Пост N: 207
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: правый берег кубани
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 20.04.11 19:01. Заголовок: История казаков-некр..
История казаков-некрасовцев
Некрасовцы - потомки донских казаков, крепостных крестьян, работных людей, раскольников. Их предки 250 лет тому назад принимали активное участие в антифеодальной войне под руководством Кондратия Афанасьевича Булавина и Игната Некрасова.
Булавинское движение, возникшее на Дону в 1707 г. и выражавшее вначале только казачьи интересы, вскоре вышло за пределы донской территории, охватив Слободскую Украину, Придонье, Среднее Поволжье, некоторые уезды Центральной России, а с 1709 г. - и Кубань. Восставшие с оружием в руках боролись за право на землю, за свободу от крепостной зависимости.
До булавинского восстания Дон был самостоятельной областью, не входившей в административное управление Московского государства. Политическая самостоятельность Дона во внешних и внутренних делах, его право принимать и не выдавать беглых беспокоили царское правительство, поэтому с конца XVII в. оно начало насаждать крепостнические порядки в верховьях Дона. Стремясь лишить донское казачество самостоятельности и покончить с вольницей на Дону, как местом скопления недовольных, Петр I вводит в 1707 г. на территорию Войска Донского значительную военную силу - карательный отряд под командованием кн. Ю. Долгорукого для сыска и высылки на Русь беглых.
О жестокости карательного отряда по отношению к беглым и «старожилым» казакам говорят документы этого времени: «А нашу братью казаков многих пытали и кнутом били и носы и губы резали напрасно, и жон и девиц брали на постели насильно и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев по деревьям вешали за ноги».
Расправа кн. Ю. Долгорукого и его бесчинства возмутили Дон. Казак Трехизбянской станицы К. Булавин (бывший атаман соляных промыслов в Бахмуте) собрал беглых русских и украинских крестьян, солеваров, «голутвенных» (бедных) казаков и в ночь на 9 Октября (20 Октября по новому стилю) 1707 г. напал на кн. Ю. Долгорукого, убил его и истребил офицеров отряда.
Убийство кн. Ю. Долгорукого явилось сигналом восстания. Центром восстания в 1708 г. становится Пристанской городок на реке Хопер. В «прелестных» письмах - воззваниях К. Булавин призывал народ к уничтожению князей, бояр, прибыльщиков и «худых людей, которые неправду делают». Восстанием были охвачены казачьи городки Дона, Хопра, Медведицы, Бузулука, Северного Донца, Козловский, Воронежский, Тамбовский, Борисогле6ский, Пензенский, Ломовский, Инсарский уезды, Средняя Волга и Слободская Украина. Из центральных уездов страны - Смоленского, Вяземского, Тульского - начались массовые побеги на Дон.
К. Булавин и его сторонники - С. Драный, Л. Хохлач, Н. Голый, И. Некрасов, И. Лоскут первоначально имели план похода на Тулу и Москву. Но позже Булавин, не без влияния «природных» казаков, решил идти на Черкасск, Азов, а потом на Москву. Поход на Черкасск изолировал восстание от огромной крестьянской массы, посадских, ремесленников, которые могли бы поддержать движение и превратить его во всеобщую крестьянскую войну.
1 мая 1708 г. К. Булавин взял Черкасск, казнил атамана Л. Максимова и старшин. 9 мая он был избран атаманом Войска Донского. В это время к нему примкнули «домовитые» (зажиточные) казаки, которые думали использовать восстание в своих интересах – для борьбы с правительством за сохранение «автономии» Дона. Между «домовитыми» казаками и беглыми крестьянами, работными людьми, казачьей беднотой обострились социальные противоречия. Булавин колебался между этими противоположными группами. После взятия Черкесска он раздробил свои силы, послав большие отряды против правительственных войск (которых к июлю 1708 г. насчитывалась 33.844 человека) на С. Донец, Воронеж, Волгу. Остальных повстанцев направил на Азов. После поражения под Азовом (6 июля 1708 г.) в Черкесске «домовитые» и старшины организовали заговор и убили Булавина.
Со смертью К. Булавина антифеодальная борьба народных масс не прекратилась. Наиболее выдающимися вождями движения становятся И. Некрасов и Н. Голый. Под их знамя стали стекаться крепостные крестьяне, работные люди воронежских верфей, канала Волга - Дон, запорожские казаки. К ним примкнули отряды атаманов Павлова, Беспалого, Чернеца, Колычева, Лоскута, Ворыча и других.
Правительственные войска под командованием кн. В. Долгорукого (брата убитого Ю. Долгорукого) вместе с «домовитыми» казаками и старшинами жестоко расправлялись с участниками восстания.
С конца июля и до декабря 1708 г. по указу Петра I карательная армия В. Долгорукого сожгла и разорила казачьи городки по Дону сверху да станицы Донецкой, по Хопру, Медведице, С. Донцу, Калитвам, Деркулу. Большинство жителей этих городков казнили, частично выслали в Сибирь. Одних только убитых в боях, по сведению В. Долгорукого, насчитывалось 29.400 человек, 7000 человек было казнено, и трупы их на виселицах-плотах пущены вниз по Дону на страх живым. Всего, по неточным подсчетам, было убито около 40 тысяч человек. Казачьего же населения в 1707 г. насчитывалось 28.820 человек. Сравнение цифр говорит о том, что основная масса погибших была не казачьей, а крестьянской. Это лишний раз подтверждает мысль о том, что булавинское движение в своей основе было крестьянским.
В конце 1708 г. восстание было подавлено, в результате чего Дон лишился самостоятельности.
До булавинского восстания И. Некрасов был атаманом Есауловской станицы. Примкнув к борющимся, он вскоре выдвинулся как один из наиболее видных руководителей антифеодального движения. Ему и Драному Булавин поручал самые серьезные боевые операции. Драный и Некрасов взяли Черкасск. 7 июня 1708 г. Некрасов вместе с Павловым осадил Царицын и приступом взял его. Расправившись с воеводой, боярами и прибыльщиками (налоговыми чиновниками), он ввел казачье самоуправление в Царицыне. Затем Некрасов направил свои войска по суше к Тамбову и Пензе. Сам же с небольшим числом восставших двинулся к станице Голубинской. По пути, узнав о гибели Булавина, он посылает грозное письмо к старшинам Черкасска с требованием ответа, за какую вину они убили Булавина: «... И естьли вы не изволите оповестить, за какую ево вину убили и его стариков не освободите, и если не будут отпущены, то мы всеми реками и собранным войском будем немедленно совокупясь к вам итти в Черкасск ради оговорки и публичного розыску...».
Некрасов собрал значительные силы в Паншине и Есауловской, намереваясь идти на Черкасск. Это обеспокоило В. Долгорукого, который, не скрывая опасности, писал 5 августа полковнику Дедюту: «... А на Дону Некрасов збирает великие войска воровские. Боже сохрани от него, ежели зберетца, не плоше Булавина».
Некрасов, находясь в станице Голубинской, ждал прихода Н. Голого с отрядами повстанцев. Чтобы не допустить соединения отрядов Голого и Некрасова, В. Долгорукий и Шидловский со своими полками напали на станицу Есауловскую, а Хованский - на городок Паншин. В ожесточенном бою Некрасов потерпел поражение. Чтобы спасти участников движения от поголовного уничтожения, он уводит булавинцев (в сентябре 1708 г.) на Кубань. Правительство считало восстание на Дону подавленным. ***
С уходом Некрасова на Кубань начинается новый этап борьбы, превратившейся в движение казаков - некрасовцев. По своему социальному составу оно было более единым, чем булавинское, и продолжительным (с 1709 по 1737 год). Но при всей своей социально-классовой однородности и большом числе участников некрасовское движение не имело и не могло иметь решающего влияния на развитие крестьянских восстаний в России по той причине, что было оторвано от жизни страны. Но это движение оставалось знаменем вольности и привлекало к себе большие массы недовольных крепостничеством.
В процессе борьбы с самодержавием Некрасов создал устойчивую общину, потомки которой являются нашими современниками.
Единомышленники Некрасова верили в него и шли за ним. Уход Некрасова на Кубань (бывшая турецкая территория) был вынужденным. Ушли с ним люди идейно сильные, убежденные в правоте своей борьбы с царем, боярами, помещиками, князьями. Официальное сообщение В. Долгорукого царю гласит, что «ушло 2000 человек». Другие свидетельства говорят, что ушло 600 семей; третьи, например Ригельман, утверждают, что с Некрасовым ушло 8000 душ обоего пола. Сами некрасовцы считают, что «Игнат увел 40 тысяч казаков, кроме малого, кроме старого». Но эта цифра скорее эпическая, чем реальная.
К некрасовцам на Кубань бежали казаки с Дона, крепостные крестьяне из России. Массовые побеги обеспокоили Петра I, который решил вернуть некрасовцев с Кубани и потому официально обратился с запросом в Константинополь к султану, чтобы тот выдал Игната Некрасова и его сподвижников (И. Лоскута, И. Павлова, С. Беспалого, С. Ворыча и др.).
Азовский губернатор И.А. Толстой в специальном донесении царю от 12 января 1709 г. сообщает о переговорах с Турцией: «О Некрасове в Царь-град к брату своему писал я прежде сего... А ныне по письму Вашего величества домогатца того стану всячески, чтобы оного вора отдали».
Переговоры о выдаче Некрасова не дали положительных результатов.
Некрасовцы, пришедшие на Кубань к устью реки Лабы, обосновались на правом берегу в нескольких селениях. Позже большая часть, во главе с И. Некрасовым, поселилась на Таманском полуострове, между Копылом и Темрюком, где некрасовцы основали три городка: Блудиловский, Голубинский и Чирянский.
Собрав силы, И. Некрасов в 1711 г. с большим конным отрядом пошел в Саратовскую и Пензенскую губернии, где поднял крестьян против бояр, помещиков, воевод. Расправившись с феодалами, он ушел на Кубань. Ушли с ним и многие крестьяне этих губерний. Такое «воровское дело» возмутило царя. Петр I приказал Казанскому и Астраханскому губернатору Апраксину наказать Некрасова. Апраксин с регулярными войсками, яицкими казаками, калмыками пришел на Кубань 29 августа 1711 г., разорил жителей Кубани и многие некрасовские городки уничтожил.
В ответ на поход Апраксина И. Некрасов в 1713 Г. ходил под Харьков. Разорил многие помещичьи усадьбы, побил воевод. Не удовлетворившись этим, он подготавливал восстание на Дону. С этой целью рассылал «прелестные» (прельщающие) письма на Дон, Хопер, в Харьковскую, Пензенскую, Саратовскую, Тамбовскую губернии.
В 1715 г. Некрасов организовал отряд лазутчиков в количестве 40 человек и послал их на Дон, в украинские города под предводительством беглого крестьянина Сокина. Под видом нищих и монашествующей братии они проникали во многие губернии, распространяли письма-воззвания Некрасова, высматривали расположение царских войск, подговаривали население к побегу на Кубань.
В 1717 г. И. Некрасов с большим конным отрядом совершил поход на Волгу, Медведицу, Хопер. П.П. Короленко пишет: «Некрасов вымещал злобу против правительства». Во время походов на Дон Heкрасов особенно расправлялся с «домовитыми» и «старожилыми» казаками, как с изменниками булавинскому движению.
П. Короленко объясняет расправу И. Некрасова с донскими казаками так: «...Злоба и ненависть некра¬совцев к донцам заключалась в повиновении донцов царским велениям - преследовать раскольников за веру».
Действительно, религиозные мотивы в булавинском и некрасовском движении имели место, так как значительное число его участников были раскольниками. Но они вели борьбу не столько за восстановление «старых обрядов», сколько против православной церкви как опоры феодально-абсолютистского государства.
Правительство считало борьбу некрасовцев «воровским делом», а учение раскольников о равенстве – ересью.
Примерно такие же требования выдвигали и расколоучители, старообрядцы в России. Мы не можем забывать и того, что в XVII-ХVIII вв. в России, как и в Германии во время крестьянской войны, «всякое общественное и политическое движение вынуждено было принимать теологическую форму». Религия в то время была единственной идеологией, к которой обращались не только раскольники, народ, К. Булавин, И. Некрасов в борьбе с феодализмом, но и само правительство. Разница состояла в том, что правительство использовало религию для порабощения народа, а народ - для своего освобождения.
К. Булавин и И. Некрасов использовали религию для легализации, узаконения народной антифеодальной борьбы, ведущейся за экономическое и политическое освобождение.
Начиная с 1720 г. Некрасов систематически высылал своих лазутчиков на Дон и в Россию.
Чтобы пресечь брожение среди населения и не допустить в Россию некрасовских посланцев, Петр I в 1720 г. издает указ, по которому лазутчики Некрасова карались смертной казнью, а с ними и те, кто их укрывал. Тех же, кто о них знал и не доносил, били кнутом, резали носы, уши и ссылали на вечное поселение в Сибирь. Против уходящих с Дона были высланы заградительные отряды.
В 1727 г. И. Некрасов послал на Дон и в южные окраины России отряд лазутчиков из 200 человек. Их деятельность была настолько эффективной, что целые станицы и села поднимались и уходили на Кубань. Начиная с 1719 по 1727 г. из России бежало более 200 тысяч крепостных крестьян. А с 1727 по 1741 г. бежало 300 тысяч. Конечно, из этого числа беглых немало пришло и к некрасовцам.
Документы о булавинском и нeкpacовcком движении (письма, сводки, донесения) писались сторонниками правительства, поэтому в большинстве своем они тенденциозны, особенно в оценке движения и в описании фактов. Более объективными документами были письма вождей этого движения, но их сохранилось немного. В этом отношении очень важны и приобретают большое значение народные рассказы, предания, песни. В них почти документально выражены истинно народные понятия и суждения о событиях (см. предания: «Об Игнате Некрасове», «Город Игната», «Убийство Игнатом Долгорукого»).
После 1737 г. походы И. Некрасова на Дон и южные окраины России прекратились. Поэтому конец этого года можно предположительно считать годом смерти Игната Некрасова. Именно после 1737 г. начинается распадение некрасовской общины на Кубани и переселение на Дунай.
Отправлено: 23.04.11 21:24. Заголовок: Я так понял Некрасов..
Я так понял Некрасовцы - были врагами России, что в принципе и не удивительно. Казаки за свою историю всегда были "и вашим и нашим". Как говорил один немец(убогий фашист): - нестабильная ветвь, доверять нельзя.
Пост N: 2404
Металлодетектор : XLT
Зарегистрирован: 21.03.07
Рейтинг:
10
Отправлено: 23.04.11 22:14. Заголовок: Некрасовцы были , ка..
Некрасовцы были , как я вижу, довольно здравомыслящими и свободолюбивыми людьми почитающими родство и независимость, а нестабильными они были в плане управляемости , некими силами............... то есть люди свободолюбивые и свободные которыми трудно манипулировать. Таких проще уничтожить чем как то взаимодействовать с ними. От сюда и множество карательных экспедиций направленных царской росией на подавление бунта неугодных ей ...
Пост N: 82
Металлодетектор : нет
Зарегистрирован: 12.01.11
Откуда: калач воронежская обл
Рейтинг:
0
Отправлено: 25.04.11 20:19. Заголовок: makar1970 пишет: Я ..
makar1970 пишет:
цитата:
Я так понял Некрасовцы - были врагами России, что в принципе и не удивительно.
Времена были другие, дело прошлое. С мерками 21 века нам не понять людей 18 века. Лет через 200-300 и нас тоже будут осуждать потомки за какие-либо наши дела.
Времена были другие, дело прошлое. С мерками 21 века нам не понять людей 18 века. Лет через 200-300 и нас тоже будут осуждать потомки за какие-либо наши дела.
абсолютно согласен.....щас поколение 50-60 годов и старше вспоминают с ностальгией брежневский застой,а мы 70ники будем вспоминать также.... ваучеры!и многие из нас будут говорить"раньше было лучше" несмотря на 95-98гг,вечно пъяного ельцина,березовского с его аввой и прочей шнягой,ГК ЧП,литва абхазия югославия......и это будет не через лет 200-300 а в ближайшем обозримом будущем.а по тому...незная причин ,которые заставили некрасовцев уйти в "оппозицию"давайте не будем их судить...
Я бы, уважаемый, не стал на вашем месте так отзываться о казаках. Сразу видно, что вы не знаете историю казачества, как таковую. Ну или , по крайней мере, знаете ее не достаточно хорошо. Совет один - больше читать. Без обид.
Я бы, уважаемый, не стал на вашем месте так отзываться о казаках. Сразу видно, что вы не знаете историю казачества, как таковую. Ну или , по крайней мере, знаете ее не достаточно хорошо. Совет один - больше читать.
Однополчанин
makar1970 пишет:
цитата:
Казаки за свою историю всегда были "и вашим и нашим"
makar1970 пишет:
цитата:
нестабильная ветвь, доверять нельзя
Нестабилен тот, кто эти слова повторяет. makar1970 не суди сам, и не судим будешь. Прояви уважение к людям, которые за Россию матушку, сложили свои головушки в борьбе за правду, какая бы горькая она не была.
Однополчанин= Кубанец= мужики чё вы злитесь,я не думаю,что МАКАР 1970 хотел нас обидеть...вы лучше подкиньте ему информации по теме...пусть человек прояснит для себя,что к чему!
Я бы, уважаемый, не стал на вашем месте так отзываться о казаках. Сразу видно, что вы не знаете историю казачества, как таковую. Ну или , по крайней мере, знаете ее не достаточно хорошо. Совет один - больше читать. Без обид.
Ни кого не хочу обидеть, но почему казаки переходили на сторону врага (причем не раз и не два)? Присягали и тут же изменяли присяге. То с русскими против поляк, то с поляками против русских, то за царя, то против, да и в ВОВ не хорошо как то вышло. Или у казаков цель оправдывает средства, то какова эта цель? = Кубанец= пишет:
цитата:
Нестабилен тот, кто эти слова повторяет. makar1970 не суди сам, и не судим будешь. Прояви уважение к людям, которые за Россию матушку, сложили свои головушки в борьбе за правду, какая бы горькая она не была.
Не всегда казаки воевали за Россию. сталкер пишет:
цитата:
Однополчанин = Кубанец= мужики чё вы злитесь,я не думаю,что МАКАР 1970 хотел нас обидеть...вы лучше подкиньте ему информации по теме...пусть человек прояснит для себя,что к чему!
Думаю что в споре является истина, поэтому и хочу от вас услышать ответы на мои вопросы. Cross пишет:
цитата:
А кто "ваш", а кто "наш"?
Это тот к кому не страшно повернуться спиной. Неприятно когда стреляют в спину. Надеюсь ни кого не обидел.
Пост N: 10
Металлодетектор : нету
Зарегистрирован: 24.04.11
Рейтинг:
1
Отправлено: 01.05.11 12:47. Заголовок: Власть понятие растя..
Власть понятие растяжимое. В любое время есть кто за, и кто против. Кого власть не тронула тому все ровного, а кого потрепала тот против. В обще это очень долгий разговор, как бы не в этом форуме.
Пусть простят админы, но я постараюсь кратенько ответить на те вопросы, которые задает makar1970. Уважаемый makar1970, если Вы пишете, о таких серьезных вещах, как история казачества, а тем более выдвигаете обвинения, то, пожалуйста указывайте конкретные исторические факты, а не общие фразы.
makar1970 пишет:
цитата:
То с русскими против поляк, то с поляками против русских.
Здесь Вы, видимо имеете в виду эпохи гетманства Богдана Хмельницкого, его сына Юрия Хмельницкого, гетмана Самойловича и гетмана Дорошенко? Все просто. Запорожская сечь, как таковая, просуществовала чуть более двух с половиной веков. И за все время у сечи было очень много врагов ( Польша, Швеция, Турция, Крымское ханство и та же Московия, которая тоже не так уж хорошо относилась к Запорожью и к Малороссии в целом). Кстати, когда Хмельницкий просил помощи у Москвы для того, чтобы наказать Польшу за бесчинства, Москва, боясь войны с Польшей, не спешила казакам на помощь. И как, позвольте спросить, при таком историческом раскладе, должны были выживать казаки? Да, для того, чтобы выжить, приходилось вести, что называется, гибкую политику. Да, объединялись с поляками и с крымским ханом, но не потому, что хотели видеть их друзьями и союзниками, а потому, что в этом была жесткая необходимость. Именно благодаря уму и политической дипломатии гетмана Войска Запорожского - Зиновия-Богдана-Хмельницкого, удалось отстоять и сохранить самостийность и вольности народа украинского и в частности - казаков. Именно ему удалось для ведения борьбы, объединить реестровое и Запорожское казачество. Кстати, Хмельницкий был приверженец Москвы и считал себя слугой белого царя, о чем неоднократно писал ему в письмах.
makar1970 пишет: [quote]то за царя, то против,
Всегда и во все времена казаки были верноподданными его Царскому Величеству. Да были случаи, когда казаки восставали против царя, но если быть до конца откровенными, то и некоторые цари, не слишком уж благосклонно относились к казачеству. Вспомним хотя бы о тех законах и правилах, которые царь Петр насаждал в Малороссии, уничтожая всю самостийность Украины, казачьи вольности, и сводя на "нет" гетманское правление, как таковое. А царские воеводы? Некоторые из них, наделенные большими привилегиями и полномочиями, творили бесчинства в городах Украины. Кому это будет по душе?
makar1970 пишет:
цитата:
да и в ВОВ не хорошо как то вышло.
Да, такой факт имел место быть. Несколько казачьих дивизий действительно воевали на стороне вермахта. Я не в коем случае не оправдываю их. Но для того, чтобы выдвигать в данном случае обвинение, нужно детально понимать, почему это случилось. Ведь казаки воевали не против русского народа, как такового, а против ненавистных "советов", которые отняли у них, в свое время, все и заставили покинуть Родину.
makar1970 пишет:
цитата:
Или у казаков цель оправдывает средства, то какова эта цель?
Цель казачества одна - защита Веры Православной и своего Отечества. И в этом случае, цель действительно оправдывает средства!!! Какие здесь еще нужны объяснения?
Я еще раз прошу прощения у уважаемых администраторов, потому, что изначальная тема была несколько иная, но я посчитал нужным дать свои объяснения и комментарии по этому вопросу.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 01.05.11 17:15. Заголовок: Казаки всегда воевал..
Казаки всегда воевали именно что за Россию. Другое дело, что в некоторые периоды непонятно было, где эта Россия и что она такое. История всё и всегда расставляет по своим местам. А не поворачиваться к казаку спиной, только потому, что он казак - это уже, простите, шиза.
Ни кого не хочу обидеть, но почему казаки переходили на сторону врага (причем не раз и не два)? Присягали и тут же изменяли присяге.
Как "зачинатель" этой темы попробую ответить. Некрасовцы никогда не присягали на верность царю, во- вторых они были староверы и поэтому не признавали тогдашнюю (да и теперешнюю) так называемую "никоновскую" ересь. Так что называть их предателями некорректно. Некрасовцы- это группа казаков с семьями, которые уцелели после восстания К. Булавина (центр восстания был в 150 км от нашего города). Ну а то, что жили на территории Кубани и нападали на земли империи- жить то надо. Не на Турцию и Крым нападать же, которые им земли для жизни дали. Многие потомки тех первых бунтарей со временем вернулись в Россию. А обвинять в предательстве любого можно- самый яркий пример Смоленск- за свою историю смоленцы кому только не присягали, и Москве, и Литве, и Польше. А таких примеров в нашей истории полно. Воронеж вон в Смутное время всем самозванцам присягал.
Казаки всегда воевали именно что за Россию. Другое дело, что в некоторые периоды непонятно было, где эта Россия и что она такое.
Казаки сс-овцы воевалии за Россию? Тогда почему так зверствовали в Хорватии и Польше? Где находится Россия всем понятно? Однополчанин пишет:
цитата:
Всегда и во все времена казаки были верноподданными его Царскому Величеству.
Время от времени поддерживая то Лжедмитрия то Пугачева. Однополчанин пишет:
цитата:
И в этом случае, цель действительно оправдывает средства!!!
Без комментариев. Однополчанин пишет:
цитата:
Да, такой факт имел место быть. Несколько казачьих дивизий действительно воевали на стороне вермахта. Я не в коем случае не оправдываю их. Но для того, чтобы выдвигать в данном случае обвинение, нужно детально понимать, почему это случилось. Ведь казаки воевали не против русского народа, как такового, а против ненавистных "советов", которые отняли у них, в свое время, все и заставили покинуть Родину.
Вообще то общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек, общая численность 70-110 тыс. человек. Моя родная бабушка провела войну под оккупацией на Украине и рассказывала и зверствах казаков вермахта против мирного населения . Немцы "курили в сторонке" по сравнению с казаками. крош пишет:
цитата:
Некрасовцы- это группа казаков с семьями, которые уцелели после восстания К. Булавина (центр восстания был в 150 км от нашего города). Ну а то, что жили на территории Кубани и нападали на земли империи- жить то надо.
Если сейчас заграничные казаки будут на казаков России нападать и грабить, то как они называться будут? hrm пишет:
цитата:
А не поворачиваться к казаку спиной, только потому, что он казак - это уже, простите, шиза.
Судят по поступкам, а поступки говорят что верить нельзя.Может у казаков плохая наследственность? Изменников всегда били. Они погибали на родине или доживали в чужбине. Они ни когда не побеждали! Прошу без скандала меня опровергнуть. Я ни кого не хочу обидеть. Я констатирую факты. Я уж не говорю о тех людях, кто сейчас ходит в форме казаков
Прошу админа перенести последние посты в отдельную тему дабы это не было флудом.
Пост N: 277
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: СССР, правый берег кубани
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 02.05.11 05:13. Заголовок: makar1970 пишет: Я ..
makar1970 пишет:
цитата:
Я уж не говорю о тех людях, кто сейчас ходит в форме казаков
да среди них,людей имеющих (хотя бы отдалённое) отношение к казачеству....процентов 5!обидно.....makar1970 пишет:
цитата:
Прошу без скандала меня опровергнуть.
извини,но складывается впечатление,что ты имеешь зуб на казачество....такую дискуссию можно развернуть вокруг многих других тем!поискать плохих и хороших......мда...по моему это дело не благодарное(моё мнение,что историю можно изучать но не судить тех кто делал эту историю),какова бы не была история казачества мы(многие с форума)будем относиться к ней с уважением!нравиться это кому то или нет...это их проблеммы!давай поговорим об истории кремля....или там непорочно зачатые всегда обитали?(и обитают)?
............собственно из за предательства кремлём, своего собственного ,народа и появилось казачество....не от хорошей жизни ведь уходили на яик и в запорожье...
А немцев не было среди сс-цев? И теперь надо не поворачиваться спиной к немцам? А те казаки воевали за ту Россию, которую они потеряли и не смогли вернуть, у них были командиры, которые решали свои личные проблемы. При другом историческом раскладе Юг России вполне мог отколотся от красных, так же, как не так давно откололась Украина, и о чём был бы этот разговор? Почитайте "Остров Крым" Аксенова, там об этом очень много, хоть и в художественной форме. По данным сайта ККВ - численность казаков на кубани 5 с чем-то тысяч, губернатор на параде недавнем озвучил 40 тысяч, это капля даже для 5 млн Кубани, не говоря про всю страну. Так что живите спокойно, казак ребёнка не обидит, а спиной не поворачивайтесь лучше сами знаете к кому.
Пост N: 947
Металлодетектор : Шифер Ф75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.05.11 12:23. Заголовок: 30 апреля в районе п..
30 апреля в районе памятника Екатерины бродилоо много "казаков". Все в форме. А рожи у них))) пипец)))) такое впечатление, что собрали всех не благополучных и приняли в казачество))) А еще там свадеб было нормально, так это "казачество" подходило ко многим паром "поздравлять" молодых и выпить за счастье молодоженов - бухие просто в сопли!!! Вот это я понимаю! Казачество!! И губер нашь дурбалай поддерживает ЭТО!!! Зачем?
Отправлено: 02.05.11 14:46. Заголовок: hrm пишет: А немцев..
hrm пишет:
цитата:
А немцев не было среди сс-цев?
Их никто и не прославляет. hrm пишет:
цитата:
И теперь надо не поворачиваться спиной к немцам?
Они против своего народа не воевали и своим в спины не стреляли. hrm пишет:
цитата:
А те казаки воевали за ту Россию, которую они потеряли и не смогли вернуть, у них были командиры, которые решали свои личные проблемы.
И как вам обращение Краснова, или то же не слышали? "Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь" Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов.
А вот лозунг "казака" Кононова, — «Первый враг — русские, второй большевики!»
Обращение эсэсовца Шкуро к казакам: «Я, облеченный высоким доверием руководителя СС, громко призываю вас всех, казаки, к оружию и объявляю всеобщий казачий сполох! Поднимайтесь все, в чьих жилах течет казачья кровь! Дружно отзовитесь на мой призыв, и мы все докажем великому фюреру, что мы — казаки, верные ему друзья и в хорошее, и в тяжелое время» hrm пишет:
цитата:
А те казаки воевали за ту Россию, которую они потеряли и не смогли вернуть
Известен рапорт НЕМЕЦКОГО КОМАНДОВАНИЯ о «зверствах казаков» с просьбой удалить их из Варшавы, потому как население только ожесточается от бессмысленного садизма «казаков». Это ж надо, дойти до того, что сами немцы требовали их убрать. За какую Родину воевали "казаки"?
Они против своего народа не воевали и своим в спины не стреляли.
Прямо не СС, а букет одуванчиков! Вы не пытались посчитать, сколько казаков полегло по ЭТУ сторону баррикад? Какую Родину они защищали? Свою? Вашу? Нашу? Людей выдавили за границу, что им было делать? Кушать, как известно, хочется каждый день, а если человек кроме как шашкой махать во славу царя и Отечества нихрена не умеет и языков иностранческих не изучал, вот и метались по Европе, кто куда позовёт. Это трагедия народа. А выдернутые из исторического контекста цитаты напоминают мне поляков с Катынью. Уже давно всем всё понятно, но сиюминутные политические страстишки всё будоражат старые раны вопреки здравому смыслу.
Отправлено: 02.05.11 18:56. Заголовок: hrm пишет: Вот поэт..
hrm пишет:
цитата:
Вот поэтому, shanegki, я в ихние дела и не лезу, мне самосознания хватает, но и огульно хаять тоже не позволю.
сталкер пишет:
цитата:
моё мнение,что историю можно изучать но не судить тех кто делал эту историю)
Очень правильно подмечено! makar1970 пишет:
цитата:
Если сейчас заграничные казаки будут на казаков России нападать и грабить, то как они называться будут?
Вот здесь ничего не понял. Причем здесь это? makar1970, Вы разрисовали казачество черным цветом. А почему Вы пишете только плохое? Разве казаки мало сделали для России? Мало одержали блестящих побед во все времена? Ведь, практически, не одна война в России не происходила без их участия. Как плохо "Советы" не относились к казачеству а в Великой Отечественной войне, когда стало тяжело, Иосиф Сталин обратился к казакам с воззванием и те в свою очередь, стали дружно на защиту, спешно формируя полки и дивизии. А как на счет Кубанского гвардейского кавалерийского корпуса? Сколько блестящих побед он одержал!!!. Что Вы на это скажете? Не нужно бросаться в крайности. Вы пишете о П.И.Краснове и А.Г.Шкуро. Да они действительно действовали за одно с фашистской Германией. Но они поплатились за это головой - были повешены вместе с Хельмутом Фон Панвицем. Понесли достойное наказание. Раз уж на то пошло, скажу Вам еще. На стороне вермахта воевали и украинские националисты, и довольно не мало. Взять хотя бы ту же дивизию СС - "Галичина", которая больше мародерствовала и занималась карательной деятельностью, чем воевала. Так что же нам теперь за это ненавидеть украинский народ?
makar1970, Вы напрасно сотрясаете воздух и пытаетесь переубедить участников форума в своей правоте. Здесь форумчане, которые в большинстве своем достаточно хорошо знают историю Государства Российского.
Я не казак, хотя предки с Новохоперского района Воронежской области, где формировался в 18 веке Хоперский полк, направленный затем в Кубанское войско. makar1970, почему ты нападаешь только на казаков, которые воевали против нас в ВОВ? Были сволочи "власовцы", "хиви" и прочие, разных национальностей и групп. Если человек сволочь, то это еще не значит, что весь народ, нация и социальная группа должны огульно охаиваться (однако здесь я не защищаю некоторые "гордые и свободолюбивые" народы, которые за помощь Германии были направлены в Казахстан для размножения).
Пост N: 280
Зарегистрирован: 22.03.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 03.05.11 07:55. Заголовок: крош пишет: Если че..
крош пишет:
цитата:
Если человек сволочь, то это еще не значит, что весь народ, нация и социальная группа должны огульно охаиваться
Плохие люди были всегда, также как и хорошие. Главное процентное соотношение. Нельзя на основании отдельных негативных фактов судить о целом народе. А казачество и есть народность.
Пост N: 324
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: СССР, правый берег кубани
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 03.05.11 13:38. Заголовок: мужики!похоже нужно ..
мужики!похоже нужно создать отдельный раздел форума"для желающих спустить пар!"хорош наверно спорить,давайте лучше поможем крошу!КРОШ!вот ссылка на форум по этой теме..http://forum.kazakia.info/viewtopic.php?f=47&t=454
прочитал!всем ША! а с тобой makar1970 ,я больше не дружу!......это шутка конечно....но вся беседа напоминает разговор двух пацанов в песочнице,на тему "чей папа лучше!"........пойми одно!для казачества это была прежде всего гражданская война,точнее её продолжение,люди надеялись (под любым предлогом)вернуться на родину....а ты .....предатели!не хорошё....блин.эти "предатели"рано или поздно и и гансов бы порубали,в прочем как и советов....для казаков в тот момент что гитлер что сталин.... был тот же х.й,только в профиль!с людьми по людски надо.....а не в сибирь или топку крематория.P.S. я имею отдалённое отношение к казачеству(по отцу с хопра,по матери ....сербы запорожцы....и непопулярная национальность),не очень хорошё знаю историю казачества...не собираюсь вступать в какие то казачьи дружины(ряженых).....но поверь..если будет надо,не буду ждать пока меня позовут!
Я так понял Некрасовцы - были врагами России, что в принципе и не удивительно. Казаки за свою историю всегда были "и вашим и нашим". Как говорил один немец(убогий фашист): - нестабильная ветвь, доверять нельзя.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 100
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...
Причем здесь это? 
- участник сейчас на форуме
