Отправлено: 25.12.14 12:51. Заголовок: Помогите определить Лисимаха

Доброго всем здоровья.
Помогите пожалуйста определить и, по-возможности ,расшифровать монету.
Не покупаю, не продаю, не утверждаю, что монета подлинная,просто интересно.
Вес монеты- 8,45 грамм (электронные весы).
Толщина- 1,1-1,2 мм (школьная линейка, на глаз).
Диаметр- 22 мм (школьная линейка, на глаз).
По ощущению-тяжёлая.
Av. Голова обожествленного Александра с рогом Аммона, в диадеме, вправо.
Rv. ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΛΙΣΙΜΑΧΩΥ по сторонам изображения двумя вертикальными строками. Афина в хитоне и коринфском шлеме сидит на троне влево,
опираясь локтем на щит и держа на правой руке фигурку Ники с венком, обращенную к Афине. Под рукой монограмма- ΣТ (или ΣГ)
За спиной Афины к трону прислонено копье. Под троном - трезубец влево. Сверху и снизу от древка трезубца - стилизованные изображения
дельфинов. Под троном - буквы ВY.
По моему, монета кажется вогнутой (Rv). Изображение Аверса очень благородное, Реверса-напротив, кажется каким-то "топорным".
Регион происхождения монеты- Майские горы.
Сюда фото не получилось загрузить. Кого заинтересует-вышлю фото.
Заранее благодарен.
Сергей.

 Отправлено: 25.12.14 14:07. Заголовок: sergio2014 пишет: с..

sergio2014 пишет:

цитата:

станица Елизаветинская

это уже Краснодар!

 Отправлено: 25.12.14 14:16. Заголовок: История В конце XVII..

Елизаве́тинская — станица в Краснодарском крае, входит в состав Прикубанского внутригородского округа Муниципального образования город Краснодар, центр Елизаветинского сельского округа.

Население — 24 755[1] жителей (2010). Занимаемая площадь 932 гектара. На территории расположено 6556 дворов

Жители края в разговорной речи обычно называют станицу Елизаве́тка.

История
В конце XVIII века на месте будущей станицы появился укреплённый пост черноморских казаков Елизаветинский. Название своё он получил в честь жены Александра I Елизаветы Алексеевны[3]. Рядом с постом располагалось куренное селение Тимашёвское, в 1807 году переселённое севернее (см. Тимашёвск). В 1821 году[4] на месте поста было образовано куренное селение Елизаветинское (с 1842 — станица). Население его составили Днепровские казаки, переселённые на Кубань вслед за черноморцами в первой четверти XVIII века. До 20-х годов XX века станица Елизаветинская входила в Екатеринодарский отдел Кубанской области.

В 1978 году станица из Динского района передана в подчинение Прикубанскому району города Краснодара.

С марта 2004 года станица является центром Елизаветинского сельского округа, объединяющего также посёлок Белозерный, в составе Прикубанского внутригородского округа города Краснодара.

Елизаветинское городищеВ станице имеется памятник археологии федерального значения — Елизаветинское городище, и могильники IV в до н.э., обширный некрополь, состоящий из 54 больших и более 20 маленьких курганов высотой от 3 до 1,5 метров, расположенные на территории главной усадьбы Краснодарского опытного лесхоза. Елизаветинские курганы, называемые в народе «майские горы» являются погребениями меотских вождей и знати. Находки античного искусства, обнаруженные в этих курганах, находятся сейчас в Петербургском Эрмитаже и Музее лесного хозяйства Кубани. В юго-западной окраине станицы расположено Елизаветинское урочище, включающее в себя Верхнюю, Среднюю и Нижнюю Дубинки, с вековыми дубами, некоторым из которых до трехсот лет.

 Отправлено: 25.12.14 14:17. Заголовок: Да! :sm12: ..

Да!

 Отправлено: 25.12.14 14:22. Заголовок: Тесть был потомствен..

Тесть был потомственный казак, большой и сильный как дуб! Он её где-то там в детстве и "накопал". К сожалению, от него историю монеты не слышал...

 Отправлено: 25.12.14 14:24. Заголовок: На Тамани пару месяц..

На Тамани пару месяцев назад гулял фуфельный лисимах. Люди, продавшие его, после выявления фуфельности были серьезно наказаны.
Чем закончилась история, не знаю

 Отправлено: 25.12.14 14:26. Заголовок: sergio2014 пишет: С..

sergio2014 пишет:

цитата:

Специалисты типа "я конечно не гинеколог, но посмотреть могу".

Если собираетесь покупать, то конечно надо смотреть в живую и под боком желательно иметь грамотного человека

 Отправлено: 25.12.14 14:53. Заголовок: То ли я чего то не п..

То ли я чего то не пойму, то ли меня. Я не покупаю монеты и не продаю, к нумизматике отношения не имею. И не собираюсь иметь!
Монета принадлежит жене , она попросила меня выяснить "сколько?" Ориентировочно (то, что я выяснил на бесконечных научных и околонаучных форумах) это 2-3 тысячи USD. Как говорится "для Атоса это слишком много, а для Графа де Ла Фера-слишком мало". Мне уже стало интересно выяснить всю возможную инфо по монете. Вот так.

 Отправлено: 25.12.14 15:38. Заголовок: Ориентировочную оцен..

Ориентировочную оценку Вам дали верную - ок. 3000. Реальную цену дает только аукцион (проходы можете поискать сами в Сети, с учетом монограммы).
"Всю возможную инфу" здесь вряд ли получите.
Есть обширная литература по "лисимаховской" чеканке. НОМАД верно отметил, что она очень обширна . Самый большой авторитет - Ф. Каллатай, но он предпочитает писать по-французски.

 Отправлено: 25.12.14 17:14. Заголовок: sergio2014 вот ваш Л..

sergio2014 вот ваш Лисимах! немного подработал его в шопе... цвета не совсем удалось совместить из-за снимков с разной освещенностью...

 Отправлено: 25.12.14 19:54. Заголовок: Рой пишет: В ..

Рой пишет:
[quote]`


В Елизаветке, как минимум, в одном огороде курган находится.

 Отправлено: 26.12.14 00:01. Заголовок: Всем признателен за ..

Всем признателен за советы и участие! Кстати, о ФКаллатае не слышал ещё, поищу литературу! А то что на французском...Так у каждого свои недостатки.

 Отправлено: 26.12.14 11:30. Заголовок: Уважаемые Виноградар..

Уважаемые Виноградарь и форумчане!
Каллатаю написал и отправил фото. Если ответит-выложу ответ. Из Эрмитажа и Афинского музея отвечали, но ничего интересного.

 Отправлено: 27.12.14 12:57. Заголовок: sergio2014, спасибо,..

sergio2014, спасибо, что держите нас в курсе!
Я размещал Вашу монетку на др. форуме (надеюсь, Вас это не раздражает ). Мнения разделились . Тем более важен ответ Каллатая

 Отправлено: 27.12.14 23:22. Заголовок: Уважаемый Виноградар..

Уважаемый Виноградарь! Меня это абсолютно не раздражает. Напротив, возможно кто-то даст стоящий совет. Или подсказку.
А вот разделившиеся мнения хотелось бы узнать.

 Отправлено: 28.12.14 09:42. Заголовок: Смешно смотреть на б..

Смешно смотреть на бурю в стакане воды Мирового Масштаба - интрига определения разновида чеканки этой монеты лежит примерно между $400 (если старой чеканки подделка из золота, что вероятнее всего по стилю) и $1200 за регулярный чекан города Византия-сохранилось явно более 200000 этих монет из золота... когда шли Балканские войны в девяностые -цена на регулярку Византия(Стамбул) на Ибее падала до $400-$500

У вас же посмертный тип портрета Александра периода митридатовских войн, а подобные исследования имеет смысл производить, если у Вас прижизненный тип портрета и город с малым тиражом типа Александрии Троады, Эфеса или Синопы (или другой Пафлагонии с Вифинией) стоимостью $3000-8000 ue

Посмотрите на сегодня продаваемые в первых числах 2015 г на мировом Тритоне - аукционе номер 18 неописанные до сегодняшнего дня монеты периода митридатовских войн оценены экспертами мирового уровня от $800 до $1500 в зависимости от редкости монограммы
У меня есть штук шесть, но Каллатаю слать бы их постеснялся ввиду явной их незначительности и конечно относительной, малоценности в диапазоне 400-1000 уе
Просто подобных (вслед за классиком Федориным) "образованных исследователей" меряющих размер кольца на ходячке или лысину у Ленина в 10 долях миллиметра или монограмму спб-ммд-и пытающихся минимум за 100000 рублей продать с такой тщательностью исследованный но легкоприобретенный рарик.

ПОЖАЛУЙСТА НЕ ДАВАЙТЕ ИМ СВОИМИ ПОСТАМИ ПЕРЕТАЩИТЬ С ДМИРА ИЛИ АВИТО СВОЮ ТУСОВКУ СЮДА, а ЛУЧШЕ- ЕСЛИ ОБРАЗОВАНИЕ ПОЗВОЛЯЕТ НАПИСАТЬ ПИСЬМО КАЛЛАТАЮ - КУПИТЕ ЭЛЕКТРОННУЮ ВЕРСИЮ КНИГИ КАЛЛАТАЯ ЗА 7 ОЙРО И СРОЧНО ЗАИЗУЧАЙТЕ ЕЕ, ЧТОБЫ МЫ МОГЛИ ГОРДИТЬСЯ ВАШЕЙ ЛОКАЛЬНОЙ НУМИЗТИЧЕСКОЙ ОБРАЗОВАННОСТЬЮ!!!

 Отправлено: 28.12.14 11:00. Заголовок: Студент пишет: НЕ Д..

Студент пишет:

цитата:

НЕ ДАВАЙТЕ ИМ СВОИМИ ПОСТАМИ ПЕРЕТАЩИТЬ С ДМИРА ИЛИ АВИТО СВОЮ ТУСОВКУ СЮДА

не дадим!

 Отправлено: 28.12.14 17:24. Заголовок: хуторянин пишет: ..

хуторянин пишет:

цитата:

не дадим!

Админ прав 100% , определение - это к нам , а по барыжить - это далее в сети или на ауке , сколько дадут.

 Отправлено: 28.12.14 23:51. Заголовок: Гражданин Студент, В..

Гражданин Студент, Вы бы не увлекались ναρκωτικός. Больше на Ваш опус добавить нечего.

 Отправлено: 29.12.14 21:42. Заголовок: не надо напряженных ..

не надо напряженных отношений, пустых споров и тд... для сравнения прижизненный выпуск статера Лисимаха из Александрии Троады (вверху,18mm, 8.55gm) и монета представленная sergio2014
можно визуально сравнить и сделать выводы...

 Отправлено: 29.12.14 22:22. Заголовок: Ответ на FORVM ANCIENT COINS

The style of a posthumous Byzantion civic issue stater has nothing to do with the style of a lifetime Lysimachus tetradrachm. These late starers vary quite a bit in style. I have handled and seen quite a few of them, but don't know them well enough to say with certainty that this coin is correct or not. There are also Celtic imitatives of the type.

Joseph Sermarini
Owner, President
FORVM ANCIENT COINS