Отправлено: 31.01.12 21:04. Заголовок: фуфло с гарной украины поперло

 Отправлено: 31.01.12 21:13. Заголовок: :sm31: да грубые не..

да грубые непроливы видны

 Отправлено: 31.01.12 21:17. Заголовок: Андрюх, а чё сказать..

Андрюх, а чё сказать то хотел? ну фуфло.. ну с хохляндии.. а дальше?

 Отправлено: 31.01.12 21:17. Заголовок: литуха :sm57: ..

литуха

 Отправлено: 31.01.12 21:24. Заголовок: толи дело вот 80%г..

толи дело вот 80%говорят оно родное 20 сомневаются, отобрана у дармидона(делать не ..уй оставте прибор походить)(вот нашел вам шнягу и даже почистил химико механически математически) и вес вроде тот.

 Отправлено: 31.01.12 21:26. Заголовок: Вепрь пишет: Андрюх..

Вепрь пишет:

цитата:

Андрюх, а чё сказать то хотел? ну фуфло.. ну с хохляндии.. а дальше?

говорят уникальные монетки нашли на Кубани сразу и много,можно нарваться на "рарики"приобретая раритеты.

 Отправлено: 31.01.12 23:04. Заголовок: vovan пишет: да гр..

vovan пишет:

цитата:

да грубые непроливы видны

А сохранившаяся грязь прям как на оригинале по ссылке, в тех же местах и такогоже размера. Видимо слепок именно стой монетки и делали..............................

 Отправлено: 01.02.12 11:02. Заголовок: Пожалуй я себя запиш..

Пожалуй я себя запишу к сторонникам видящим фальшивку в этом триоболе. Сильно он выбивается от моего и из виденных мной.

 Отправлено: 01.02.12 12:39. Заголовок: дело ваше по мне так..

дело ваше по мне так нормальный,может спорил бы до хрипоты если бя его купил ,а так видно будет....

 Отправлено: 01.02.12 13:42. Заголовок: Если есть желание ку..

Если есть желание купить подобный тип с гарантией, могу свести с нужными людьми

 Отправлено: 06.02.12 22:21. Заголовок: Сцуки, столько понак..

Сцуки, столько понаклепали уже, руки по отрывал бы. С долбаными нанотехнологиями уже ничему верить нельзя. А "триобол" тоже, более чем стрёмный, подобных массу по надавили, что фиг отличишь, катастрофа для нумизматики.
Хотя всё же есть монеты которые даже на фото всегда будут радовать своей аутентичностью.
Вот пример:

 Отправлено: 07.02.12 09:32. Заголовок: Ну вообще то видно ч..

Ну вообще то видно что это фуфло и не вооруженным глазом,я не думаю что для нумизматов будет проблема .Сравните оригинал и фуфляк

 Отправлено: 07.02.12 14:13. Заголовок: Гел, растолкуй, из ч..

Гел, растолкуй, из чего следует вывод о фуфельности представленной монеты?

П.С. О! Какие люди?! Деня, привет!

 Отправлено: 07.02.12 14:25. Заголовок: НОМАД пишет: Гел, р..

НОМАД пишет:

цитата:

Гел, растолкуй, из чего следует вывод о фуфельности представленной монеты?

На фото видно что рельеф какой то не тот, ему не хватает чёткости. Серебряные и золотые «монеты» почти всегда имеют вес сильно отклоняющийся от весовой нормы подлинных монет данного выпуска.Или я не прав?

 Отправлено: 07.02.12 14:46. Заголовок: Вот выдержка из одно..

Вот выдержка из одного сайта
ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ

цитата:

ОСНОВНЫЕ МЕТОДЫ ОПРЕДЕЛЕНИЯ Вес: Вес серебряных и золотых античных монет является самым важным определителем подлинности и должен соответствовать весовому стандарту используемому в античности. Допустимые отклонения веса для данного типа монет могут быть изучены с помощью каталогов или web-архивов. Особое значение вес имеет для золотых монет, т.к. для них допускаются самые незначительные отклонения. Всегда помните: первое, что необходимо выяснить при определении подлинности, - это вес. Если вы не знаете (или не можете выяснить) вес серебряной или золотой монеты (особенно в отличной сохранности или очень дорогой) - то не покупайте такую монету. Вес монет из простых металлов, таких как бронза, не так критичен и может сильно варьироваться. Гурт: Изучение гурта может обнаружить шов, который указывает на литьё. Если заготовка имеет трещину на гурте, убедитесь, что она шероховатая с неровными краями и проходит через всю монету (хороший знак) а не ровная, как буд-то прорезана. Зачастую литые монеты имеют трещины проходящие лишь на половину гурта, а иногда они снова начинаются с другой стороны. Некоторые не совпадают на более, чем несколько миллиметров. Чёткость: Легенда и прочие мелкие детали на античных монетах должны быть чётко выраженными и хорошо сформированными (не путать с теми случаями, когда монета чеканилась изношенными или замусоренными штемпелями) Размер букв должен быть одинакового, постоянного размера; края букв под увеличением должны иметь одинаковую степень износа как и остальные части монеты. Соотношение осей: Чтобы определить относительное расположение одной стороны к другой, надо взять монету в положение «аверсом вверх» за гурт указательным и большим пальцем, и затем повернуть её по часовой стрелке до положения «реверсом вверх». Очень часто (но не всегда) античные монеты имеют сходное или согласующееся соотношение осей, которое указывается в некоторых каталогах. Фальшивомонетчики зачастую игнорируют эту особенность. Например, если вы видите, что примерно 90-95% опубликованных тетрадрахм Афин нового стиля имеют соотношение осей на 12 ч., а вам предлагают монету с соотношением осей на 4 ч., то это уже более, чем подозрительный признак и к такому предложению стоит отнестись с большой долей скептицизма. Поверхности: Поля монеты не должны иметь рытвин, ямок, впадин и прочих полостей (кроме тех случаев, когда монета имеет характерную шероховатость на всей поверхности) Особо стоит изучить верхние точки рельефа на наличие следов точечных полостей характерных для литья. Кристаллизация металла (см.фото ниже) которая возникает на поверхности лишь в результате длительного воздействия окружающей среды, - хороший признак указывающий на подлинность монеты. Стоит отметить, что только опыт изучения многих экземпляров поможет коллекционеру отличить естественную кристаллизацию от коррозии, вызванной воздействием кислот используемых в процессе искусственного старения. Небольшие «волны», иногда видимые под увеличением на полях золотых и серебряных монет, также хороший признак, т.к. они определяют линии напряжения металла возникающие в процессе чеканки. Патина: Не смотря на то, что всегда предпринимались попытки усовершенствовать создание искусственной патины, её по-прежнему невозможно спутать с натуральной, которая создавалась столетиями. Как и прежде, патина остаётся надёжным средством определения подлинности. Проверьте подлинность патины, которая должна быть достаточно плотной, а не просто окрашенностью самого металла. Небольшие трещинки в патине хороший признак. Зачастую искусственную патину создают на подлинных монетах для улучшения её привлекательности (а значит и стоимости) Поэтому наличие хорошей плотной патины - это всегда большой плюс в пользу подлинности. Стиль: Пожалуй, это один из самых важных и действенных методов определения подделок. И как бы со временем ни развивалось технологическое совершенство всех методов фальсификации, но умение полностью передать стиль античной монеты по-прежнему будет требовать высочайшего художественного мастерства, которым обладают исключительно великие мастера, такие, как Джованни Кавино, Бекер, Кристодолос, чьи работы в прошлом заслужили высокую оценку. Чем выше художественный стиль самой монеты, тем более сложнее будет его воспроизвести. Следует добавить, что и от коллекционера потребуется немалый опыт изучения множества монет, прежде, чем его глаз сможет безошибочно определять небольшие отклонения в стиле. Также очень важно помнить, что стиль одного монетного двора может значительно отличаться от стиля другого. В особенности это касается монет Римской империи, которые выпускались на нескольких десятках монетных дворов.

 Отправлено: 07.02.12 15:03. Заголовок: Аверс вполне рельефн..

Аверс вполне рельефный, у реверса incusum для архаики тоже достаточно прочеканен. Это не те моменты которые надо искать при выявлении фальшивой архаики.
Понижение веса у фальшивок чаще всего вызваны из-за способа их копирования - литьё или гальванокопии. Но, сейчас фуфлоделы льют под давлением, по этому вес у полученных изделий будет в норме (вычисляется при осмотре поверхностей монеты). При вырезанных по новой штемпелях отчеканенные монеты тоже будут держать любой вес заложенный в монетной заготовке (вычисляется по исполнению и по стилю). Снова, по данной монете нельзя вести речь о несоответствии веса, т.к. вес у неё не точен, что указано в КА:
http://bosporan-kingdom.com/000-1043/
Данная монета признана Мельниковым как оригинальная. С ним по многим позициям у собирателей Боспора расходятся взгляды, но то что касается экспертизы на подлинность - ему нет равных.

 Отправлено: 07.02.12 15:14. Заголовок: НОМАД пишет: Данная..

НОМАД пишет:

цитата:

Данная монета признана Мельниковым как оригинальная. С ним по многим позициям у собирателей Боспора расходятся взгляды, но то что касается экспертизы на подлинность - ему нет равных.

С ним спорить не буду
Если кто то продавал её и показали бы это фото (держа выкопаную монету в живую и та что на фото) я сказал бы что фуфло. могу допустить что (фото не удачное).

 Отправлено: 07.02.12 15:28. Заголовок: НОМАД пишет: Деня, ..

НОМАД пишет:

цитата:

Деня, привет!

Привет, НОМАД!
А что скажешь вот про эту монету, мне в ней две вещи по стилистике не нравятся, потом напишу какие:

 Отправлено: 07.02.12 15:51. Заголовок: Вроде нормальная в о..

Вроде нормальная в отличии от этих:

 Отправлено: 07.02.12 16:24. Заголовок: Деня пишет: мне в н..

Деня пишет:

цитата:

мне в ней две вещи по стилистике не нравятся

На монетах этого типа Сатир - старик, с лысым затылком и повисшими ушами.
На представленной же монете у Сатира просматриваются кучери по всей голове, и ухо изображено, на мой взгляд, не естественно, чрезмерно подано вперед, больше походя на клок волос.

 Отправлено: 07.02.12 18:35. Заголовок: Деня пишет: На пред..

Деня пишет:

цитата:

На представленной же монете у Сатира просматриваются кучери по всей голове, и ухо изображено, на мой взгляд, не естественно, чрезмерно подано вперед, больше походя на клок волос.

Конечно эту монету лучше было бы повертеть в руках, но приходится судить только по данному фото. Лично я не вижу на макушке волос. Есть венок, вмятина (обозначил красным), дефект гурта (зеленое).



В ухе тоже не вижу ничего криминального. Его отклонение на пару градусов только лишний раз говорит о персональной работе с каждым штемпелем. Ну, не было ещё маточников. Сравни разброс угла ушей хотя бы между данными монетами, в подлинности которых я не сомневаюсь:

 Отправлено: 07.02.12 20:27. Заголовок: Да, согласен, что мн..

Да, согласен, что много вопросов из-за слабоватого фото. К примеру, разница между корявым полем и вылизанными лицом сатира и мордой барана - дефект снимка (блики) или реальность? Так же не понятно, что у Сатира под глазом, волосы или след от лопаты? Но главное, нет возможности увидеть те нюансы, по которым мог бы отнести монету к разряду "не вызывающих сомнения"
Хотя, если монета с серьёзным паспортом, то все мои вопросы - это мелочи.

 Отправлено: 07.02.12 21:43. Заголовок: Действительно, по та..

Действительно, по таким фото сложно судить.
На аверсе - след от удара (ножом? но не лопатой.)
Посмотрите на легенду, букві расположены как надо, думаю скорее да, чем нет :)
http://bosporan-kingdom.com/080-2007/

 Отправлено: 07.02.12 22:04. Заголовок: А ещё вопрос откуда ..

А ещё вопрос откуда это монета?

 Отправлено: 07.02.12 23:23. Заголовок: Какая? Та, что по сс..

Какая? Та, что по ссылке - частная коллекция, 100 % подлинная .

 Отправлено: 07.02.12 23:40. Заголовок: ANDRE пишет: Какая?..

ANDRE пишет:

цитата:

Какая?

Вот эта.
http://bosporan-kingdom.com/080-2007/6.html

 Отправлено: 08.02.12 00:42. Заголовок: Эту - я не чистил :)..

Эту - я не чистил :)