Отправлено: 17.01.09 07:17. Заголовок: раскопки Шакрака...

Фото раскопок золотоордынского города Шакрака под станицей Ивановской... из газеты "Вестник Прикумья", автор фотографий О. Понамарев. Текст статьи практически аналогичный тому, что был опубликован и здесь. Но у кого потянет интернет можете читать оригинал, всю газету - файл в формате PDF - http://www.stavregion.ru/portal/fileService/6-25102008-82.pdf?fileID=3903

 Отправлено: 21.01.09 11:17. Заголовок: azargun пишет: lios..

azargun пишет:

цитата:

liosik Похоже это БЛЕК

Всё началось, БЛЕК пришёл , ховайтесь.
Да кто бы небыл, пускай человек выскажется, темболее ему есть что сказать !!!!!!
Опять ждёмс шпионов ?
Такая тема хорошая и опять всё размыливается, ребята у всех есть свои интерестные места
Шакрак возможно тоже был чим то уголком и человек соответственно хочет это место от паломничества копачей оградить.
По существу могу сказать, по моим сведеньям эти поля опекает бывший мент из Ивановской
который и привёл туда архов.
Все наверное даже его фамилию знают наверняка, а Блек он копачь и если он там копает то
только с согласия этого чела
azargun, liosik ребята ненадо разоблачать и вешать на форуме ярлыки, все долгожители форума
знают кто есть кто и откуда приходит.
А Блек если его не посылать и не трогать, может многое рассказать даже по этой теме потому как он
реально в этом шарит.

 Отправлено: 21.01.09 15:04. Заголовок: Никто от Копателя Бл..

Никто от Копателя Блэка не хавается, зачем?
Форумчане высказались о tikhancyik и его намеке о сдаче копателей властям, выдворении с поля, может даже и случайно туда зашедших т.к. мне кажется что там указателей информирующих, что это городище нет.
А если человек побликует свои находки то это уже не черный копатель. Тут надо просто знать почему копателям приклеяли этот ярлык 1.Копатели ищут по войне и их копанина попадает на нелегальный рынок, подпольный или как еще можно сказать чёрной.
2.Копатели находя вырывают исторические находки из конкретного места из конкретного слоя. т.е. как бы из контекста истории и якобы теряется ценность, и типа что безвозвратно. Т.е. похоже на Черную дыру в космосе, в которую что попало то безвозвратно.
По поводу второго пункта это неправда, есть интернет, люди публикуют находки, другие дело что 99% лично моих находок скорей всего не представляют интерес для науки т.к. никто из Академиков/историков или других "бумагомарателей" не обратился с просьбой о месте находки, или какой другой доп. информации.
А если человек тратит своё время силы и деньги на поиски и публикует материал в электронном виде, бумажном то честь и хвала ему.

 Отправлено: 21.01.09 16:35. Заголовок: Klopiz пишет: По по..

Klopiz пишет:

цитата:

По поводу второго пункта это неправда, есть интернет, люди публикуют находки, другие дело что 99% лично моих находок скорей всего не представляют интерес для науки т.к. никто из Академиков/историков или других "бумагомарателей" не обратился с просьбой о месте находки, или какой другой доп. информации. А если человек тратит своё время силы и деньги на поиски и публикует материал в электронном виде, бумажном то честь и хвала ему.

Klopiz, любая находка представляет для науки неподдельный интерес. Просто, так сложилось, что очень часто при вопросе исследователя адресованного копарю о весе – размере – районе находки (не требующем точных координат) – сопутке поисковик начинает испытывать лёгкий мандраж и уходить от ответа. А одно фото находки без ТТХ никакой помощи науке не принесёт. Поэтому в форумах поисковиков исследователи редкие гости.
И в заключение.
«Бумагомаратели» - надеюсь это Вы с горяча?
Все Ваши знания допустим, по Боспорской нумизматике, Вы почерпнули с литературы. Это даже не оспаривается, это догма. Самому даже при обладании семи пядей во лбу, но, не открывая за свою жизнь не одной книги по этой теме, при подъёме монеты, ну хоть тресни не угадать время её чеканки, номинал или степень распространённости. Тут и приходят на помощь исследователи, которые годами пропускают через свои руки тысячи монет сравнивая и сопоставляя полученные данные, публикуют в виде статей или полноценных работах свои выводы и наблюдения. Будьте благодарны людям за их титанический труд

 Отправлено: 21.01.09 17:08. Заголовок: КУНАК пишет: Блек е..

КУНАК пишет:

цитата:

Блек если его не посылать и не трогать, может многое рассказать даже по этой теме

шпионов у нас никто не искал и не ищет... ты думаю об этом сам знаешь!
а насчет блека, вот именно, если бы он действительно рассказал по делу и просвещал народ, , то его бы никто и банить не стал! а то на форуме он просто дурачится, пишет всякую муть и затевает бесполезные споры...
понятно конечно, он же крутой копатель открывает для науки реальные вещи и ему здесь просто не интересно, а все остальные так - шушера, не достойная его внимания... ему же совсем не интересно общаться с новичками, которые в первый раз выставили найденную гильзу или обломок курительной трубки...

 Отправлено: 21.01.09 18:31. Заголовок: НОМАД О «Бумагомарат..

НОМАД
О «Бумагомаратели»ях да я это ласково так о всех пишущих от журналистов до энциклопедистов :))) и так далее.
т.е. никого не хотел обидеть :)) Книжечки постоянно покупаю. Вот после работы заскочил на почту и принес "Меоты предки Адыгов" Майкоп 1989, труд от (журналистов до энциклопедистов) ценю и благодарю денежно.
Исследователи еще редкие гости из-за того что у их научных кругах приклеивается нехороший ярлык - сотрудничает с черными. Ну а если уж заинтересуется исследователь каким материалом для книги, реферата, статьи, диссертации то вот для него будет любая находка сопутка по теме полезна (бесценна).

 Отправлено: 21.01.09 19:01. Заголовок: tikhancyik пишет: Ху..

tikhancyik пишет:

цитата:

Хуторянину и иже с ним По поводу колхозника и компьютер - по меньшей мере не тактично! По поводу заработка - не живу с подъёмки в отличиии от некоторых - всё найденное за 8 лет в ГИМе в отделе нумизматики. Удивляет поднятый темой кипиш, честное слово! Я смотрю, у некоторых, даже крылья за спиной и нимб появились. А Кунаку особый привет - встретимся - за мента спрошу.

ну насчет компьютера, если задело, то извиняюсь и не из-за того, что вдруг испугался и ты с меня спросишь... просто думаю, что ты человек примерно моего возвраста или даже чуть моложе, а люди таких лет обычно с компьютером не очень-то и ладят ввиду своего застарелого консерватизма считая компьютер ненужной игрушкой...
если весь подьемный материал в ГИМе, то мое почтение и уважение... и не надо угрожать, ни к чему это - все мы здесь люди взрослые и каждый на многое способен!
ну, а кипишь поднялся, оно и понятно...
может ты знаешь, а может нет, но монетки с Шакрака постоянно всплывают на форуме восточной нумизматики, определяются там и продаются там же иногда... твой же товарищ, который это делает, надеюсь понимаешь о ком я говорю ведет себя очень нетактично, оскорбляет многих без причины, в частности на этом форуме и уважения по крайней мере с моей стороны совсем не имеет...

 Отправлено: 21.01.09 20:11. Заголовок: Klopiz пишет: Иссле..

Klopiz пишет:

цитата:

Исследователи еще редкие гости из-за того что у их научных кругах приклеивается нехороший ярлык - сотрудничает с черными.

Не соглашусь. В сети поиши тезисы всероссийской нумизматической конференции. Оснавная масса докладов касаемо античных и средневековых монет производится иследователями активно сотрудничающими с поисковиками.
Ну, а по остальному...

Хуторянин, извини, что с моим присутствием Ваша ветка вильнула в сторону

 Отправлено: 21.01.09 22:51. Заголовок: О нет, найти то найд..

О нет, найти то найду, а что толку, надо еще и прочесть чтоб увидеть сотрудничают или нет. Я Номад Вам пожалуй поверю насчет нумизматики, без поиска.
А я вот что имел ввиду.
- Часто просматриваю сайт Раритет и там проходит информация о стыке офиц. археологии и черной, просматривал все ссылки, что касаемо открытых писем хающих копателей и называя журнал "Родная старина" журналом черных копателей...
Не нашел я поиск по форуме Раритет, но фамилию запомнил и о чем речь в общих чертах тоже и не составило труда напасть на след, но как вижу это неполное собрание наездов, на форуме также были еще комментарии и разговоры, не найти мне.
Сылки
http://www.archaeolog.ru/?id=28
http://www.archaeolog.ru/?id=128
http://www.archaeolog.ru/?id=2&id_nws=87&zid_nws=1
Автор Директор Института археологии РАН Н.А.Макаров

 Отправлено: 23.01.09 21:09. Заголовок: Но все же хотелось б..

Но все же хотелось бы получить вразумительные ответы от Вас многоуважаемый tikhancyik, это просто интересно широкому кругу кубанских поисковиков... кто же там копает монетки на Шакраке, определяет их и сбывает через форум восточной нумизматики, Вы же пишите, что держите ситуацию под контролем, так ведь?
и второй вопрос, кто опубликовал в районной газете статью про Шакрак, с точным местом и даже картой! подписавшись - А. Тиханов. Станица Ивановская.
Не надо только виртуально угрожать, что спросите за это... так делают только неразумные подростки, просто призываю к конструктивному диалогу!
к сожалению не могу Вам открыть доступ на форум, так как некто Пупкин вася писал с вашего IP адреса всякую гадость на этом форуме... как говорится в старой пословице, что написано пером, не вырубишь и топором!

 Отправлено: 29.09.09 17:45. Заголовок: свежие новости с объ..

свежие новости с объекта, громко именуемого - Шакрак!

цитата:

29.09.09 Недавно в Красноармейском районе начаты археологические раскопки, обещающие сделать станицу Ивановскую известной далеко за пределами края. На землях СХП им. Лукьяненко, археологи давно отмечали курганы, которые вполне могут скрывать остатки древнего города. Осенью прошлого года местный житель Александр Тиханов на страницах газеты «Голос правды» заинтриговал всех предположением, что мы имеем дело с золотоордынским городом Шакраком. Исторические версии Тиханова подтвердили ученые из Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия им. Д.С. Лихачева. Кандидат исторических наук Игорь Волков, который возглавляет археологическую экспедицию, считает, что на этих землях действительно располагался город Шакрак. Это показали результаты раскопок, начатых осенью прошлого года. Нынче работы продолжены и обнаружена мусульманская мечеть, которая означала центр города. Руководитель экспедиции уверен – по остаткам кирпичной кладки, гвоздям, оставшимся от деревянных конструкций и другим признакам можно восстановить план бывшей постройки.

Честно говоря, как думаю я сам - Шакрак находился совсем в другом месте... дело в том, что в арабской рукописи, на которую опирается Волков написано, что город стоял у моря, а Ивановская, ну никак не у моря, до моря наверно километров 100 надо еще отмахать а это место называлось как-то по другому!

 Отправлено: 29.09.09 18:47. Заголовок: хуторянин пишет: чт..

хуторянин пишет:

цитата:

что город стоял у моря

---как правило большие города сроили либо на большой реке или в морской бухте

 Отправлено: 29.09.09 19:44. Заголовок: Как в старое Советск..

Как в старое Советское время,вначале домыслы а с фактами потом
разберемся,главное рапопорт. Ну понять можно,это мы на
энтузязизьме работаем,а им финансирование надо показывать
кубатуру.Насколько я знаю это место выбивают с 2000г.

 Отправлено: 29.09.09 20:02. Заголовок: Алик пишет: Насколь..

Алик пишет:

цитата:

Насколько я знаю это место выбивают с 2000г.

-САМ поди там тоже бывал

 Отправлено: 29.09.09 20:46. Заголовок: Алик пишет: Насколь..

Алик пишет:

цитата:

Насколько я знаю это место выбивают с 2000

так и в новостях же пишут, что по гвоздям определялись

а вот такое находили на золото-ордынском городище - Маджар в Ставропольском крае... прислал - noalek.

 Отправлено: 30.09.09 20:02. Заголовок: vovan -САМ поди там ..

цитата:

vovan -САМ поди там тоже бывал

Увы, сам там не бывал,в то время даже и не помышлял о том
что когда-то сам заражусь этим увлечением.В те времена я плотно
охотился и водил по нашим плавням как мне тогда говорили археологов .
Вот в то время они мне рассказывали что возле Ивановской нашли крепость.
Я и в этом году всего два дня уделил копу,хотя на машине намотал уже
около 40 т.км.со временем туго.

 Отправлено: 07.10.09 03:45. Заголовок: а вот еще одна цитат..

а вот еще пара цитат и видео (канал НТВ) по начатым этой осенью (2009) раскопкам в Шакраке...

цитата:

В районе станицы Ивановской на землях СХП им.Лукьяненко археологи давно отмечали курганы, которые вполне могут скрывать доказательства существования древнего города. Старые труженики говорят, что не раз во время пахотных работ техника выворачивала из земли любопытные фрагменты - то черепок кувшина, то старинной ковки гвоздь. Осенью прошлого года местный житель Александр Тиханов на страницах нашей газеты заинтриговал всех предположением, что мы имеем дело с золотоордынским городом Шакраком. Исторические версии Тиханова подтвердили ученые из Российского научно-исследовательского института культурного и природного наследия им.Д.С.Лихачева. - Ваши места прославятся, - считает кандидат исторических наук Игорь Волков, который возглавляет археологическую экспедицию. – А доказательств того, что на этих землях действительно располагался город Шакрак, много. Это показали результаты раскопок, начатых осенью прошлого года, нынче мы продолжили задумку, и вот сейчас стоим у подножия мусульманской мечети, которая находилась в центре города. Колоннада возле мечети была деревянная, поэтому не сохранилась, зато гвозди – вот они, можете посмотреть, потрогать. Остатки кирпичей помогут воссоздать кирпичную кладку, а самое главное – мы сумеем восстановить план бывшей постройки и ответить на множество вопросов. - Говорят, среди находок есть кости. - Есть, в основном это кости животных. По самой кости трудно что-то определить, а вот ее расположение в грунте расскажет о многом. Археология - это та наука, где по цвету, оттенку грунта можно целую версию выстроить. Сегодня у нас были в помощниках ученики школы, мы им тоже показывали и рассказывали о городах того времени, а речь идет о конце 13 - начале 14 веков. Это времена золотоордынских ханов, их города росли, как на дрожжах. В Европе сопоставимых городов не было, например, известный сегодня Париж был тогда крохотным населенным пунктом. Так что монголы строили быстро и много. - Это их кирпич виднеется на раскопках? - Да. Удивляетесь качеству кирпича? Крепкий был кирпич, если казаки при освоении этих земель в конце 18 века использовали его в качестве строительного материала! Технология кладки облегчала задачу, ведь мусульмане клали кирпич насухую. Здания держались прочно, но при случае легко разбирались. Особенно, конечно, ценился обожженный кирпич. - Игорь Викторович, в Ивановской ходят разговоры о фальшивомонетчиках Золотой орды. - И не безосновательно! Мы нашли медные монеты, которые покрыты тонким слоем серебра, то есть их выдавали за серебряные, подделывали, грубо говоря, хотя и на подделку требуется определенное мастерство. Те времена вообще богаты на хороших ремесленников. Судя по ячейкам мозаики, по осколкам посуды, город Шакрак был не бедный. Поэтому и попал в географические описания древнего историка Абу-л-Фида «Упорядочение стран» - именно из этого источника можно узнать первые упоминания о Шакраке. - Он составлял эти описания по рассказам купцов? - Конечно, тогда это был единственный источник информации – или сам путешествуй, или расспрашивай. Абу-л-Фид был правителем города Хама, путешествовать самому было некогда, а вот купцов он, как правитель, принимал и выспрашивал сведения о разных странах. А в ваших краях проходили богатые маршруты, тот же путь из Тамани в Азак (Азов) представлял весь Восток. - Холодок по коже идет от мысли, какая историческая ценность на этих землях! Скажите, собственник СХП им. Лукьяненко тоже разделяет вашу позицию или ограничивает доступ к работам, ведь он - пользователь этих земель? - Никаких препятствий в станице Ивановской мы не встретили. Наоборот, и местная администрация во главе с Александром Помеляйко, и директор СХП Николай Пискун с интересом отнеслись к такой исторической перспективе и началу работ. И потом, это же не частная инициатива. Данная экспедиция ведется по заказу Краснодарской краевой администрации, у нас постоянная связь с ее куратором начальником отдела памятников археологии соответствующего управления Л.Э. Голубевым. Особое слово благодарности хочется сказать Александру Тиханову, который щедро предоставляет нам бесценные археологические находки. Если здесь будет создан музей, что вполне закономерно и достойно по своей исторической значимости, то знайте - основу ему, как и этим раскопкам, положили ваши земляки, местные патриоты. из газеты Голос Правды, записала Наталья УЗУНОВА.

цитата:

Если раскопки пройдут удачно, на их месте будет создан музей, сообщает пресс-служба районной администрации.

сюжет с НТВ по ссылке здесь - http://www.youtube.com/watch?v=WLSIp33UImI

 Отправлено: 08.10.09 20:05. Заголовок: Как тесен мир. :sm38..

Как тесен мир. Вот этого ученого я, по моему в 2001г водил
на турецкую гряду.

 Отправлено: 08.10.09 20:11. Заголовок: Алик пишет: этого у..

Алик пишет:

цитата:

этого ученого я, по моему в 2001г водил

а что же это он тебе не представился... что я мол ученый, по фамилии Волков - спец по керамике... или ты передоверился блеку...

 Отправлено: 08.10.09 21:44. Заголовок: хуторянин пишет а во..

хуторянин пишет
а вот такое находили на золото-ордынском городище - Маджар в Ставропольском крае.
Я тож находил такой замочек в виде бычка или коровы на ордынской поселушке .

Алик ониж как ужи эти учёные ты и непоймёш трутся выспрашуют а потом оп раскрыли тему,
хотя и в поиске точ так же, короче у всех свои цели будь то Волков Кунак Блек или ещё кто каждый зажигает посвоему.

 Отправлено: 10.10.09 07:18. Заголовок: смотрите вести на ка..

смотрите вести на канале россия-сегодня в восмичасовых вестях показали двухминутный репортаж раскопки Шакрака 13-14 век в начале репортажа почемуто показали пшадский дольмен далее фрагменты роскопок и не каких находок вообщем суть сомого репортажа была-что в краснадарском крае заканчивается работа группы археологов-может потом подготовят какую програму