Отправлено: 24.12.14 10:59. Заголовок: По Антохину -133

Просветите пожалуйста как и зачем при чеканки в качестве заготовок использованы Ан.130, 132, 138. Для типа 133. http://bosporan-kingdom.com/133-3118/8.html
Причем монетка отчеканена по Анохину В.А. (1986 г.)
275 — 245 год до н.э.
А заготовки использованы АН 138 240 — 230 год до н.э. и АН 132 284 — 275 год до н.э. (по году совпадает, но блин из 4 грамовой монеты сделать 6ти граммовую... )
АН130 -согласен

 Отправлено: 24.12.14 11:52. Заголовок: Дык то понятно :sm38..

Дык то понятно непонятно именно про вес и как печатали старые на монетах из будующего
В каталоге куча монет, но на орле и бычке не увидел лук стрелу

 Отправлено: 24.12.14 16:08. Заголовок: ("из 4 грамовой ..

("из 4 грамовой монеты сделать 6ти граммовую")

Не удивляйтесь весовому разбросу (греки относились к этому спокойно, так чего же мы будем переживать?! ).
В пантикапейской и боспорской чеканке много таких примеров в разные периоды. Для перечеканки брали монету предыдущих выпусков более-менее подходящего веса и размера. Бывало, что вес отличался и в 2 раза и более.

("как печатали старые на монетах из будующего")

Анохин дает в каталоге ориентировочную датировку (очень спорную) и последовательность выпусков такую, какую он считает правильной (в данном случае, нет особых возражений, хотя "бычка" чеканили много дольше).
Перечеканки А.133 на "бычках" (А132) известны, но редки.
На А.138 - не встречал.
Перекапывать 150 шт. в архиве в поисках - жалко времени (тем более, что может "черной кошки" там и нет ).
Проще, конечно, Номаду указать пальчиком номер, но ... есть ли у него на это время?

 Отправлено: 24.12.14 22:49. Заголовок: Я давненько задумыва..

Я давненько задумывался именно о этом периоде от чистого льва -осетра и до лука стрелы деградировавших, и те, которые как написано, чеканенных на бычке, я считаю переходным вариантом. Причем не думаю, что перечеканивали именно лепту, а просто уменьшали вес монеты. так можно сказать например, что АН 113 ( http://bosporan-kingdom.com/113-2110/ ) перечеканивали в АН 133 ( http://bosporan-kingdom.com/133-3117/ ) вес то совпадает, и год позволяет и диаметр тот... нее... нужно фото. Там где просматривается бычек или орел

 Отправлено: 24.12.14 22:59. Заголовок: Бычка нашел... Веса ..

Бычка нашел... Веса нет http://bosporan-kingdom.com/133-3118/79.html

 Отправлено: 24.12.14 23:17. Заголовок: С бычком согласен, ..

С бычком согласен, второго нашел http://bosporan-kingdom.com/133-3118/123.html Вероятно редкость типа бородатый сатир-грифон, с надчеканом, почему внесли в общую массу такие монеты С орлом - категорически нет!

 Отправлено: 25.12.14 10:20. Заголовок: :sm12: Серега, ну т..

Серега, ну ты уже начинаешь входить во вкус
мучаешь такими вопросами ассов боспорского монетного дела!

 Отправлено: 25.12.14 11:16. Заголовок: Ага, ну интересно же..

Ага, ну интересно же

 Отправлено: 25.12.14 11:37. Заголовок: серж пишет: Бычка н..

серж пишет:

цитата:

Бычка нашел... Веса нет http://bosporan-kingdom.com/133-3118/79.html

Слабо быков в других разновидностях 133 посмотреть? Давно уже заметил, что 133 со стрелой влево частота встреч перечеканок с бычка возрастает в разы:
http://bosporan-kingdom.com/133-3119/
Кстати, не такая это уже и редкость бычки пербитые в 133.
Собственно по сабжу с непонятками по весу, номеру по Анохину и датировке Виноградарь всё растолковал. От себя только добавлю, что датировки очень условны. Ошибочно их считать догмой. Можно только говорить о последовательности выпусков того или иного типа монеты. В этом деле нам очень серьёзный помощник след от перечеканок.
По перечекану орлов знаю Ан.145, а 133 не видел хотя не исключаю. Хотя...вряд ли. Это явная ошибка в описании. Ща удалю упоминание о перечеканках 133 из 138.

 Отправлено: 25.12.14 11:52. Заголовок: "не такая это уж..

"не такая это уже и редкость бычки пербитые в 133"

Конечно, редкость понятие относительное, но ... в данном случае, всё же пока эти перечеканки можно считать редкими

"а 133 не видел хотя не исключаю"

Ну, теоретически можно и допустить (хотя, я не отважился бы ), а то, что поправил в Каталоге - правильно!

 Отправлено: 25.12.14 12:03. Заголовок: Виноградарь пишет: ..

Виноградарь пишет:

цитата:

Ну, теоретически можно и допустить

Всякое в жизни случается

 Отправлено: 25.12.14 12:15. Заголовок: Ну, если случится, и..

Ну, если случится, интереснее будет!

 Отправлено: 25.12.14 22:30. Заголовок: Да я только начал из..

Да я только начал изучать каталог , раньше просто пользовался, чтоб узнать , что это Скопилось немного материала и задался целью узнать поподробнее о каждой монетке, вот и докапываюсь А перечаканы на монетах с надчеканом и последующей надчеканкой меня вообще в ступор ввели, вот и думаю че и как. Хочу сам выстроить четкую линию и сравнить с каталогом

 Отправлено: 25.12.14 23:55. Заголовок: "А перечаканы на..

"А перечаканы на монетах с надчеканом и последующей надчеканкой меня вообще в ступор ввели, вот и думаю че и как. Хочу сам выстроить четкую линию и сравнить с каталогом"

Чтобы случайно не заняться "изобретением велосипеда" и наступать на те же грабли, что и предшественники , почитайте литературу по "денежному кризису". Она довольна обширна

 Отправлено: 26.12.14 00:48. Заголовок: Кстати , если кто не..

Кстати , если кто не знает, Виноградарь уважаемый исследователь "денежного кризиса" , рекомендую его статьи
Заметки о надчеканках на монетах Боспора периода «Денежного кризиса» III века до Р.Х. (В.Суханов)
Новая схема денежного кризиса в Боспорском государстве в 3 в. до н.э.

 Отправлено: 26.12.14 10:07. Заголовок: Владислав Иванович, ..

Владислав Иванович, вот Вас и разоблачили

 Отправлено: 26.12.14 11:03. Заголовок: Да, как ни косил под..

Да, как ни косил под с/х рабочего, но попался!
Надеюсь, без грустных последствий

 Отправлено: 26.12.14 13:00. Заголовок: На заре собирания мо..

На заре собирания монет я натыкался на эти статьи, прочел их поверхностно и благополучно о них забыл, так как в живую не с чем было сравнивать, А вот сейчас, перечитывая более вдумчиво, начинаю понимать, что одного вида монет перед собой - недостаточно. Нужно хорошо знать историю, а главное дух того времени, чтоб выстроить логическую цепочку надчекана и перечекана. И понять точно - зачем. Огромная благодарность всем ответившим, благодарю за ссылки. Если появятся вопросы, возможно глупые, буду признателен за ответы.