдаются или не соблюдаются), и еще один мало что изменит, а вот по золоту вопрос конкретный.

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2091
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 00:08. Заголовок: А чем золото отличае..


А чем золото отличается от керамики с точки зрения археолога?

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 350
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 00:20. Заголовок: Золото самородное по..


Золото самородное подразумевается, на "кладоискателе" бурная дискуссия, это две разные темы.

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2092
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 00:50. Заголовок: hrm пишет: Золото с..


hrm пишет:

 цитата:
Золото самородное подразумевается

А... Понял.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1484
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: СССР, правый берег кубани
Рейтинг: 15

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm124: Орден труда!За ссылки и информацию! :fm055: За помощь в организации слета весна 2012 и выбора места :fm154: Следопыту-за место леплазорий! :fm105: За общение и чуство юмора 3000 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 04:06. Заголовок: Вепрь пишет: так я ..


Вепрь пишет:

 цитата:
так я предлагал ужо тож подписи собрать. рыбаки вон отбились же а нас тож дохуя..


рано или поздно...а это придётся делать,чё то последнее время уж слишком много шуму вокруг нас и нам подобным.....пэ.сэ.надо бы наводить мосты с дружественными форумами со всей россии,там братва наверное тоже обсуждает сею тему

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1185
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 07:37. Заголовок: :sm36: ..




С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1186
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.01.12 07:41. Заголовок: Сэм пишет: ИМ сейч..


Сэм пишет:

 цитата:
ИМ сейчас некогда у них гонки


Самое время! Сейчас они ни кому не отказывают. Чревато!

Кто у нас самый вхожий к Единоросам? Надо ему и поручить составить письмецо !

С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2342
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 16

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 18:13. Заголовок: Ну вот, началось. ht..


Ну вот, началось.
http://www.pryamayarech.ru/news/2176/

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2115
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 20:49. Заголовок: kalashik пишет: Ну ..


kalashik пишет:

 цитата:
Ну вот, началось.

Бггг... Значит война.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1294
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:02. Заголовок: kalashik пишет: Ну..


kalashik пишет:

 цитата:

Ну вот, началось.
http://www.pryamayarech.ru/news/2176/


Приплыли!
В лакомых местах думаю теперь будут на месте валить задерживающих, особенно те у кого аппаратик не самый дешовый!

Поддерживаю Долгого,топор войны не мы достали................

С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1295
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:04. Заголовок: За то теперь мы точн..


За то теперь мы точно знаем за какое правительство не голосовать на выборах Выглядит примерно так:-"Мы не позволим грабить историческое достояние страны,........Сами будем!"

С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 639
Металлодетектор : Exp SE -}ETrac
Зарегистрирован: 25.11.08
Откуда: Краснодыр
Рейтинг: 16

Награды:  :fc009: за 300 постов!!!Медаль «За трудовое отличие» :fm124:  :fm106: Лутшая находка слета лето 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:24. Заголовок: STALKER123 пишет: т..


STALKER123 пишет:

 цитата:
топор войны не мы достали



Тебе хорошо, твой топорик я видел, придётся тоже себе прикупить

А если серьёзно, то задалбали внатуре своими памятниками- отгородите, отчертите их нах..
Так можно каждого принимать и везде с прибором и без...
Например - копаю в своём огороде картоху достал царский медяк, сосед спалил и сдал приехали мусарилы АГА-ГА Проведение «изыскательных и локальных земляных работ, сопряженных с изъятием археологических находок», также требует получения разрешения, вне зависимости от того, относится данный земельный участок к памятнику археологии или нет... и пизд.ц отобрали лопату родную и штрафанули на 2000.
Короче кормушка прихвостням "закона"

Время разбрасывать монеты и время их собирать… Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2118
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:33. Заголовок: Flash пишет: Короче..


Flash пишет:

 цитата:
Короче кормушка прихвостням "закона"

Вот. Это и есть единственное верное определение сути происходящего. Если так будет происходить, то МД - на полку, ржавую лопату на плечо и айда долбить курганы. Если поймают - теряю лопату и две штуки, а не поймают - хабар жирен. Можно раз в месяц тёмной ночкой на ближайший могильник.
Блядь.. вот тупые идиоты - сами создают условия для уничтожения своих памятников.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1626
Металлодетектор : Tesoro Tejon
Зарегистрирован: 22.11.09
Откуда: рожденный в СССР
Рейтинг: 25

Награды:  :fm049: За зимние находки! :fc011: За 1000 постов! :fm075: Настоящему Туристу!За за подготовку лагеря в полевых условиях! :fm106: За монетный коп! :fm061: Копач года 2011
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:37. Заголовок: Dolgij пишет: на пл..


Dolgij пишет:

 цитата:
на плечо и айда долбить курганы. Если поймают - теряю лопату и две штуки

а об уголовной ответственности забыли а совесть позволит ?

удивительное рядом... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2119
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 21:49. Заголовок: Т У Р И С Т пишет: ..


Т У Р И С Т пишет:

 цитата:
а об уголовной ответственности забыли а совесть позволит ?


А прикинь рост цен на артефакты после такого запрета. И сопоставь размер навара и опасность быть пойманным на месте с лопатой и хабаром.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1307
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 22:07. Заголовок: Так за коп на тамани..


Так за коп на тамани тоже так. 2500 штраф и изымают МД. Так какого тогда париться в пустых полях? Дешёвые приборы в руки и все на Тамань. Хабар ныкать под ориентир,а потом без аппарата забирать. Прибор на крайняк выбрасывать в случае чего. Так по любому дешевле. Нет судимости, и нет штрафа! Голову с него сдёрнул и всё. Аппарат разукомплектован, к работе не готов. А запчасть , это не прибор! Это как ружьё без ствола,уже не ружьё......

С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2121
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 22:39. Заголовок: Да мало-ли намутить ..


Да мало-ли намутить можно.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 843
Металлодетектор : т74
Зарегистрирован: 23.07.09
Рейтинг: 23

Награды:  :fc010: За 700 постов. :fm107: За находки разных эпох. :fc016: За победу в конкурсе на Слете "лето 2011". :fm055: Борец за справедливость! Победитель конкурса 1 место по определению целислета весна 2012 :fc017:  :fm092: Победа в конкурсе летний слет 2012 -1 место :fm057: "За штыковую атаку" поля!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:06. Заголовок: http://piterklad.ru/..

и с черным флагом мы въедем в рай.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2352
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 16

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:15. Заголовок: красафчеги :sm36: ..


красафчеги
Ну создадут они организацию, а дальше что? :)
Ток с копарей бабки брать будут за вступление.
Что они реально сделают? Изыщут средства и на них на каждом городище поставят табличку "тута копать низзя?"
Или закон какой протащут?
Да нифига они не сделают, скорее заставят всех копарей платить членские взносы, а все как было так и останется.
Просто какой то вася пупкин придумал способ заработать денег.

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 353
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:37. Заголовок: Посмотрим, либо Рудо..


Посмотрим, либо Рудольф знает больше, чем пока говорит, либо всё это дело вскоре благополучно крякнет.

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 844
Металлодетектор : т74
Зарегистрирован: 23.07.09
Рейтинг: 23

Награды:  :fc010: За 700 постов. :fm107: За находки разных эпох. :fc016: За победу в конкурсе на Слете "лето 2011". :fm055: Борец за справедливость! Победитель конкурса 1 место по определению целислета весна 2012 :fc017:  :fm092: Победа в конкурсе летний слет 2012 -1 место :fm057: "За штыковую атаку" поля!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:38. Заголовок: ну да. а ток все рав..


ну да. а ток все равно уже не по одному а какое-никакое объединение. а мы так и будем трындеть о том как все хуёво и ниче вообще не делать.

и с черным флагом мы въедем в рай.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 37
Металлодетектор : ACE 250
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: Россия, Тихорецк
Рейтинг: 2

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:48. Заголовок: kalashik пишет: Из..


kalashik пишет:

 цитата:
Изыщут средства и на них на каждом городище поставят табличку "тута копать низзя


ну да вот такой тока зачеркнутый

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2123
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:48. Заголовок: Вепрь пишет: ток вс..


Вепрь пишет:

 цитата:
ток все равно уже не по одному а какое-никакое объединение

Ага. Готовый "расстрельный список".

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 845
Металлодетектор : т74
Зарегистрирован: 23.07.09
Рейтинг: 23

Награды:  :fc010: За 700 постов. :fm107: За находки разных эпох. :fc016: За победу в конкурсе на Слете "лето 2011". :fm055: Борец за справедливость! Победитель конкурса 1 место по определению целислета весна 2012 :fc017:  :fm092: Победа в конкурсе летний слет 2012 -1 место :fm057: "За штыковую атаку" поля!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:51. Заголовок: бля. занете анекдот ..


бля. занете анекдот про 2х мальчиков пессимиста и оптимиста? так вот в этом плане-я оптимист. а волков бояться-в лес не ходить.

и с черным флагом мы въедем в рай.. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 38
Металлодетектор : ACE 250
Зарегистрирован: 03.11.11
Откуда: Россия, Тихорецк
Рейтинг: 2

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.12 23:54. Заголовок: Вепрь пишет: волков..


Вепрь пишет:

 цитата:
волков бояться-в лес не ходить




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2125
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.02.12 00:23. Заголовок: Вепрь пишет: бля. з..


Вепрь пишет:

 цитата:
бля. занете анекдот про 2х мальчиков пессимиста и оптимиста?

Бля. Знаю про пессимиста, оптимиста и реалиста.

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2395
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 08:50. Заголовок: Размещаю четыре суд..



Размещаю четыре судебных постановления, на основании которых была изъята коллекция монет которые человек собирал 40 лет
С начала был произведён обыск в квартире по делу не имеющему отношения к коллекции, после чего коллекция была изъята, а в отношении коллекционера возбуждено административное производство по 7.15 КоАП РФ ( в последствии прекращённое), потом по иску Росохранкультуры коллекция была признана гос. собственностью, решение суда вступило в законную силу

В настоящее время (22.09.2011 г.) Надзорная жалоба на ниже следующие постановления поступила в Верховный суд РФ

Выводы делайте сами

К делу № 2-52/2011г.

Р Е Ш Е Н И Е
Именем Российской Федерации
г. Темрюк 28 марта 2011 года
Темрюкский районный суд Краснодарского края в составе:
председательствующего судьи Вовк И.В.,
при секретаре Пивень А.И.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело
по исковому заявлению государственного учреждения культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей-заповедник им. Е. Д. Фелицына» г. Краснодар к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф.,
по исковому заявлению Фрайтах Р.Ф. к Кубанскому управлению Росохранкультуры о признании владения, изъятыми у него в ходе обыска 24 марта 2010 года культурными ценностями в количестве 1373 штуки добросовестным и открытым на протяжении более 20 лет с момента изъятия, о признании права собственности на культурные ценности в количестве 1373 штуки и обязывании передачи их в собственность по приемо-сдаточному акту, включении культурных ценностей в количестве 1373 штуки в состав негосударственной части музейного фонда Российской Федерации,
по встречному исковому заявлению Кубанского управления Росохранкультуры к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Российской Федерации на 1359 предметов, относящихся к объектам культурного наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью, изъятых у Фрайтах Р.Ф.,
УСТАНОВИЛ:
В Темрюкский районный суд обратилось государственное учреждение культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей заповедник им. Е.Д. Фелицына» г. Краснодар с иском к Фрайтах Р. Ф. о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р. Ф.
В Темрюкский райсуд обратилось Кубанское управление Росохранкультуры с иском к Фрайтах Р. Ф. о признании права собственности Российской Федерации на 1359 предметов, относящихся к объектам культурного наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью, изъятых у Фрайтах Р. Ф.
В Темрюкский райсуд обратился Фрайтах Р. Ф. с иском к Кубанскому управлению Росохранкультуры о признании права собственности на культурные ценности в количестве 1373 штуки.
ГУ культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей заповедник им. Е.Д. Фелицына» г. Краснодар обосновало свои исковые требования следующим: 24 марта 2010 года сотрудниками Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району в ходе санкционированного обыска у Фрайтах Р.Ф. были изъяты предметы нумизматики, перстни, украшения, и иные предметы декоративно-прикладного искусства. В ходе исследования было установлено, что 1369 предметов имеют особую историческую, научную, художественную и культурную ценность. В соответствии с п. 8 ст. 45 Федерального закона «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. Обнаруженные подобным способом объекты в соответствии со ст. 4, ч. 3 ст. 49 указанного закона относятся к объектам культурного наследия федерального значения и могут находиться только в государственной собственности. В связи с этим физические лица, проводившие археологические полевые работы, в течение трех лет со дня выполнения работ обязаны передать все обнаруженные культурные ценности на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда РФ. Фрайтах Р.Ф. в соответствии с приказом Росохранкультуры от 03.02.2009 № 15 «Об утверждении Положения о порядке выдачи разрешений (открытых листов) на право проведения работ по выявлению и изучению объектов археологического наследия» открытого листа не получал на право археологических раскопок, осуществлял поиск культурных ценностей с использованием металлодетектора, который изъят у него при обыске. Оборот культурных ценностей ограничен ст. 1 ГК РФ, Законом РФ от 15 апреля 1993 г. № 4804-1 «О вывозе и ввозе культурных ценностей», Федеральным законом от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации». Право частной собственности на коллекционируемые культурные ценности должно быть подтверждено свидетельством, выдаваемом в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ «О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» и Приказом Министерства культуры от 28 июля 2000 г. № 470 «Об утверждении формы Свидетельства о включении музейных предметов и музейных коллекций в состав Музейного фонда Российской Федерации». При этом следует учитывать, что п. 2 ст. 233 ГК РФ устанавливает презумпцию принадлежности культурных ценностей государству. Объекты археологического наследия в силу Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» не могут находиться в частной собственности. У Фрайтах Р.Ф. нет документов, подтверждающие право его собственности на изъятые культурные ценности. Музей просит признать право собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф.
Кубанское управление Росохранкультуры обосновало свои исковые требования следующим: в соответствии с заключением судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы № 31 от 4 марта 2011 года предметы, представленные для проведения экспертизы с №1 по № 1359 являются объектами археологического наследия, датируются по времени от эпохи раннего железа до позднего средневековья, собраны по большей части на Таманском полуострове и обладают особой исторической, научной и культурной ценностью. В силу статьи 39 Закона РФ от 15.04.1993 г. № 4804-1 «О вывозе и ввозе культурных ценностей» Кубанское управление Росохранкультуры наделено полномочиями в судебном порядке устанавливать право собственности на указанные культурные ценности. Согласно статье 3 Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», к памятникам (объектам археологического наследия) относятся частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки. В соответствии с п. 3 ст. 49 Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», объекты археологического наследия находятся исключительно в государственной собственности. Согласно статье 4 Федерального закона от 25.06.2002 г. № 73-ФЗ «Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации», объекты археологического наследия отнесены к объектам культурного наследия федерального значения. В силу п. 1 Постановления Верховного Совета РФ от 27.12.1991 N 3020-1 "О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность", и приложения № 1 к нему, объекты историко-культурного наследия общероссийского значения, составляют национальную основу страны и относятся исключительно к федеральной собственности. Ст. 234 ГК РФ о приобретательной давности не распространяется на случаи владения предметами, относящимися к объектам археологического наследия. Изъятые у Фрайтах Р.Ф. 1359 предметов, относящихся к объектам археологического наследия, относятся к исключительной собственности Российской Федерации. Кубанское управление Росохранкультуры просит признать право собственности Российской Федерации на 1359 предметов, изъятых у Фрайтах Р.Ф. 24 марта 2010 года в ходе санкционированного обыска, как относящихся к объектам археологического наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью.
Фрайтах Р. Ф. в исковом заявлении указал, что ГУ культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей им. Е.Д. Фелицина» является ненадлежащим истцом в силу ст. 17 ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации», согласно которого государственный контроль за состоянием государственной части Музейного фонда РФ осуществляют федеральный орган исполнительной власти, на который возложено государственное регулирование в области культуры, и органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации, на которые возложено государственное регулирование в области культуры. Он считает, что исковое заявление музея надлежит оставить без рассмотрения, поскольку оно подано лицом, не имеющим полномочий на предъявление такого иска. Согласно ст. 3 ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ культурные ценности - это предметы религиозного или светского характера, имеющие значение для истории и культуры и относящиеся к категориям, определенным в статье 7 Закона Российской Федерации "О вывозе и ввозе культурных ценностей". Ст. 234 ГК РФ устанавливает срок приобретательной давности для движимых вещей - 5 лет. Для культурных ценностей, с учётом их специфики срок приобретательной давности увеличен. Часть 3 ст. 43 Закона РФ от 15.04.1993 г. № 4804-1 "О вывозе и ввозе культурных ценностей" устанавливает следующие правила приобретения движимых культурных ценностей по давности владения: "Физическое лицо, не являющееся собственником культурной ценности, но добросовестно и открыто владеющее ею как собственной не менее 20 лет, приобретает право собственности на эту культурную ценность". Обнаруженными у него культурными ценностями до момента их изъятия он добросовестно и открыто владел более 20 лет. В период с 1976 по 1987 г.г. он являлся активным членом клуба любителей истории Тамани. В праздничные дни он устраивал выставки в парке и на площади ст. Тамань, в школах № 9 и № 28, участвовал во всесоюзных фестивалях народного творчества, в выставках коллекционеров и художников Тамани. За активную работу неоднократно награждался призами, грамотами. С 1973 года для себя он вёл дневник найденных культурных ценностей. Записи в этом дневнике заканчиваются 1983 годом. Все изъятые в ходе обыска монеты старины значатся в этом дневнике, и значатся найденными до 1987 года. В 1978 году по его просьбе была передана Государственному музею изобразительных искусств им. А.С. Пушкина в г. Москве редчайшая серебряная монета Пантикапея 6 века до н.э., принадлежащая к числу древнейших эмиссий столицы Боспорского царства. Описание этой монеты было неоднократно дано в специальной литературе. Он предоставлял материалы своей коллекции исследователям для изучения и дальнейшей публикации. Они получили отражение в академических работах ученых. В настоящее время Розовым В.Н. - археологом, заведующим Таманским археологическим музеем в 1975-1977 г.г. подготавливаются к изданию по ранее изготовленным слепкам описание 26 античных монет из его собрания. В период с 1977 по 2001 годы после очистки монет он неоднократно сдавал их в Таманский филиал Краснодарского государственного историко-археологического музея – заповедника, что подтверждается имеющимися у него копиями накладных. В соответствии со ст. 20 ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ включение музейных предметов и музейных коллекций в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации производится на основании заявления собственника предмета в порядке, предусмотренном статьей 8 настоящего Федерального закона. Он просит суд признать его владение, изъятыми у него в ходе обыска 24 марта 2010 г. культурными ценностями в количестве 1373 предметов, добросовестным и открытым на протяжении более 20 лет до момента изъятия. Признать за ним право собственности на культурные ценности в количестве 1373 предметов и обязать Кубанское управление Росохранкультуры передать их ему в собственность по приёмосдаточному акту, включив указанные предметы в состав негосударственной части музейного фонда РФ в соответствии со ст. 20 ФЗ «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ.
В судебном заседании стороны полностью поддержали свои исковые требования, поддержав доводы исковых заявлений.
Представитель государственного учреждения культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей заповедник им. Е.Д. Фелицына» г. Краснодар Э.Р. пояснила, что Фрайтах Р. Ф. вел археологические раскопки без открытого листа, он неоднократно задерживался с металлодетектором при производстве незаконных археологических раскопок, он является «черным копателем». Изъятые у Фрайтах Р. Ф. при обыске культурные ценности найдены им на территории Краснодарского края, они относятся к объектам культурного наследия, обладают особой исторической, научной и культурной ценностью, должны быть изучены учеными и выставлены для обозрения в музее. Она просит суд признать право собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов.
Представитель Кубанского управления Росохранкультуры Т.А. пояснила, что она просит суд признать право собственности Российской Федерации на 1359 предметов, относящихся к объектам культурного наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью, изъятых у Фрайтах Р. Ф. в ходе обыска. Изъятые предметы имеют интерес для ученых и они должны быть введены в научный оборот, выставлены после реставрации для всеобщего обозрения в музее. Данные предметы добыты в результате незаконных археологических раскопок Фрайтах Р. Ф. Они относятся по заключению экспертизы к объектам культурного наследия нации и могут находится в исключительной собственности Российской Федерации. Ст. 234 ГК РФ не распространяется на объекты археологического наследия по их происхождению.
Фрайтах Р. Ф. пояснил, что ему 70 лет. Он по профессии художник. Его всегда интересовали предметы старины. Когда его дети еще были маленькими, он вел их в детский сад по берегу моря, нашел древнюю монету, которую выбросило море. Сдал ее в музей. Его заинтересовало собирание монет. В 1973 году он стал собирать монеты, увлекся специальной литературой о них, сотрудничал с учеными, предоставлял им для работы и описания найденные им монеты. Он сдавал найденные монеты в Таманский музей, в музей им. А. С. Пушкина в г. Москве, то есть он не скрывал ни от кого свою коллегию, она была доступна для изучения ее специалистами. Продавать свои монеты он не мыслил. Частные коллекции законом не запрещены. Собранная им коллекция, которую у него изъяли сотрудники милиции при обыске 24 марта 2010 года, должна храниться у него. Он будет любоваться монетами, чистить их. Когда наступит его смертный час, то он сдаст коллекцию только государству – в музей им. А. С. Пушкина в г. Москве.
Представитель Фрайтах Р.Ф – Григорян А. С. в суде пояснил, что исковые требования ГУ культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей заповедник им. Е.Д. Фелицына» г. Краснодар и Кубанского управления Росохранкультуры не отвечают требованиям Федерального закона «О музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» от 26 мая 1996 г. № 54-ФЗ и Закона РФ «О вывозе и ввозе культурных ценностей» от 15 апреля 1993 г. № 4804-1 и он просит суд в удовлетворении заявленных ими требований полностью отказать, наложенный определением от 11 октября 2010 года арест на 1369 предметов, изъятых у Фрайтах Р. Ф. культурных ценностей - отменить, обязав Кубанское Управление Росохранкультуры вернуть их Фрайтах Р. Ф. согласно постановления мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 21 сентября 2010 года, признать право собственности Фрайтах Р. Ф. на предметы культурного наследия в количестве 1373 предмета.
Суд, выслушав стороны, исследовав материалы гражданского дела, считает, что исковые требования Кубанского управления Росохранкультуры подлежат удовлетворению полностью, исковые требования государственного учреждения культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей-заповедник им. Е. Д. Фелицына» г. Краснодар удовлетворению не подлежат, исковые требования Фрайтах Р. Ф. подлежат удовлетворению частично.
В ходе производства санкционированного судом обыска по месту жительства Фрайтах Р. Ф. были изъяты предметы нумизматики, перстни, украшения и иные предметы декоративно-прикладного искусства, а также заводской металлодетектор (л. д. 36-38 т. 1).
По заключению судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы № 31 от 4 марта 2011 года на экспертизу представлено 1378 предметов, общая стоимость коллекции 464280 рублей. Часть предметов и монет являются уникальными и редкими, представляют интерес для исследователей как объекты культурного наследия народов Российской Федерации и Краснодарского края и должны быть введены в научный оборот. Предметы с № 1 по № 1373 являются культурными ценностями. Предметы с № 1 по № 1359 обладают особой исторической, научной и культурной ценностью. Предметы с № 1 по № 1359 являются объектами археологического наследия Краснодарского края. Монеты с № 1360 по № 1373 относятся к категории культурных ценностей по хронологическим признакам как созданные более 50 лет назад, особо ценными объектами культурного наследия народов РФ монеты не являются. Предметы с № 1374 по № 1378 не относятся к категории культурных ценностей, так как являются изделиями современного изготовления (л. д. 134-273 т. 1).
Согласно ст. 3 Федерального закона от 25 июня 2002 года № 73-ФЗ « Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации» к объектам культурного наследия относятся частично или полностью скрытые в земле или под водой следы существования человека, включая все движимые предметы, имеющие к ним отношение, основным или одним из основных источников информации о которых являются археологические раскопки или находки (далее – объекты археологического наследия». В ст. 4 названного закона даны категории историко-культурного значения объектов культурного наследия»: к объектам культурного наследия федерального значения относятся объекты археологического наследия. Согласно ч. 3 ст. 49 указанного закона объекты археологического наследия находятся в государственной собственности.
В п. 1 Постановления Верховного Совета РФ № 3020-1 от 27 декабря 1991 года « О разграничении государственной собственности в Российской Федерации на федеральную собственность, государственную собственность республик в составе Российской Федерации, краев, областей, автономной области, автономных округов, городов Москвы и Санкт-Петербурга и муниципальную собственность» сказано, что объекты государственной собственности, указанные в Приложении 1 к данному Постановлению, независимо от принадлежности относятся исключительно к федеральной собственности. В п. 3 Приложении 1 «Объекты, относящиеся исключительно к федеральной собственности» к Постановлению Верховного Совета РФ № 3020-1 от 27 декабря 1991 года указано, что к объектам, относящимся исключительно к федеральной собственности относятся объекты историко-культурного наследия, расположенные на территории Российской Федерации.
Таким образом, из перечисленных выше законов следует, что объекты археологического наследия могут находиться исключительно в государственной собственности. По этим основаниям, суд считает необходимым отказать полностью в удовлетворении иска государственному учреждению культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей-заповедник им. Е. Д. Фелицына» г. Краснодар о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р. Ф. и в удовлетворении иска Фрайтах Р. Ф. в части признания права собственности на культурные ценности с № 1 по № 1359, поименованных в заключении экспертизы № 31 от 4 марта 2011 года, так как эти предметы являются объектами археологического наследия, культурными ценностями. По указанным основаниям подлежит удовлетворению иск Кубанского управления Росохранкультуры о признании права государственной собственности на культурные ценности с № 1 по № 1359 предметы, поименованные в заключении экспертизы № 31 от 4 марта 2011 года.
В соответствии со ст. ст. 13-14 Федерального закона от 25 мая 1996 года № 54-ФЗ « О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации» в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации входят музейные предметы и музейные коллекции, находящиеся в федеральной собственности, независимо от того, в чьем владении они находятся. Музейные предметы и музейные коллекции, включенные в состав государственной части Музейного фонда Российской Федерации, являются государственной собственностью Российской Федерации. По этим основаниям не подлежит удовлетворению требование Фрайтах Р. Ф. о включении культурных ценностей в количестве 1373 предметов в состав негосударственной части Музейного фонда Российской Федерации.
Надлежит отказать Фрайтах Р. Ф. в удовлетворении исковых требований в части признания за ним права собственности на культурные ценности, поименованные в заключении экспертизы № 31 от 4 марта 2011 года с № 1 по № 1373 в силу приобретательской давности. В обоснование заявленных требований в этой части Фрайтах Р. Ф. и его представитель Григорян А. С. ссылаются на ст. 234 ГК РФ и ст. 43 Закона РФ от 15 апреля 1993 года № 4804-1 « О вывозе и ввозе культурных ценностей». Ст. 234 ГК РФ о приобретательской давности не распространяется на случаи владения предметами, относящимися к объектам археологического наследия. Добросовестное владение предполагает, что лицо не знало и не должно было знать о его незаконности. Поэтому установление добросовестности зависит от оснований приобретения имущества. В соответствии с п. 8 ст. 45 Федерального закона № 73-ФЗ « Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры» народов Российской Федерации» работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке, устанавливаемом уполномоченным Правительством РФ федеральным органом исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия. Обнаруженные подобным образом объекты относятся к объектам культурного наследия и могут находиться только в государственной собственности. Физические лица, проводившие археологические полевые работы в течение трех лет согласно п. 9 ст. 45 названного закона обязаны передать все обнаруженные культурные ценности на постоянное хранение в государственную часть Музейного фонда РФ. В ст. 6 Закона РФ от 15 апреля 1993 года № 4804-1 « О вывозе и ввозе культурных ценностей» указаны культурные ценности, подпадающие под действие этого закона: это культурные ценности, приобретенные археологическими, этнологическими и естественно-научными экспедициями с согласия компетентных властей страны, откуда происходят эти ценности. Поэтому ссылка Фрайтах Р. Ф. и его представителя на ст. 43 Закона РФ от 15 апреля 1993 года № 4804-1 « О вывозе и ввозе культурных ценностей» не состоятельна. Допрошенный в судебном заседании свидетель В.П. пояснил, что он был очевидцем как Фрайтах Р. Ф. находил на берегу моря старинные монеты, выставлял свою коллекцию археологических находок на всеобщее обозрение в ст. Тамань Темрюкского района неоднократно в доме культуры. В АФ «Южная», в 1989 году при проведении пробега, организованного ЮНЕСКО по Шелковому пути.. Фрайтах Р. Ф. не мог предоставить суду доказательств приобретения археологических находок в законном порядке.
Фрайтах Р. Ф. предъявил иск о признании права собственности на культурные ценности в количестве 1373 предметов, поименованных в заключении экспертизы № 31 от 4 марта 2011 года с № 1 по № 1373. Монеты с № 1360 по № 1373 относятся к категории культурных ценностей по хронологическим признакам как созданные более 50 лет назад, особо ценными объектами культурного наследия народов РФ монеты не являются, по этим основаниям суд считает, что надлежит признать право собственности Фрайтах Р. Ф. на 14 предметов культурных ценностей, так как монеты с № 1360 по № 1373, указанные в заключении экспертизы, не являются объектами археологического наследия.
На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 194, 198 ГПК РФ, суд

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2396
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 08:50. Заголовок: РЕШИЛ: Отказать госу..


РЕШИЛ:
Отказать государственному учреждению культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко-археологический музей-заповедник им. Е. Д. Фелицына» г. Краснодар в удовлетворении искового заявления к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф..
Исковое заявление Фрайтах Р. Ф. удовлетворить частично. Признать право собственности Фрайтах Р.Ф. на 14 предметов культурных ценностей по хронологическим признакам, которые указаны и поименованы в экспертном заключении № 31 от 4 марта 2011 года судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы с № 1360 по 1373, отказать Фрайтах Р.Ф. в остальной части исковых требований.
Удовлетворить встречное исковое заявление Кубанского управления Росохранкультуры. Признать право собственности Российской Федерации на 1359 предметов, относящихся к объектам культурного наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью, изъятых у Фрайтах Р.Ф., которые указаны и поименованы в экспертном заключении № 31 от 4 марта 2011 года судебной искусствоведческой и товароведческой экспертизы с № 1 по № 1359.
Решение может быть обжаловано в Краснодарский краевой суд в течение десяти дней со дня его вынесения.

Председательствующий

Судья – Вовк И.В. Дело №33- 10218/11


ОПРЕДЕЛЕНИЕ
12 мая 2011 года г. Краснодар
Судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда в составе:
председательствующего Одинцова В.В.
судей Метова О.А. и Быстрова А.Н.
по докладу Метова О.А.
при секретаре – Репич В.В.
слушала в открытом судебном заседании дело по кассационной жалобе Фрайтах Р.Ф. на решение Темрюкского районного суда от 28 марта 2011 года.
Заслушав доклад судьи, судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
ГУ культуры Краснодарского края «Краснодарский государственный историко–археологический музей–заповедник им. Фелицына» обратился в суд с иском к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Краснодарского края на культурные ценности в количестве 1369 предметов, изъятых 24 марта 2010 года у Фрайтах Р.Ф.
Кубанское Управление Росохранкультуры обратился в суд с иском к Фрайтах Р.Ф. о признании права собственности Российской Федерации на культурные ценности в количестве 1359 предметов, обосновав требования тем, что Фрайтах не получал открытого листа на право археологических раскопок, а осуществлял поиск культурных ценностей с использованием металлодетектора, который изъят у него при обыске, т.е. у него нет документов, подтверждающих право его собственности на изъятые культурные ценности, что эти предметы являются объектами археологического наследия, обладают особой исторической, научной и культурной ценностью и должны находиться исключительно в государственной собственности.
Фрайтах Р.В. обратился в суд со встречным иском к Кубанскому управлению Росохранкультуры о признании владения, изъятых у него в ходе обыска 24 марта 2010 года культурных ценностей в количестве 1373 штуку, добросовестным и открытым на протяжении более 20 лет с момента изъятия, о признании права собственности на эти культурные ценности и обязании передачи их в собственность по приема–сдаточному акту включении культурных ценностей в состав негосударственной части музейного фонда РФ, ссылаясь на то, что согласно ч. 3 ст. 43 Закона A от 15.04.1993 года «О вывозе ввозе культурных ценностей» физическое лицо, не являющееся собственником культурной ценности, но добросовестно и открыто владеющее ею как собственной не менее 20 лет, приобретает право собственности на эту культурную ценность.
Обжалуемым решением суда отказано Краснодарскому государственному историко–археологическому музею – заповеднику им Фелицына в иске. Исковое заявление Фрайтах Р.Ф. удовлетворено частично, признано право собственности за ним на 14 предметов культурных ценностей по хронологическим признакам которые указаны и поименованы в экспертном заключении № 31 от 4 марта 2011 года. За Российской Федерацией признано право собственности на 1359 предметов, относящихся к объектам культурного наследия и обладающих особой исторической, научной и культурной ценностью, изъятых у Фрайтах Р.Ф., которые указаны в экспертном заключении.
В кассационной жалобе Фрайтах Р.Ф. просит отменить указанное решение суда, как незаконное и необоснованное ссылаясь на нарушения норм процессуального права, поскольку необходимо проведение государственной историко–культурной экспертизы, в связи с чем заключение, на которое ссылался суд является недопустимым доказательством. Кроме того, ссылается на то, что выводы суда, изложенные в решении, не соответствуют фактическим материалам дела.
Проверив материалы дела, обсудив доводы, изложенные в кассационной жалобе, в возражениях на нее, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда по доводам жалобы.
В соответствии с экспертным заключением предметы, представленные для проведения экспертизы с № 1 по № 1359 являются объектами археологического наследия, датируются по времени от эпохи железа до позднего средневековья, собраны по большей части на Таманском полуострове и обладают особой исторической, научной и культурной ценностью.
Доводы жалобы не могут быть приняты во внимание, поскольку в отношении движимых объектов культурного наследия – культурных ценностей (входящих в состав недвижимых памятников истории и культуры) проводится искусствоведческая и товароведческая экспертиза. Эксперт по культурным ценностям ФИО4 аттестована Аттестационной комиссией по аттестации экспертов по культурным ценностям Федеральной службы на надзору в сфере массовых коммуникаций, связи и охраны культурного наследия, направление деятельности: археологические материалы. Таким образом, доводы жалобы о том, что экспертизы проводило Кубанское управление Росохранкультуры не соответствует фактическим обстоятельствам и опровергается материалами дела. Кроме того, само заключение Фрайтах Р.Ф. в суде не оспаривалось.
Поскольку объекты археологического наследия могут находиться исключительно в государственной собственности, суд обоснованно отказал в иске музею о признании за ним права собственности на эти культурные ценности. В связи с тем, что работы по выявлению и изучению объектов археологического наследия проводятся на основании выдаваемого сроком не более чем на один год в порядке устанавливаемом уполномоченным Правительством РФ федеральным органов исполнительной власти, разрешения (открытого листа) на право проведения работ определенного вида на объекте археологического наследия, а обнаруженные подобным образом объекты относятся к объектам культурного наследия и могут находиться только в государственной собственности, при этом, Фрайтах Р.Ф. такого разрешения не имел, суд обоснованно отказал ему в иске о признании права собственности на предметы относящиеся к объектам культурного наследия, а удовлетворил лишь требования о признании права собственности на монеты, поскольку они особо ценными объектами культурного наследия народов РФ не являются.
Юридически значимые обстоятельства судом определены правильно. Нарушений норм материального, либо процессуального права, влекущих отмену решения при рассмотрении настоящего дела не допущено.
При таких обстоятельствах, решение суда является законным и обоснованным, а доводы, указанные в кассационной жалобе, судебной коллегией не могут быть приняты во внимание за их необоснованностью.
Руководствуясь ст. 361 ГПК РФ, судебная коллегия

О П Р Е Д Е Л И Л А :
Решение Темрюкского районного суда от 28 марта 2011 года оставить без изменения, а кассационную жалобу – без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:

К делу № 2- 641/ 2011 г.

РЕШЕНИЕ
Именем Российской Федерации
г. Темрюк 4 мая 2011 г.
Темрюкский районный суд Краснодарского края в составе:
судьи Вовк И. В.,
при секретаре Пивень А. И.,
с участием истца Фрайтах Р.Ф. и его представителя Григорян А.С., представителя МВД России Колесниковой Л.Н., представителя Министерства финансов РФ Ульянченко С.Г.,
рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по исковому заявлению Фрайтах Р.Ф. к Министерству финансов РФ и Министерству внутренних дел РФ о взыскании морального вреда в связи с незаконным привлечением к административной ответственности,

УСТАНОВИЛ:
Фрайтах Р.Ф. обратился в Темрюкский райсуд с иском к Министерству финансов РФ и Министерству внутренних дел РФ о взыскании морального вреда в размере 2000000 рублей в связи с незаконным привлечением к административной ответственности.
В исковом заявлении Фрайтах Р.Ф. указал, что 24 марта 2010 года около 11 час. 30 мин. к нему домой приехали работники Таманского ПОМа Г.В. и С.И., и ещё двое работников, объявили, что у него будет проведён обыск в связи с кражей в магазине «Золото Скифов» и без объявления постановления приступили к производству обыска. Понятые уже были с ними, он их знает в лицо как жителей ст. Тамань. В ходе обыска у него были обнаружены и изъяты старинные монеты медного, серебряного и золотого достоинства всего 1123 штуки, медные, серебряные украшения античного и средневекового периодов всего 176 штук, фигурки животных в количестве 38 штук, два клише с изображением человека, которые он собирал в процессе 40-летнего коллекционирования. Кроме того, были изъяты 4 старинные монеты белого цвета. В ходе обыска протокол не составлялся, все обнаруженное было сложено в полиэтиленовые мешочки, но не опечатывалось. Полиэтиленовые мешочки сложили в картонную коробку, которую также не опечатали. После этого, его пригласили в Таманский ПОМ, где его опрашивали по вопросу просрочки разрешения на имеющееся у него 2-х ствольное ружье. В это время в другом кабинете, в его отсутствие была составлена опись изъятых предметов, а потом ему принесли протокол обыска с какой-то описью, он подписал, при этом возмущался, почему в описи указана всего одна золотая монета, на что ему ответили: «Молчи дед, никому ничего не говори, мы поделимся, и ничего тебе не будет». Копию протокола обыска ему не дали и отпустили домой. Рапорт о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по факту обнаружения у него предметов антиквариата был зарегистрирован в КУСП Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району 26 марта 2010 года. Этой же датой определением за № 3162 о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по факту обнаружения у него предметов антиквариата возбуждено дело об административном правонарушении и проведении административного расследования по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ. Постановлением Темрюкского районного суда от 12 мая 2010 г. признано незаконным и необоснованным бездействие о\у ОУР ОВД по Темрюкскому району Г.В. по его не уведомлению: о принятии процессуального решения о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ, о назначении по делу об административном правонарушении экспертизы, о продлении срока административного расследования.

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2397
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 08:51. Заголовок: Постановлением и.о. ..


Постановлением и.о. дознавателя - о/у ОУР Таманского ПОМа С.И. от 26 мая 2010 г. по факту обнаружения и изъятия у него старинных монет медного, серебряного и золотого достоинства в возбуждении уголовного дела отказано за отсутствием в его действиях состава преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 164 УК РФ. Постановлением Темрюкского районного суда от 27.07.2010 г. постановление и.о. дознавателя - о/у ОУР Таманского ПОМа С.И. от 26 мая 2010 г. в части непринятия решения о судьбе вещественных доказательств — изъятых монет – признано необоснованным. Решением Темрюкского районного суда от 4 августа 2010 г. признаны незаконными: определение о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. от 26 марта 2010 г. о возбуждении в отношении Фрайтах Р.Ф. дела об административном правонарушении и проведении административного расследования; действия о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по возбуждению перед начальником ОВД по Темрюкскому району ходатайства о продлении срока административного расследования по делу об административном правонарушении от 26.05.2010г.; действия начальника ОВД по Темрюкскому району Ю.И. по продлению срока административного расследования по делу об административном правонарушении до 26.05.2010г. Мировым судом Темрюкского района материал неоднократно возвращался в ОВД по Темрюкскому району. Постановлением мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 23.09.2010 г. административное преследование в отношении него было прекращено по реабилитирующему основанию. Прокуратура Темрюкского района с целью защитить честь мундира направляла протест на это постановление. Постановлением мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 21.09.2010 г. производство по делу об административном правонарушении по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф. вновь прекращено за отсутствием события административного правонарушения. Постановлено вещественные доказательства, изъятые по данному делу, возвратить законному владельцу Фрайтах Р. Ф. Данное постановление вступило в законную силу 4.10.2010 г. Решением Темрюкского районного суда от 15 октября 2010 года признаны незаконными действия о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по не исполнению 08.10.2010 года требований постановления мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 21 сентября 2010 г. о прекращении производства по делу об административном правонарушении по ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф. за отсутствием события административного правонарушения, в части возвращения вещественных доказательств, изъятых по прекращенному делу об административном правонарушении законному владельцу Фрайтах Р. Ф. Суд обязал Г.В. исполнить в этой части постановление мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 21 сентября 2010 года и возвратить Фрайтах Р.Ф. предметы, изъятые у него в ходе обыска 24 марта 2010 года. Постановлением заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 02.12.2010 г., отклонён протест заместителя прокурора Краснодарского края об отмене постановления мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 21 сентября 2010 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ в части решения о возврате изъятых по административному материалу вещественных доказательств их законному владельцу. На момент вынесения о/у ОУР Г.В. постановления о возбуждении в отношении него дела об административном правонарушении и проведении административного расследования ему было 70 лет. В ходе незаконного административного преследования, которое длилось около 9 месяцев, ему самому пришлось доказывать свою невиновность, о чём свидетельствуют принятые по его жалобам и заявлениям, вышеуказанные судебные постановления Темрюкского районного суда. Были направлены также много жалоб в порядке ст. 125 УПК РФ и ст. 254 ГПК РФ. Его страдания сопровождались стрессом, страхом, стыдом. Пережитые им страдания отрицательно сказались на его жизни, за него очень сильно переживали жена и дети. Все это свидетельствует о том, что источником его нравственных страданий явилось, прежде всего посягательство на его социальный статус, включая честь, достоинство, деловую репутацию, личные убеждения. В его 70 лет он претерпел моральный вред в виде страданий и разочарования, вызванных административным преследованием, все переживания отрицательно отразились на состоянии его здоровья. До произведённого у него дома обыска, он никогда не обращался к врачам, а после этого, у него ухудшились зрение и слух, пошёл процесс помутнения глазного дна, появились начальная катаракта, ангиопатия сечатки и двухсторонняя нейросенсорная тугоухость 2 степени, что подтверждается соответствующими справками. Причинённый ему моральный вред нарушил его психическое благополучие, душевное равновесие его личности. Как отметил Пленум Верховного Суда РФ в своём постановлении от 20.12.1994 г. № 10 «Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда» моральный вред может заключаться в нравственных переживаниях в связи с распространением не соответствующих действительности сведений, порочащих честь, достоинство или деловую репутацию гражданина, временным ограничением или лишением каких-либо прав (его лишили прав на культурные ценности), либо в связи с заболеванием, перенесенным в результате нравственных страданий. Признавая необходимость повышенного уровня защиты прав и свобод граждан в сфере правоотношений, связанных с публичной, в том числе административной, ответственностью. Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно указывал на то, что законодательные механизмы, действующие в этой сфере, должны соответствовать ст. ст. 17, 19, 46 и 55 Конституции РФР, критериям справедливости, соразмерности и правовой безопасности, с тем чтобы гарантировать эффективную защиту прав и свобод человека в качестве высшей ценности, в том числе посредством справедливого правосудия (Постановления от 12 мая 1998 года N 14-П, от 11 мая 2005 года N 5-П и от 27 мая 2008 г. N 8-П).
В судебном заседании истец Фрайтах Р.Ф. поддержал исковые требования, просил взыскать с Министерства финансов Российской Федерации, в счёт возмещения причинённого ему в результате незаконного административного преследования, моральный вред в размере 2 000 000 рублей, мотивируя это тем, что ему 70 лет, более 14 месяцев он находился под угрозой привлечения к административной ответственности, по сегодняшний день он претерпевает нравственные страдания, сотрудники милиции сделали его «вором», а он известный коллекционер, у него отобрали его коллекцию, обвинили его в том, что он роется в могилах, назвали его «черным копателем», а для него это мука. В результате незаконных действий сотрудников милиции по изъятию у него коллекции, которую он собирал в процессе сорока лет, незаконного административного преследования, он испытал нравственные страдания, он не спит, у него ухудшилось зрение и слух. Он всегда честно жил, писал статьи о монетах.
Представитель истца - Григорян А.С. поддержал исковые требования своего доверителя. Моральный вред складывается из того, что у Фрайтах Р.Ф. были незаконно изъяты предметы антиквариата, в отношении него было незаконно возбуждено дело об административном правонарушении и проведено административное расследование, с марта 2010 года и по декабрь 2010 года Фрайтах Р.Ф. пришлось доказывать свою невиновность, путем подачи жалоб и заявлений в суд. На момент возбуждения дела об административном правонарушении Фрайтах Р.Ф. было 70 лет, в результате административного преследования, он претерпел страдания, эмоциональные переживания, которые отразились на состоянии его здоровья, у него пошел процесс помутнения глазного дна, появилась начальная катаракта, ангиопатия сечатки и двухсторонняя нейросенсорная тугоухость 2 степени, он до настоящего времени претерпевает последствия полученных им физических и нравственных страданий в виде бессонницы.
Представитель МВД России Колесникова Л.Н. просила суд отказать Фрайтах Р.Ф. в удовлетворении иска. Административное расследование в отношении истца осуществлялось должностными лицами ОВД по Темрюкскому району. Сотрудниками МВД России права и свободы истца нарушены не были. В соответствии с п. 14 Положения о Министерстве внутренних дел РФ, утвержденного Указом Президента РФ от 19 июля 2004 г. N 927 "Вопросы Министерства внутренних дел Российской Федерации" МВД России является самостоятельным юридическим лицом. Соответственно, согласно п.9 Положения об Отделе внутренних дел по Темрюкскому району, утвержденного приказом ГУВД по краю от 30.01.2007г. №131, Отдел внутренних дел по Темрюкскому району также является юридическим лицом. МВД России стороной в данном деле не является, надлежащей стороной по данному иску является ОВД по Темрюкскому району, причем может быть привлечено лишь в качестве третьего лица, не заявляющего самостоятельных требований. В силу ст.1070 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного ареста, а также вред, причиненный юридическому лицу в результате незаконного привлечения к административной ответственности в виде административного приостановления деятельности, возмещается за счет казны Российской Федерации, а в случаях, предусмотренных законом, за счет казны субъекта Российской Федерации или казны муниципального образования в полном объеме независимо от вины должностных лиц органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры и суда в порядке, установленном законом. Согласно ст. 1071 ГК РФ в случаях, когда причиненный вред подлежит возмещению за счет средств казны Российской Федерации, от ее имени выступает Министерство финансов РФ. МВД России и ОВД по Темрюкскому району, будучи государственными органами исполнительной власти и бюджетными организациями, не могут являться надлежащими ответчиками по данному делу. В качестве ответчика по этому делу должно выступать Министерство финансов РФ в лице Управления федерального казначейства по Краснодарскому краю. МВД России подлежит исключению из числа лиц, участвующих в деле. Также МВД России считает, что административное расследование, признанное незаконным не является основанием для возмещения вреда, предусмотренного ч.1 ст. 1070 ГК РФ, поскольку к Фрайтах Р.Ф. незаконное привлечение к административной ответственности в виде административного ареста не применялось, во время возбуждения административного производства сотрудниками милиции он не задерживался и не доставлялся в органы внутренних дел. МВД России считает, что отсутствует совокупность условий наступления ответственности по возмещению вреда, предусмотренных ст.1069 ГК РФ, поскольку истцом не представлено фактов наступления вреда, причиненного в результате незаконных действий сотрудников органов внутренних дел, не представлено доказательств возникновения причинно-следственной связи между противоправным поведением причинителя вреда и наступившими последствиями. Представленные истцом выписки из амбулаторной карты № 669 Таманской участковой больницы не являются подтверждением причинения физического вреда Фрайтах Р.Ф., возникшего в результате незаконно возбужденного административного расследования в марте 2010 года, так как данные изменения здоровья могли возникнуть у истца в силу его возраста, иных особенностей, и соответственно не могут являться причиной возникновения морального вреда. Что касается суммы компенсации морального вреда, то МВД России считает, ее необоснованно завышенной. Согласно ст. 1101 ГК РФ характер физических и нравственных страданий оценивается судом с учетом фактических обстоятельств, при которых был причинен моральный вред, и индивидуальных особенностей потерпевшего, а при определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости. В данном случае разумность требуемой суммы не только ничем не подтверждена, но и необоснованно завышена. При разрешении вопросов компенсации морального вреда суду следует также устанавливать, чем подтверждается факт причинения потерпевшему нравственных или физических страданий, при каких обстоятельствах и какими действиями они нанесены, степень вины причинителя, какие нравственные или физические страдания перенесены потерпевшим, в какой сумме он оценивает их компенсацию и другие обстоятельства, имеющие значение для разрешения конкретного спора. Фрайтах Р.Ф. не предоставил суду доказательств того, что он испытывал нравственные страдания.
Представитель Министерства финансов РФ Ульянченко С.Г. иск не признал и просил суд отказать в удовлетворении исковых требований истца Фрайтах Р.Ф. Суду он пояснил, во-первых, в обосновании своих требований истец указывает, что в результате незаконного административного преследования истцу причинен моральный вред, 26 марта 2010 г. о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. возбуждено дело об административном правонарушении в отношении истца по п.1 ст. 7.15 КоАП РФ, ответственность по которой предусматривает наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч пятисот рублей, а 21.09.2010 производство по делу об административном правонарушении прекращено за отсутствием события административного правонарушения. В соответствии с ч.2 ст. 1070 ГК РФ вред причиненный гражданину в результате деятельности органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры, не повлекших последствий предусмотренных п.1 ст. 1070 ГК РФ (к административной ответственности в виде административного ареста истец не привлекался), возмещается по основаниям и в порядке, предусмотренных ст. 1069 ГК РФ. Согласно ст. 1069 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконных действий государственных органов либо должностных лиц этих органов возмещается за счет средств казны Российской Федерации, казны субъекта РФ или казны муниципального образования. Статьёй 1071 ГК РФ установлено, что в случаях, когда вред подлежит возмещению за счет казны Российской Федерации от имени казны, по данной категории дел выступают соответствующие финансовые органы, если эта обязанность согласно п. 3 ст.125 ГК не возложена на иной орган в случаях и в порядке предусмотренных федеральными законами. Частью 3 статьи 158 Бюджетного кодекса РФ, а именно федеральным законом установлено, что в качестве представителя ответчика по искам к Российской Федерации по требованиям о возмещении вреда, причиненного в результате действий государственных органов или их должностных лиц, выступает главный распорядитель бюджетных средств по ведомственной принадлежности. В нашем случае требования предъявляются к Российской Федерации, а главным распорядителем бюджетных средств по ведомственной принадлежности выступает Министерство внутренних дел Российской Федерации, которое и является надлежащим представителем ответчика по данному делу. Во-вторых, в соответствии с ч.2 ст. 1070 ГК РФ вред причиненный гражданину в результате деятельности органов дознания, предварительного следствия, прокуратуры, не повлекших последствий предусмотренных п.1 ст. 1070 ГК РФ, возмещается по основаниям и в порядке, предусмотренных ст. 1069 ГК РФ. В соответствии со ст.ст. 15, 16, 151, 1069 ГК РФ основанием для удовлетворения данного вида требований, является наличие в совокупности следующих условий: наличие вреда, незаконное (противоправное) действие (бездействие) органа государственной власти или его должностного лица, причинно-следственная связь между наступившим вредом и противоправным поведением, вина лица причинившего вред. Истец в обоснование своих требований представил ряд постановлений Темрюкского районного суда, в том числе и решение от 04.08.2010 о признании незаконным определения о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. от 26.03.2010 о возбуждении в отношении истца дела об административном правонарушении и проведении административного расследования, но не представил доказательств того, что в результате административного преследования ему причинен моральный вред и что между обстоятельствами, на которые ссылается истец и действиями о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. имеется причинно-следственная связь. Истцом не представлено никаких доказательств и о том, что он перенес тяжелые физические и нравственные страдания. Обстоятельства того, что пережитые в результате административного преследования страдания и разочарования причинили психическую травму и привели к неадекватному поведению истца, нарушили психическое благополучие и душевное равновесие его личности, повлекли за собой появление фиксированности на травмирующие события в виде навязчивых воспоминаний, бессонницы ничем не подтверждены (отсутствует документальное обоснование обращения истца к соответствующим специалистам, которые смогли бы вынести соответствующие заключения) и более того, если данные нарушения психического состояния и имели место, то не представлено доказательств тому, что данные нарушения явились следствием деятельности правоохранительных органов в результате административного преследования. Утверждения истца, подкрепленные выписками из амбулаторной карты, о том, что все переживания отрицательно отразились на состоянии его здоровья, а именно ухудшилось зрение и слух, не могут быть приняты во внимание, так как представленные выписки не доказывают того факта, что ухудшение зрения и слуха, явилось следствием действий правоохранительных органов и не связано с возрастными изменениями, что более правдоподобно в 70 лет. Тем более обращение к окулисту с жалобой на снижение зрения имело место 21.03.2011, то есть через полгода с момента прекращения административного преследования. Истцом не указано и ничем не подтверждено, какое имело место отрицательное воздействие на его жизнь и какие имеются обозримо длящиеся последствия причиненного в результате административного преследования вреда. К административной ответственности истец не привлекался (производство по делу было прекращено), какие либо меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении к истцу не применялись. Истец указывает, что его лишили прав на культурные ценности, что не соответствует действительности. Монеты и украшения действительно были изъяты у истца в результате проведенного обыска в рамках производства по уголовному делу и приобщены впоследствии к материалам административного дела в качестве вещественных доказательств, однако постановлением мирового судьи от 21.09.2010 было постановлено изъятые вещественные доказательства вернуть законному владельцу - истцу, нарушенные права истца были восстановлены данным постановлением. Таким образом, истцом не доказано наличие самого вреда и причинно-следственная связь между физическими и нравственными страданиями, изложенными в исковом заявлении и действиями правоохранительных органов в рамках административного производства.
Суд, выслушав стороны, исследовав материалы дела, считает, что исковые требования Фрайтах Р.Ф. подлежат удовлетворению частично.
Согласно ст. 53 Конституции РФ каждый имеет право на возмещение государством вреда, причиненного незаконными действиями (или бездействиями) органов государственной власти или их должностных лиц. Вред, причиненный физическому лицу в результате незаконных действий органов государственной власти или должностных лиц таких органов, возмещается в соответствии со ст. ст. 151, 1070, 1099-1101 ГК РФ. Основанием для удовлетворения требований о компенсации морального вреда, в соответствии со ст. 1070 ГК РФ, является наличие в совокупности следующих составляющих: наличие вреда, незаконное (противоправное) действие органа государственной власти или его должностного лица, причинно-следственная связь между наступившим вредом и противоправным поведением. Для компенсации морального вреда причиненного гражданину необходимо установить факт причинения каких либо нравственных, физических страданий, для чего необходимо представить доказательства причинения таких страданий должностным лицом либо государственным органом определенному лицу.
Согласно определения за № 3162 о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. от 26.03.2010 г. в действиях Фрайтах Р.Ф. усматриваются признаки состава административного правонарушения, административная ответственность за которое предусмотрена ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ и в отношении Фрайтах Р.Ф. было возбуждено дело об административном правонарушении и назначено административное расследование (л.д.19). 03.06.2010 года в отношении Фрайтах Р.Ф. был составлен протокол об административном правонарушении по ст. 7.15 КоАП РФ по факту осуществления им на территории памятника архитектуры в ст. Тамань с помощью металлодетектора археологической разведки и раскопки без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) (л.д.25). 08.06.2010 г. в отношении Фрайтах Р.Ф. были составлен протокол об административном правонарушении по ст. 7.15 КоАП РФ по факту осуществления им с 2009 г. по 24.03.2010 г. на территории памятника архитектуры в ст. Тамань с помощью металлодетектора археологической разведки и раскопки без полученного в установленном порядке разрешения (открытого листа) (л.д.33).
Определением мирового судьи от 30.06.2010 г. протокол об административном правонарушении в отношении Фрайтах Р.Ф. от 03.06.2010 года был возвращен, поскольку в протоколе не указано время совершения административного правонарушения (л.д.32). 16.07.2010 г. в отношении Фрайтах Р.Ф. по тому же факту был составлен протокол об административном правонарушении по ч.1 ст. 7.15 КоАП РФ (л.д.34).
Постановлением Темрюкского районного суда от 12 мая 2010 г. признано незаконным и необоснованным бездействие о\у ОУР ОВД по Темрюкскому району Г.В. по не уведомлению Фрайтах Р.Ф. о принятии процессуальных решений по факту обнаружения у него в ходе обыска 24 марта 2010 года предметов антиквариата и монет, а именно, о возбуждении дела об административном правонарушении и проведении административного расследования по признакам состава административного правонарушения, предусмотренного ст. 7.15 КоАП РФ, о назначении по делу об административном правонарушении экспертизы, о продлении срока административного расследования (л.д.44-45).
Согласно постановления мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 23.08.2010 года прекращено производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф. за отсутствием события административного правонарушения (л.д.39).
Согласно решения Темрюкского районного суда от 14.09.2010 года протест прокурора Темрюкского района был удовлетворен и постановление мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 23.08.2010 года отменено, дело направлено на новое рассмотрение мировому судье Темрюкского района (л.д.41-42). Согласно постановления мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 21.09.2010 года прекращено производство по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф. за отсутствием события административного правонарушения (л.д.55).
Согласно постановления Темрюкского районного суда от 27.07.2010 г. постановление и.о. дознавателя - о/у ОУР Таманского ПОМа С.И. от 26 мая 2010 г. в части непринятия решения о судьбе вещественных доказательств - изъятых монет - признано необоснованным (л.д.46-47).
Согласно решения Темрюкского районного суда от 13.09.2010 года признано незаконным и необоснованным бездействие прокурора Темрюкского района по неисполнению постановления Темрюкского райсуда от 27.07.2010 г. (л.д.48-49).
Согласно решения Темрюкского районного суда от 04 августа 2010 г. признано незаконным определение о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. от 26 марта 2010 г. о возбуждении в отношении Фрайтах Р.Ф. дела об административном правонарушении и проведении административного расследования; признано незаконным действия о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по возбуждению перед начальником ОВД по Темрюкскому району ходатайства о продлении срока административного расследования по делу об административном правонарушении от 26.05.2010г.; признано незаконным действия начальника ОВД по Темрюкскому району Ю.И. по продлению срока административного расследования по делу об административном правонарушении до 26.05.2010г. (л.д.50-54).
Согласно решения Темрюкского районного суда от 15.10. 2010 г. признано незаконным действие о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по неисполнению 08.10.2010 г. требований постановления мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 21.09.2010 года о прекращении производства по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф. за отсутствием события административного правонарушения, в части возвращения вещественных доказательств, изъятых по прекращенному делу об административном правонарушении законному владельцу Фрайтах Р.Ф. (л.д.57-59).
Согласно постановления заместителя председателя Краснодарского краевого суда от 02.12.2010 г. постановление мирового судьи судебного участка № 209 Темрюкского района от 21 сентября 2010 г. по делу об административном правонарушении, предусмотренном ч. 1 ст. 7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф., оставлено без изменения, а протест прокурора без удовлетворения (л.д.64-65).
Под моральным вредом понимаются нравственные или физические страдания, причиненные действиями, посягающими на принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона нематериальные блага или нарушающие его личные неимущественные права.
Согласно выписке из амбулаторной карты №669 от 21.03.2011 г. следует, что Фрайтах Р.Ф. обратился с жалобой к окулисту на снижение зрения и ему установлен диагноз: начальная катаракта, ангиопатия сечатки (л.д.126).
Согласно выписке из амбулаторной карты №669 от 21.03.2011 г. следует, что Фрайтах Р.Ф. обращался к лор врачу 06.04.2010 г., 09.04.2010 г. и ему установлен диагноз: двухсторонняя нейросенсорная тугоухость 2 степени (л.д.127).
Согласно паспорта Фрайтах Р.Ф. ДД.ММ.ГГГГ года рождения (л.д.145-146).
Согласно удостоверения Фрайтах Р.Ф. является пенсионером (л.д.147).
Согласно ст. 1069 ГК РФ вред, причиненный гражданину в результате незаконных действий государственных органов либо должностных лиц этих органов возмещается за счет средств казны Российской Федерации, казны субъекта РФ или казны муниципального образования.
В соответствии со ст. 1101 ГК РФ размер компенсации морального вреда определяется судом в зависимости от характера причиненных потерпевшему физических и нравственных страданий. При определении размера компенсации вреда должны учитываться требования разумности и справедливости.
Согласно ст. 151 ГК РФ при определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства.
Суд учитывает конкретные обстоятельства настоящего дела, последствия незаконных действий правоохранительных органов, индивидуальные особенности истца.
Суд считает, что Фрайтах Р.Ф. незаконными действиями должностных лиц милиции причинены нравственные страдания, которые усугублялись с учетом его возраста. С учетом требования разумности и справедливости суд оценивает нравственные страдания Фрайтах Р.Ф. в размере 50000 рублей.
Согласно ст. 98 ГПК РФ, стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы. Фрайтах Р.Ф. понес судебные расходы по оплат.....................
Данная страница найдена с подсказки CJPIRUSA- Спасибо.Удивляемся все

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 355
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:09. Заголовок: Конкретно попал деду..


Конкретно попал дедушка под раздачу.

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2398
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:16. Заголовок: Чета я не понял - не..


Чета я не понял - неужто вернули?
получается, что
kalashik пишет:

 цитата:
Темрюкский районный суд Краснодарского края в составе:

- изъял

kalashik пишет:

 цитата:
Судебная коллегия по гражданским делам Краснодарского краевого суда в составе:

- Оставили без изменения

kalashik пишет:

 цитата:
Темрюкский районный суд Краснодарского края в составе:

- вернул?
Иль я что то не так понял

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 890
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 6

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm055: За труды для форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:24. Заголовок: ндаааааа просто пи....


ндаааааа просто пи.....ц, 100 % сдали дядю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2400
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:27. Заголовок: да не дядька, понима..


да не дядька, понимаешь ... вот собираю я свои какали, собираю, совсем не для того, чтобы однажды в дверь постучали и изъяли в пользу какого то местного музейчика. Не при Сталине живем.
Мало ли откуда досталось - от бабки - в шкафу лежало всю жизнь, а где она взяла - хз.
Но боюсь такой отмаз в суде еще доказать надо.
Как вариант найти какого-то алкобаса, которому недолго осталось, чтоб он бумажку написал, мол подарил Калашику кучу античных монет - тогда такая бумажка прокатит , ибо есть дарственная, а алкобас уже в базе почил - к нему никаких претензий

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2401
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:34. Заголовок: Да и походу тут прос..


Да и походу тут просто кто то возжелал дядину коллекцию.
Отжимают в пользу музея, и в момент между передачей в музей и присвоением инв. номеров коллекция исчезает.
Могут заметить только лет через 10 - к тому времени новый хозяин ее уже продать успеет, а то и коней двинуть.
Так что это 100% был вариант поживиться

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 891
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 6

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm055: За труды для форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:38. Заголовок: kalashik пишет: Так..


kalashik пишет:

 цитата:
Так что это 100% был вариант поживиться


как и во всей нашей стране. Это типа новое веение РЕЙДЕРСТВА

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2402
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 09:55. Заголовок: да просто видят, что..


да просто видят, что человек престарелый, отпор не даст, законов может не знать, пришли с обыском
Блин - да в таких случаях милицию вызывать надо и юристов.
ордера нет - досвидос, что то сами по себе лазиют без понятых - нарушение.
Короче народ думал, что дедуля заморачиваться не будет.
Потом по суду передадут в музей, который неизвестно куда денет всю коллекцию.
Возможно чей-то заказ
Хлам доедет до музея, рарики - нет

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 192
Зарегистрирован: 20.04.11
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:23. Заголовок: чистый рэкет, отняли..


чистый рэкет, отняли на несколько лямов, с процессуальными нарушениями, и дали в зубы 50тр, чтоб не вякал.
одно слово - ссуки, сломали дедушку

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2405
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:26. Заголовок: kalashik пишет: Сог..


kalashik пишет:

 цитата:
Согласно постановления Темрюкского районного суда от 27.07.2010 г. постановление и.о. дознавателя - о/у ОУР Таманского ПОМа С.И. от 26 мая 2010 г. в части непринятия решения о судьбе вещественных доказательств - изъятых монет - признано необоснованным (л.д.46-47).


kalashik пишет:

 цитата:
Признано незаконным действие о/у ОУР Таманского ПОМ ОВД по Темрюкскому району Г.В. по неисполнению 08.10.2010 г. требований постановления мирового судьи судебного участка №209 Темрюкского района от 21.09.2010 года о прекращении производства по делу об административном правонарушении по ч.1 ст.7.15 КоАП РФ в отношении Фрайтах Р.Ф. за отсутствием события административного правонарушения, в части возвращения вещественных доказательств, изъятых по прекращенному делу об административном правонарушении законному владельцу Фрайтах Р.Ф. (л.д.57-59)



"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 193
Зарегистрирован: 20.04.11
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:39. Заголовок: о как! отдали? а я б..


о как! отдали? а я блин читал и не понял ни хеRа,

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2159
Металлодетектор : АКА Кондор-3DD
Зарегистрирован: 19.11.09
Откуда: из леса
Рейтинг: 17

Награды:  :fc011: за 1000 постов! :fm010: За успешный коп!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 10:51. Заголовок: Что-то я так и не по..


Что-то я так и не понял: коллекцию вернули или рублями отмазались?

- А что вы ищите?
- Вчерашний день. А лучше - позавчерашний.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2406
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:05. Заголовок: Короче я так понял, ..


Короче я так понял, что монеты изъяли на основании того, что дедушка поймался на архпамятнике с МД
Монеты изъяли с нарушениями, что есть незаконно, за что отругали ОВД.
А дедушку реабилитировали по поводу того, что он на памятнике чего то калупал, дело против него закрыли.
Т.е. по закону вещдоки надо было вернуть дедуле.
Но! Т.к. доказать, что монеты приобретены законным путем дедушка не могёт - то никто ему походу ничего не вернул, акромя 14 иностранных монет

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 175
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 31.03.11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 4

Награды:  :fm115: За усердие в копе!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:16. Заголовок: kalashik пишет: При..


kalashik пишет:

 цитата:
Признать право собственности Фрайтах Р.Ф. на 14 предметов


всё что осталось от коллекции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1353
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:18. Заголовок: мистер пишет: о ка..


мистер пишет:

 цитата:

о как! отдали? а я блин читал и не понял ни хеRа,



Эти судебные секретари всё так витеивато излагают, что сами потом не разберут что написали. Куча писанины , а в итоге просто мозг запудрили!

С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2407
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:18. Заголовок: угу 14 монет и 50 ты..


угу 14 монет и 50 тыс руб за 2 года судов.
Пизнец

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 892
Зарегистрирован: 06.05.10
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 6

Награды:  :fc011: За 1000 постов! :fm055: За труды для форума!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:22. Заголовок: тоже пример могу при..


тоже пример могу привести, человек после аварии и разборок со страховыми решил судиться. заплатил юристам 10 000 прошел суд, присудили 4 000 . ВО как бывает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 176
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 31.03.11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 4

Награды:  :fm115: За усердие в копе!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:24. Заголовок: kalashik пишет: уг..


kalashik пишет:

 цитата:

угу 14 монет и 50 тыс руб за 2 года судов.


и потраченную жизнь на сбор коллекции

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 177
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 31.03.11
Откуда: Краснодар
Рейтинг: 4

Награды:  :fm115: За усердие в копе!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:27. Заголовок: да здравствует росси..


да здравствует российский суд самый гуманный суд в мире

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1194
Металлодетектор : кондор7252м
Зарегистрирован: 03.05.07
Откуда: Адыгея
Рейтинг: 4

Награды:  :fm102: Медаль почетного копача! :fc011: За 1000 постов! :fm170: За монеты Николая 2 как эта медаль! :fm095: Сторожил форума!!! :fm106:Лутшие находки слета весна 2012
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 11:29. Заголовок: :sm31: :sm31: вот..


вот пидоры! скоро ужо и за воздух платить надо будет - объявят собственностью государства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2408
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 12:26. Заголовок: закона о частных кол..


закона о частных коллекциях в России никогда не было (ни при СССР ни при царе-батюшке), так что ... с чего бы суду по другому решать?

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 259
Металлодетектор : АКА кондор-3DD
Зарегистрирован: 21.02.10
Откуда: Россия, Краснодар-Тимашевск
Рейтинг: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 12:52. Заголовок: ostwolf


беспредел! закон как дышло..грустно :(

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2420
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 16:51. Заголовок: Вывод: как только ор..


Вывод:
как только организуется организация по защите копарей (а она организуется по любому)
Одна из задач - продвижение закона о частных коллекциях.
А то в любом случае, даже если и нашел ты где угодно рупь царский - он все равно является собственностью государства, я уж про антику не говорю.
Только после принятия этого закона, можно будет вполне обосновано вводить коллекцию в научный оборот.
А то получается ее счас введешь, а они мол:
- где взял?
- купил, вот чек.
- а где взял тот, у кого купил?
- а хз.
В итоге - коллекцию конфискуют (по тому же закону по которому конфискуют краденные машины, даже если ты машину законно купил).
В случае покупки коллекции - можно подать в суд на возмещение понесенного ущерба, в случае дарения или отсутствия документов о покупке - куй с маслом


"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1363
Металлодетектор : Garrett Mark II , Тёрка-305 c NEL ,поисковый магнит 200 кг
Зарегистрирован: 07.07.11
Откуда: Россия, Предгорья Краснодара
Рейтинг: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:04. Заголовок: Скоро будут справки ..


Скоро будут справки продавать о приобретении манет! По принципу как сейчас торгуют справками на оружие ............
И опять пришли к скашиванию бабок!

С Уважением ко всем! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 2422
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 30.11.09
Откуда: Керчь-Москва
Рейтинг: 18

Замечания: Национальный вопрос, дело тонкое.
Награды:  :fc011: За 1000 постов!!! :fm026: За доблестный труд и помощь атрибуции монет! :fm108: За полезные ссылки! :fm105: За общение  3000 постов!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 17:08. Заголовок: да то фиг с ним, что..


да то фиг с ним, что стричь будут - главное, чтоб по судам вот так не таскали и нажитое непосильным трудом на морозе не отбирали

"Я не знаю, каким оружием будет вестись Третья мировая война, но в Четвертой будут использоваться камни и палки"
Альберт Энштейн
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 356
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг: 1

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:07. Заголовок: К вопросу о сохранен..


К вопросу о сохранении культурного наследия:
http://miroslavv.livejournal.com/96170.html

Sapienti sat Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 15
Зарегистрирован: 18.08.11
Рейтинг: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.02.12 21:08. Заголовок: Вечно у архов денег ..


Вечно у архов денег нет и вечно они считают себя оборованными.Никогда не слышал чтобы арха поймали за продажей и не потому что они ангелы а потому что продают тем кто у власти стоит.
А насчет федерации то пункт 7 меня бы очень устроил если остановят то докажи потом что бабушкины кольца купленные пол века назад не выкопаны и не должны ехать к какому нибуть чинуше через музей Фелицина.Толпой веселее отмахиватся.Карту бы нормальную сделали бы где можно копать а где нет.Остановили человека с лопатой место в акте задержания отметили где и если оно разрешонное то и задержание незаконно.Ведь на том же Панском куту в Краснодаре вроде было поселение с курганами

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 91 , стр: 1 2 3 4 5 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет