Отправлено: 25.12.14 12:51. Заголовок: Помогите определить Лисимаха

Доброго всем здоровья.
Помогите пожалуйста определить и, по-возможности ,расшифровать монету.
Не покупаю, не продаю, не утверждаю, что монета подлинная,просто интересно.
Вес монеты- 8,45 грамм (электронные весы).
Толщина- 1,1-1,2 мм (школьная линейка, на глаз).
Диаметр- 22 мм (школьная линейка, на глаз).
По ощущению-тяжёлая.
Av. Голова обожествленного Александра с рогом Аммона, в диадеме, вправо.
Rv. ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΛΙΣΙΜΑΧΩΥ по сторонам изображения двумя вертикальными строками. Афина в хитоне и коринфском шлеме сидит на троне влево,
опираясь локтем на щит и держа на правой руке фигурку Ники с венком, обращенную к Афине. Под рукой монограмма- ΣТ (или ΣГ)
За спиной Афины к трону прислонено копье. Под троном - трезубец влево. Сверху и снизу от древка трезубца - стилизованные изображения
дельфинов. Под троном - буквы ВY.
По моему, монета кажется вогнутой (Rv). Изображение Аверса очень благородное, Реверса-напротив, кажется каким-то "топорным".
Регион происхождения монеты- Майские горы.
Сюда фото не получилось загрузить. Кого заинтересует-вышлю фото.
Заранее благодарен.
Сергей.

 Отправлено: 25.12.14 13:10. Заголовок: кидайте фото мне ini..

кидайте фото мне ininfimei@yandex.ru, я размещу здесь

 Отправлено: 25.12.14 13:24. Заголовок: ­Сейчас сделаю. ..

*PRIVAT*

 Отправлено: 25.12.14 13:35. Заголовок: у нас на форуме подо..

у нас на форуме подобная монета уже проходила! вот так она выглядит, фото ниже...

 Отправлено: 25.12.14 13:37. Заголовок: sergio2014 но все же..

sergio2014 но все же интересно, как твоя монетка смотрится!? пришли мне пожалуйста на почту - anos164@mail.ru

 Отправлено: 25.12.14 13:38. Заголовок: На ту, о которой я в..

На ту, о которой я выясняю не похожа. Подозреваю, что подделка (моя).Вопрос только современная или не очень.

 Отправлено: 25.12.14 13:38. Заголовок: прилите мне фото, по..

прилите мне фото, почтовый ящик указал выше...

 Отправлено: 25.12.14 13:39. Заголовок: Асандр пообещал разм..

Асандр пообещал разместить, я ему выслал.

 Отправлено: 25.12.14 13:39. Заголовок: Хорошо, сейчас и Вам..

Хорошо, сейчас и Вам отправлю.

 Отправлено: 25.12.14 13:43. Заголовок: Фото монеты, описанн..

Фото монеты, описанной выше владельцем
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 25.12.14 13:45. Заголовок: Благодарю Вас, Асанд..

Благодарю Вас, Асандр.
Небольшая ремарка. Я не владелец. Был бы владельцем-думаю, монета была бы уже в каком-нибудь музее. Если бы ее туда взяли.

 Отправлено: 25.12.14 13:47. Заголовок: Просматривается мета..

Просматривается металл другого цвета? Или мне показалось?
[img][/img]
[img][/img]

 Отправлено: 25.12.14 13:49. Заголовок: Скажи, Майские горы ..

Скажи, Майские горы это где?

 Отправлено: 25.12.14 13:52. Заголовок: выше вот оригинал с ..

выше вот проходивший ранее Лисимах с нашего форума и ниже sergio2014 твоя монета, сравни сам...

 Отправлено: 25.12.14 13:53. Заголовок: Статер Лисимаха, г.В..

Статер Лисимаха, г.Византий. Выглядит нормальной.

 Отправлено: 25.12.14 13:55. Заголовок: Я на этот вопрос отв..

Я на этот вопрос ответить не могу. Монету только взвешивал и замерял. Я её не пилил, не бросал, в тисках не зажимал. На каком-то форуме ответили, что монета соответствует 900 пробе золота с вероятностью 90 %.
Меня больше интересует монограмма и расшифровка символов,где отчеканена, так как в каталогах сходства не нашел (Мюллер, Сейриг, Бурачков...) Повторюсь, интерес у меня исключительно познавательный.

 Отправлено: 25.12.14 13:55. Заголовок: Степан, есть много у..

Степан, есть много упущений в деталях по сравнению с Лисимахом, который раньше на форуме проходил, да и профиль Александра сильно отличается... хотя фиг его знает!?

 Отправлено: 25.12.14 13:56. Заголовок: хуторянин пишет: вы..

хуторянин пишет:

цитата:

выше вот Лисимах с нашего форума и ниже sergio2014 твоя монета, сравни сам...

Саш, там период чеканки был не малый и плюс сумасшедшее обилие штемпелей

 Отправлено: 25.12.14 13:58. Заголовок: Спасибо, Номад. Прос..

Спасибо, Номад. Просто на других форумах пишут что 100% подделка, не приводя никаких доводов и даже не видя саму монету в живую! Специалисты типа "я конечно не гинеколог, но посмотреть могу".

 Отправлено: 25.12.14 14:00. Заголовок: Так все таки где эти..

Так все таки где эти Майские горы?
Монета случаем не с Тамани? Майские горы- Майская гора?

 Отправлено: 25.12.14 14:05. Заголовок: Наверное, Майская го..

Наверное, Майская гора.Тесть с КУбани (RIP), станица Елизаветинская.Думаю, где-то там. Сам не бывал.

 Отправлено: 25.12.14 14:07. Заголовок: sergio2014 пишет: с..

sergio2014 пишет:

цитата:

станица Елизаветинская

это уже Краснодар!

 Отправлено: 25.12.14 14:16. Заголовок: История В конце XVII..

Елизаве́тинская — станица в Краснодарском крае, входит в состав Прикубанского внутригородского округа Муниципального образования город Краснодар, центр Елизаветинского сельского округа.

Население — 24 755[1] жителей (2010). Занимаемая площадь 932 гектара. На территории расположено 6556 дворов

Жители края в разговорной речи обычно называют станицу Елизаве́тка.

История
В конце XVIII века на месте будущей станицы появился укреплённый пост черноморских казаков Елизаветинский. Название своё он получил в честь жены Александра I Елизаветы Алексеевны[3]. Рядом с постом располагалось куренное селение Тимашёвское, в 1807 году переселённое севернее (см. Тимашёвск). В 1821 году[4] на месте поста было образовано куренное селение Елизаветинское (с 1842 — станица). Население его составили Днепровские казаки, переселённые на Кубань вслед за черноморцами в первой четверти XVIII века. До 20-х годов XX века станица Елизаветинская входила в Екатеринодарский отдел Кубанской области.

В 1978 году станица из Динского района передана в подчинение Прикубанскому району города Краснодара.

С марта 2004 года станица является центром Елизаветинского сельского округа, объединяющего также посёлок Белозерный, в составе Прикубанского внутригородского округа города Краснодара.

Елизаветинское городищеВ станице имеется памятник археологии федерального значения — Елизаветинское городище, и могильники IV в до н.э., обширный некрополь, состоящий из 54 больших и более 20 маленьких курганов высотой от 3 до 1,5 метров, расположенные на территории главной усадьбы Краснодарского опытного лесхоза. Елизаветинские курганы, называемые в народе «майские горы» являются погребениями меотских вождей и знати. Находки античного искусства, обнаруженные в этих курганах, находятся сейчас в Петербургском Эрмитаже и Музее лесного хозяйства Кубани. В юго-западной окраине станицы расположено Елизаветинское урочище, включающее в себя Верхнюю, Среднюю и Нижнюю Дубинки, с вековыми дубами, некоторым из которых до трехсот лет.

 Отправлено: 25.12.14 14:17. Заголовок: Да! :sm12: ..

Да!

 Отправлено: 25.12.14 14:22. Заголовок: Тесть был потомствен..

Тесть был потомственный казак, большой и сильный как дуб! Он её где-то там в детстве и "накопал". К сожалению, от него историю монеты не слышал...

 Отправлено: 25.12.14 14:24. Заголовок: На Тамани пару месяц..

На Тамани пару месяцев назад гулял фуфельный лисимах. Люди, продавшие его, после выявления фуфельности были серьезно наказаны.
Чем закончилась история, не знаю

 Отправлено: 25.12.14 14:26. Заголовок: sergio2014 пишет: С..

sergio2014 пишет:

цитата:

Специалисты типа "я конечно не гинеколог, но посмотреть могу".

Если собираетесь покупать, то конечно надо смотреть в живую и под боком желательно иметь грамотного человека

 Отправлено: 25.12.14 14:53. Заголовок: То ли я чего то не п..

То ли я чего то не пойму, то ли меня. Я не покупаю монеты и не продаю, к нумизматике отношения не имею. И не собираюсь иметь!
Монета принадлежит жене , она попросила меня выяснить "сколько?" Ориентировочно (то, что я выяснил на бесконечных научных и околонаучных форумах) это 2-3 тысячи USD. Как говорится "для Атоса это слишком много, а для Графа де Ла Фера-слишком мало". Мне уже стало интересно выяснить всю возможную инфо по монете. Вот так.

 Отправлено: 25.12.14 15:38. Заголовок: Ориентировочную оцен..

Ориентировочную оценку Вам дали верную - ок. 3000. Реальную цену дает только аукцион (проходы можете поискать сами в Сети, с учетом монограммы).
"Всю возможную инфу" здесь вряд ли получите.
Есть обширная литература по "лисимаховской" чеканке. НОМАД верно отметил, что она очень обширна . Самый большой авторитет - Ф. Каллатай, но он предпочитает писать по-французски.

 Отправлено: 25.12.14 17:14. Заголовок: sergio2014 вот ваш Л..

sergio2014 вот ваш Лисимах! немного подработал его в шопе... цвета не совсем удалось совместить из-за снимков с разной освещенностью...

 Отправлено: 25.12.14 19:54. Заголовок: Рой пишет: В ..

Рой пишет:
[quote]`


В Елизаветке, как минимум, в одном огороде курган находится.

 Отправлено: 26.12.14 00:01. Заголовок: Всем признателен за ..

Всем признателен за советы и участие! Кстати, о ФКаллатае не слышал ещё, поищу литературу! А то что на французском...Так у каждого свои недостатки.

 Отправлено: 26.12.14 11:30. Заголовок: Уважаемые Виноградар..

Уважаемые Виноградарь и форумчане!
Каллатаю написал и отправил фото. Если ответит-выложу ответ. Из Эрмитажа и Афинского музея отвечали, но ничего интересного.

 Отправлено: 27.12.14 12:57. Заголовок: sergio2014, спасибо,..

sergio2014, спасибо, что держите нас в курсе!
Я размещал Вашу монетку на др. форуме (надеюсь, Вас это не раздражает ). Мнения разделились . Тем более важен ответ Каллатая

 Отправлено: 27.12.14 23:22. Заголовок: Уважаемый Виноградар..

Уважаемый Виноградарь! Меня это абсолютно не раздражает. Напротив, возможно кто-то даст стоящий совет. Или подсказку.
А вот разделившиеся мнения хотелось бы узнать.

 Отправлено: 28.12.14 09:42. Заголовок: Смешно смотреть на б..

Смешно смотреть на бурю в стакане воды Мирового Масштаба - интрига определения разновида чеканки этой монеты лежит примерно между $400 (если старой чеканки подделка из золота, что вероятнее всего по стилю) и $1200 за регулярный чекан города Византия-сохранилось явно более 200000 этих монет из золота... когда шли Балканские войны в девяностые -цена на регулярку Византия(Стамбул) на Ибее падала до $400-$500

У вас же посмертный тип портрета Александра периода митридатовских войн, а подобные исследования имеет смысл производить, если у Вас прижизненный тип портрета и город с малым тиражом типа Александрии Троады, Эфеса или Синопы (или другой Пафлагонии с Вифинией) стоимостью $3000-8000 ue

Посмотрите на сегодня продаваемые в первых числах 2015 г на мировом Тритоне - аукционе номер 18 неописанные до сегодняшнего дня монеты периода митридатовских войн оценены экспертами мирового уровня от $800 до $1500 в зависимости от редкости монограммы
У меня есть штук шесть, но Каллатаю слать бы их постеснялся ввиду явной их незначительности и конечно относительной, малоценности в диапазоне 400-1000 уе
Просто подобных (вслед за классиком Федориным) "образованных исследователей" меряющих размер кольца на ходячке или лысину у Ленина в 10 долях миллиметра или монограмму спб-ммд-и пытающихся минимум за 100000 рублей продать с такой тщательностью исследованный но легкоприобретенный рарик.

ПОЖАЛУЙСТА НЕ ДАВАЙТЕ ИМ СВОИМИ ПОСТАМИ ПЕРЕТАЩИТЬ С ДМИРА ИЛИ АВИТО СВОЮ ТУСОВКУ СЮДА, а ЛУЧШЕ- ЕСЛИ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЗВОЛЯЕТ НАПИСАТЬ ПИСЬМО КАЛЛАТАЮ - КУПИТЕ ЭЛЕКТРОННУЮ ВЕРСИЮ КНИГИ КАЛЛАТАЯ ЗА 7 ОЙРО И СРОЧНО ЗАИЗУЧАЙТЕ ЕЕ, ЧТОБЫ МЫ МОГЛИ ГОРДИТЬСЯ ВАШЕЙ ЛОКАЛЬНОЙ НУМИЗТИЧЕСКОЙ ОБРАЗОВАННОСТЬЮ!!!

 Отправлено: 28.12.14 11:00. Заголовок: Студент пишет: НЕ Д..

Студент пишет:

цитата:

НЕ ДАВАЙТЕ ИМ СВОИМИ ПОСТАМИ ПЕРЕТАЩИТЬ С ДМИРА ИЛИ АВИТО СВОЮ ТУСОВКУ СЮДА

не дадим!

 Отправлено: 28.12.14 17:24. Заголовок: хуторянин пишет: ..

хуторянин пишет:

цитата:

не дадим!

Админ прав 100% , определение - это к нам , а по барыжить - это далее в сети или на ауке , сколько дадут.

 Отправлено: 28.12.14 23:51. Заголовок: Гражданин Студент, В..

Гражданин Студент, Вы бы не увлекались ναρκωτικός. Больше на Ваш опус добавить нечего.

 Отправлено: 29.12.14 21:42. Заголовок: не надо напряженных ..

не надо напряженных отношений, пустых споров и тд... для сравнения прижизненный выпуск статера Лисимаха из Александрии Троады (вверху,18mm, 8.55gm) и монета представленная sergio2014
можно визуально сравнить и сделать выводы...

 Отправлено: 29.12.14 22:22. Заголовок: Ответ на FORVM ANCIENT COINS

The style of a posthumous Byzantion civic issue stater has nothing to do with the style of a lifetime Lysimachus tetradrachm. These late starers vary quite a bit in style. I have handled and seen quite a few of them, but don't know them well enough to say with certainty that this coin is correct or not. There are also Celtic imitatives of the type.

Joseph Sermarini
Owner, President
FORVM ANCIENT COINS

 Отправлено: 29.12.14 22:29. Заголовок: Стиль посмертной Byz..

Стиль посмертной Byzantion гражданского выпуска статера не имеет ничего общего со стилем жизни Лисимах тетрадрахма. Эти поздние starers немного отличаются по стилю. Я обрабатываются и видели довольно некоторые из них, но не знаем их достаточно хорошо, чтобы с уверенностью сказать, что эта монета является правильным или нет. Есть также кельтские имитативы типа.

Джозеф Sermarini
Владелец, президент
FORVM древних монет

переводчик гугл

 Отправлено: 29.12.14 22:38. Заголовок: sergio2014 пишет: B..

sergio2014 пишет:

цитата:

Byzantion civic issue stater has nothing to do with the style of a lifetime Lysimachus tetradrachm

да, это и ежу понятно, что прижизненные тетрадрахмы Лисимаха не имеет ничего общего с поздними Византийскими выпусками "желтых" статеров Лисимаха...
я просто привел реальный пример, причем не серебряной тетрадрахмы, а "желтого" прижизненного статера...
насколько я понял из всего этого, главное отличие не только различия изображение Афины в деталях, как и портрета Александра...
В прижизненных выпусках, Ника держит венок над именем ΛΙΣΙΜΑΧΩΥ, а в поздних выпусках Византия, Ника с венком отвернулась от его имени!

 Отправлено: 30.12.14 19:24. Заголовок: ежу понятно...

Да,Хуторянин. Разница между монетами видна даже такому дилетанту как я. А что имел ввиду господин Сермарини, говоря о кельтских имитациях? Я уже столько вариантов слышал... И поискать среди монет Тиры (из-за трезубца под троном.Но профессор Абрамзон отверг эту версию, ), и made by Slaven...

 Отправлено: 30.12.14 19:40. Заголовок: sergio2014 пишет: ч..

sergio2014 пишет:

цитата:

что имел ввиду господин Сермарини, говоря о кельтских имитациях?

вот это он имел ввиду... представим, что монетный штемпель статера Лисимаха доверили вырезать современному художнику футуристу, похож, верно ведь ниже кельтское подражание статеру Лисимаха!

 Отправлено: 30.12.14 21:04. Заголовок: Вполне симпатичная м..

Вполне симпатичная монета.

 Отправлено: 30.12.14 23:17. Заголовок: Всех участников фору..

Всех участников форума - с наступающими Новогодними и Рождественскими праздниками!

 Отправлено: 01.01.15 06:33. Заголовок: сергей пишет: Эти п..

сергей пишет:

цитата:

Эти поздние starers немного отличаются по стилю.

Хе, "немного". С таким подходом Земля немного отличается от Луны

хуторянин пишет:

цитата:

ниже кельтское подражание статеру Лисимаха!

Саш, это местное кавказское подражание, которое на некоторых западных аукционах выдаётся за кельтов. Но, между ними различие покруче, чем между прижизненными и поздними выпусками статеров с именем Лисимаха.

П.С. Всех с наступившим Новым годом!!!!!

 Отправлено: 01.01.15 19:39. Заголовок: НОМАД пишет: между ..

НОМАД пишет:

цитата:

между ними различие покруче, чем между прижизненными и поздними выпусками статеров с именем Лисимаха.

Степан, сути это не меняет... sergio2014 хотел знать, что такое кельтское подражание... вариций на это множество, вот еще есть такое подражание...

 Отправлено: 01.01.15 23:07. Заголовок: Не, ну где Вы такие ..

Не, ну где Вы такие классные монеты берете,Хуторянин?!

 Отправлено: 02.01.15 08:37. Заголовок: Чеканит он их за коп..

Чеканит он их за копьетером

 Отправлено: 02.01.15 09:06. Заголовок: sergio2014 пишет: г..

sergio2014 пишет:

цитата:

где Вы такие классные монеты берете

google мой один из лучших друзей, а правильно поставленый вопрос ему, может выдать, то что хочешь!

 Отправлено: 02.01.15 10:57. Заголовок: sergio2014 пишет: ..

sergio2014 пишет:

цитата:

Не, ну где Вы такие классные монеты берете,Хуторянин?!

Шутка не прошла ....

 Отправлено: 02.01.15 11:06. Заголовок: One вы наверно не пр..

One вы наверно не прочитали мое сообщение чуть выше... ну, а метод, который вы предложили никак не подходит для того, что бы отвечать по существу поднятого вопроса в теме!
таким образом можно только штамповать сувениры для туристов на черноморском побережье или в другом месте и только...
а тему я наверно прикрою, так как ее необычная популярность начинает переходить не в ту степь! а на поставленный вопрос уже получены квалифицированные ответы!

 Отправлено: 07.01.15 16:19. Заголовок: думаю никто не будет..

думаю никто не будет против, если я в этой очень популярной теме опубликую ответ Каллатая по запросу sergio2014

цитата:

This stater (what wa call a ‘late posthumous Lysimachus’) has been struck in the mint of Byzantium during the 2nd c. BC but belongs to a coinage which has not received yet a detailed attention. With the same style and (nearly) the same monogram, I know the following coins:

и продублирую по-русски:
Этот статер (мы называем "поздний посмертный Лисимах) был отчеканен на монетном дворе Византия во II в. до н.э., но принадлежит к типу, который не получила еще подробного внимания. В том же стиле и (близкий) то же монограммой, я знаю, следующие монеты...

и далее идет перечень известных Каллатаю монет...

могу только сказать, что Степан (НОМАД) у нас, как Каллатай... сразу определил тип монеты!

 Отправлено: 07.01.15 17:07. Заголовок: Спасибо! Корректный ..

Спасибо! Корректный ответ (хотя и неизвестно - какой конкретно был задан вопрос ).
Однако (без желания встать на сторону защиты или обвинения ) всё же отмечу, что Каллатай не воспринял эту монету как явное фуфло

 Отправлено: 07.01.15 21:48. Заголовок: Уважаемый Виноградар..

Уважаемый Виноградарь.
Вопрос был задан конкретно-простой,далее перевод автора:"Уважаемый Господин Каллатай! Не могли бы Вы помочь мне в определении монеты,которая принадлежит моей жене..."Далее были указаны физические параметры монеты и приложены фото, которые вы все здесь видели на форуме.
Кстати, 2 монеты я смог найти, действительно похожи.Одна больше стороной с Афиной (British Museum), другая (немцы аукцилнного дома выслали,причем сразу)-обеими сторонами.Французы пока не ответили. В остальных пока не разобрался, клэпки не хватает.

 Отправлено: 07.01.15 23:24. Заголовок: Мое имхо. Мне прихо..

Мое имхо.
Мне приходится довольно часто встречаться с подобными "лисимахами2.
Такие статера правильнее называть "статера лисимаховского типа", что и используется в русскоязычной нумизматической литературе.
Подобные монеты довольно часто находят в Крыму и на Тамани они встречаются. Каллатай выразился "поздний посмертный Лисимах"...отчеканен на монетном дворе Византия во II в. до н.э."
Дата - время Митридата Евпатора, поэтому они и у нас встречаются, и на Балканах, и в Малой Азии.
http://www.acsearch.info/search.html?term=Lysimachus+AV+Stater&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Монетный двор - Византий - не факт. Монограмма и трезубец - символы этого мон.двора, но есть мнение что Митридат купил "лицензию" на чеканку. И чеканил себе в Малой Азии, может и на Боспоре.
Так что монеты эти интересны, но космических высот по цене нет.

 Отправлено: 08.01.15 01:10. Заголовок: Ну, вот, в принципе,..

Ну, вот, в принципе, и определились.
С самого начала многие воспринимали эту монету как поддельную (но не я )
Теперь, как мне кажется, ситуация поменялась на противоположную и более-менее прояснилась .
С чем и поздравляю sergio2014 (который оставался всё время корректным )

 Отправлено: 08.01.15 14:35. Заголовок: Благодарю всех участ..

Благодарю всех участников форума за посильную и (непосильную )помощь и участие! Теперь, наконец-то, можно спокойно заниматься работой, лыжами и рыбалкой. И забыть о монете и нумизматике!
Космических высот будем достигать в других отраслях.
Успехов всем и процветания!