Отправлено: 25.12.14 12:51. Заголовок: Помогите определить Лисимаха

Доброго всем здоровья.
Помогите пожалуйста определить и, по-возможности ,расшифровать монету.
Не покупаю, не продаю, не утверждаю, что монета подлинная,просто интересно.
Вес монеты- 8,45 грамм (электронные весы).
Толщина- 1,1-1,2 мм (школьная линейка, на глаз).
Диаметр- 22 мм (школьная линейка, на глаз).
По ощущению-тяжёлая.
Av. Голова обожествленного Александра с рогом Аммона, в диадеме, вправо.
Rv. ΒΑΣΙΛΕΩΣ ΛΙΣΙΜΑΧΩΥ по сторонам изображения двумя вертикальными строками. Афина в хитоне и коринфском шлеме сидит на троне влево,
опираясь локтем на щит и держа на правой руке фигурку Ники с венком, обращенную к Афине. Под рукой монограмма- ΣТ (или ΣГ)
За спиной Афины к трону прислонено копье. Под троном - трезубец влево. Сверху и снизу от древка трезубца - стилизованные изображения
дельфинов. Под троном - буквы ВY.
По моему, монета кажется вогнутой (Rv). Изображение Аверса очень благородное, Реверса-напротив, кажется каким-то "топорным".
Регион происхождения монеты- Майские горы.
Сюда фото не получилось загрузить. Кого заинтересует-вышлю фото.
Заранее благодарен.
Сергей.

 Отправлено: 29.12.14 22:29. Заголовок: Стиль посмертной Byz..

Стиль посмертной Byzantion гражданского выпуска статера не имеет ничего общего со стилем жизни Лисимах тетрадрахма. Эти поздние starers немного отличаются по стилю. Я обрабатываются и видели довольно некоторые из них, но не знаем их достаточно хорошо, чтобы с уверенностью сказать, что эта монета является правильным или нет. Есть также кельтские имитативы типа.

Джозеф Sermarini
Владелец, президент
FORVM древних монет

переводчик гугл

 Отправлено: 29.12.14 22:38. Заголовок: sergio2014 пишет: B..

sergio2014 пишет:

цитата:

Byzantion civic issue stater has nothing to do with the style of a lifetime Lysimachus tetradrachm

да, это и ежу понятно, что прижизненные тетрадрахмы Лисимаха не имеет ничего общего с поздними Византийскими выпусками "желтых" статеров Лисимаха...
я просто привел реальный пример, причем не серебряной тетрадрахмы, а "желтого" прижизненного статера...
насколько я понял из всего этого, главное отличие не только различия изображение Афины в деталях, как и портрета Александра...
В прижизненных выпусках, Ника держит венок над именем ΛΙΣΙΜΑΧΩΥ, а в поздних выпусках Византия, Ника с венком отвернулась от его имени!

 Отправлено: 30.12.14 19:24. Заголовок: ежу понятно...

Да,Хуторянин. Разница между монетами видна даже такому дилетанту как я. А что имел ввиду господин Сермарини, говоря о кельтских имитациях? Я уже столько вариантов слышал... И поискать среди монет Тиры (из-за трезубца под троном.Но профессор Абрамзон отверг эту версию, ), и made by Slaven...

 Отправлено: 30.12.14 19:40. Заголовок: sergio2014 пишет: ч..

sergio2014 пишет:

цитата:

что имел ввиду господин Сермарини, говоря о кельтских имитациях?

вот это он имел ввиду... представим, что монетный штемпель статера Лисимаха доверили вырезать современному художнику футуристу, похож, верно ведь ниже кельтское подражание статеру Лисимаха!

 Отправлено: 30.12.14 21:04. Заголовок: Вполне симпатичная м..

Вполне симпатичная монета.

 Отправлено: 30.12.14 23:17. Заголовок: Всех участников фору..

Всех участников форума - с наступающими Новогодними и Рождественскими праздниками!

 Отправлено: 01.01.15 06:33. Заголовок: сергей пишет: Эти п..

сергей пишет:

цитата:

Эти поздние starers немного отличаются по стилю.

Хе, "немного". С таким подходом Земля немного отличается от Луны

хуторянин пишет:

цитата:

ниже кельтское подражание статеру Лисимаха!

Саш, это местное кавказское подражание, которое на некоторых западных аукционах выдаётся за кельтов. Но, между ними различие покруче, чем между прижизненными и поздними выпусками статеров с именем Лисимаха.

П.С. Всех с наступившим Новым годом!!!!!

 Отправлено: 01.01.15 19:39. Заголовок: НОМАД пишет: между ..

НОМАД пишет:

цитата:

между ними различие покруче, чем между прижизненными и поздними выпусками статеров с именем Лисимаха.

Степан, сути это не меняет... sergio2014 хотел знать, что такое кельтское подражание... вариций на это множество, вот еще есть такое подражание...

 Отправлено: 01.01.15 23:07. Заголовок: Не, ну где Вы такие ..

Не, ну где Вы такие классные монеты берете,Хуторянин?!

 Отправлено: 02.01.15 08:37. Заголовок: Чеканит он их за коп..

Чеканит он их за копьетером

 Отправлено: 02.01.15 09:06. Заголовок: sergio2014 пишет: г..

sergio2014 пишет:

цитата:

где Вы такие классные монеты берете

google мой один из лучших друзей, а правильно поставленый вопрос ему, может выдать, то что хочешь!

 Отправлено: 02.01.15 10:57. Заголовок: sergio2014 пишет: ..

sergio2014 пишет:

цитата:

Не, ну где Вы такие классные монеты берете,Хуторянин?!

Шутка не прошла ....

 Отправлено: 02.01.15 11:06. Заголовок: One вы наверно не пр..

One вы наверно не прочитали мое сообщение чуть выше... ну, а метод, который вы предложили никак не подходит для того, что бы отвечать по существу поднятого вопроса в теме!
таким образом можно только штамповать сувениры для туристов на черноморском побережье или в другом месте и только...
а тему я наверно прикрою, так как ее необычная популярность начинает переходить не в ту степь! а на поставленный вопрос уже получены квалифицированные ответы!

 Отправлено: 07.01.15 16:19. Заголовок: думаю никто не будет..

думаю никто не будет против, если я в этой очень популярной теме опубликую ответ Каллатая по запросу sergio2014

цитата:

This stater (what wa call a ‘late posthumous Lysimachus’) has been struck in the mint of Byzantium during the 2nd c. BC but belongs to a coinage which has not received yet a detailed attention. With the same style and (nearly) the same monogram, I know the following coins:

и продублирую по-русски:
Этот статер (мы называем "поздний посмертный Лисимах) был отчеканен на монетном дворе Византия во II в. до н.э., но принадлежит к типу, который не получила еще подробного внимания. В том же стиле и (близкий) то же монограммой, я знаю, следующие монеты...

и далее идет перечень известных Каллатаю монет...

могу только сказать, что Степан (НОМАД) у нас, как Каллатай... сразу определил тип монеты!

 Отправлено: 07.01.15 17:07. Заголовок: Спасибо! Корректный ..

Спасибо! Корректный ответ (хотя и неизвестно - какой конкретно был задан вопрос ).
Однако (без желания встать на сторону защиты или обвинения ) всё же отмечу, что Каллатай не воспринял эту монету как явное фуфло

 Отправлено: 07.01.15 21:48. Заголовок: Уважаемый Виноградар..

Уважаемый Виноградарь.
Вопрос был задан конкретно-простой,далее перевод автора:"Уважаемый Господин Каллатай! Не могли бы Вы помочь мне в определении монеты,которая принадлежит моей жене..."Далее были указаны физические параметры монеты и приложены фото, которые вы все здесь видели на форуме.
Кстати, 2 монеты я смог найти, действительно похожи.Одна больше стороной с Афиной (British Museum), другая (немцы аукцилнного дома выслали,причем сразу)-обеими сторонами.Французы пока не ответили. В остальных пока не разобрался, клэпки не хватает.

 Отправлено: 07.01.15 23:24. Заголовок: Мое имхо. Мне прихо..

Мое имхо.
Мне приходится довольно часто встречаться с подобными "лисимахами2.
Такие статера правильнее называть "статера лисимаховского типа", что и используется в русскоязычной нумизматической литературе.
Подобные монеты довольно часто находят в Крыму и на Тамани они встречаются. Каллатай выразился "поздний посмертный Лисимах"...отчеканен на монетном дворе Византия во II в. до н.э."
Дата - время Митридата Евпатора, поэтому они и у нас встречаются, и на Балканах, и в Малой Азии.
http://www.acsearch.info/search.html?term=Lysimachus+AV+Stater&category=1-2&en=1&de=1&fr=1&it=1&es=1&ot=1&images=1&currency=usd&order=0&company=
Монетный двор - Византий - не факт. Монограмма и трезубец - символы этого мон.двора, но есть мнение что Митридат купил "лицензию" на чеканку. И чеканил себе в Малой Азии, может и на Боспоре.
Так что монеты эти интересны, но космических высот по цене нет.

 Отправлено: 08.01.15 01:10. Заголовок: Ну, вот, в принципе,..

Ну, вот, в принципе, и определились.
С самого начала многие воспринимали эту монету как поддельную (но не я )
Теперь, как мне кажется, ситуация поменялась на противоположную и более-менее прояснилась .
С чем и поздравляю sergio2014 (который оставался всё время корректным )

 Отправлено: 08.01.15 14:35. Заголовок: Благодарю всех участ..

Благодарю всех участников форума за посильную и (непосильную )помощь и участие! Теперь, наконец-то, можно спокойно заниматься работой, лыжами и рыбалкой. И забыть о монете и нумизматике!
Космических высот будем достигать в других отраслях.
Успехов всем и процветания!