Отправлено: 08.10.09 20:32. Заголовок: Не подделка ли?...

Уважаемые господа!
Попала мне в руки монетка (из других рук). Хозяин клянется, что нашел её, причем в месте, где действительно были поселения (Боспор, юж. часть керченского п-ва). Из NETа определил её, как: "Около 460-450 гг. до н.э.
Аверс : Голова льва в фас
Реверс : Вдавленный квадрат
буквы АПОЛ.
Серебро"

Сохранность - более, чем хорошая.
Вопрос - как убедиться, что это не подделка?

 Отправлено: 08.10.09 20:41. Заголовок: И докопатся не дочег..

И докопатся не дочего , прикольная монета и походу настоящая

 Отправлено: 08.10.09 20:50. Заголовок: Вот это то и подозри..

Вот это то и подозрительно... Всё как-то уж слишком красиво!
Вопрос к специалистам - какие существуют признаки подделок и методы их распознавания?
Хочется быть уверенным на 100%.

 Отправлено: 08.10.09 20:50. Заголовок: Жаль Номад отлучился..

Жаль Номад отлучился на недельку, на мой взгляд не фуфло.
Кстати какой размер и вес?

 Отправлено: 08.10.09 20:57. Заголовок: Avtor пишет: Всё ка..

Avtor пишет:

цитата:

Всё как-то уж слишком красиво!

вообще-то думается, для 100% уверенности надо монетку в руках подержать, покруть ее, посмотреть на нее в лупу... и только тогда можно на ВСЕ 100% утверждать - фуфло это и настоящая...

 Отправлено: 08.10.09 21:06. Заголовок: пожалуй соглашусь со..

пожалуй соглашусь со старшими, опыт нужен, и лупа тоже

 Отправлено: 08.10.09 21:11. Заголовок: Точный вес пока не о..

Точный вес пока не определил за неимением весов.

 Отправлено: 08.10.09 21:13. Заголовок: Диаметр ок. 1,4 мм..

Диаметр ок. 1,4 мм

 Отправлено: 08.10.09 21:17. Заголовок: Я то её как раз в ру..

Я то её как раз в руках и держу! И через лупу смотрю! А толку...
Осмелюсь ещё раз повторить свой вопрос - какие существуют признаки подделок и методы их распознавания? (Кроме опытного взгляда?)

 Отправлено: 08.10.09 21:19. Заголовок: а как вы раньше попо..

а как вы раньше пополняли свою колекцыю, осмелюсь спросить???

 Отправлено: 08.10.09 21:22. Заголовок: Опыт то должен приоб..

Опыт то должен приобретаться!!! В первую очередь...

 Отправлено: 08.10.09 21:27. Заголовок: Вот здесь она крупно..

Вот здесь она крупно:
http://www.allaboutcrimea.com/Coins/Apol.jpg

 Отправлено: 08.10.09 21:30. Заголовок: Хороший вопрос! )) Р..

Хороший вопрос! ))
Раньше коллекции не было... Считайте меня новичком. Есть дюжина античных монет, доставшихся по случаю, но эта первая, что серьезно заинтересовала.

 Отправлено: 08.10.09 21:45. Заголовок: Avtor пишет: Диамет..

Avtor пишет:

цитата:

Диаметр ок. 1,4 мм

Наверное вы имели в виду 14 мм
Обычно копируют литьем или чеканят а потом старят, я не специалист по поддельным монетам, но думаю что вашу не имеет смысла подделывать так как ее стоимость не сильно велика, а заморочек очень много что бы сделать идеальную подделку.
Avtor советую почитать форум античной нумизматики что бы иметь представление об поддельных монетах.

 Отправлено: 08.10.09 21:53. Заголовок: Стоимость по каталог..

Стоимость по каталогу - 200 - 250 $

 Отправлено: 08.10.09 22:00. Заголовок: Avtor пишет: Вопрос..

Avtor пишет:

цитата:

Вопрос - как убедиться, что это не подделка?

А есть ли раздница? если монета в руках, ей отведено место в коллекции зачем ломать голову о её подлинности.
Необходимо преобретать опыт на будущее для более существенных преобретений, а чтобы голова неболела о подлинности
копайте сами.
По сути вопроса ответов нет, но если знают признаки подделки то соответственно стараются их и качесттвенно исполнить, вывод захотят наколоть наколют сто пудов.
Конечно на мой взгляд Рябоконь прав эту монету нет смысла подделывать, ну если токо в подарок хорошему человеку.

 Отправлено: 08.10.09 22:27. Заголовок: КУНАК пишет: А есть..

КУНАК пишет:

цитата:

А есть ли раздница?

Разница есть. Если что, я её просто верну обратно. Ну, и само-собой, приобрету опыт.

В любом случае, всем спасибо.))

 Отправлено: 08.10.09 23:11. Заголовок: Прикольная монета в ..

Прикольная монета в любом случае, если в цене сойтись можно и преобрести, и стоит послушать колег

 Отправлено: 11.10.09 19:21. Заголовок: Avtor пишет: Осмелю..

Дубль..........

 Отправлено: 11.10.09 19:28. Заголовок: Avtor пишет: Осмелю..

Avtor пишет:

цитата:

Осмелюсь ещё раз повторить свой вопрос - какие существуют признаки подделок и методы их распознавания?

http://www.coins.msk.ru/an/falsh.shtml


Рябоконь пишет:

цитата:

Жаль Номад отлучился на недельку

Разбились на смены Попал в первую смену и теперь до утра вторника буду в эфире


А теперь, по существу вопроса:
- Сто процентной гарантии не дам, а вот 99% за то, что это подлинный диобол, дам

 Отправлено: 11.10.09 21:04. Заголовок: Спасибо, НОМАД, толь..

Спасибо, НОМАД, только я не понял, что означает слово "Дубль.........."???

 Отправлено: 11.10.09 21:18. Заголовок: Конечно, очень хочет..

Конечно, очень хочется верить, что монета подлинная, а основания для сомнений мои таковы:
1. Монета слишком хорошо выглядит, если учесть, что нашедший её утверждает, что именно в таком виде он её и нашел на вспаханном поле, т.е. она НЕ ЧИЩЕНА.
2. Реальный вес монеты - ровно 1,5 г. По каталогу - 1,35-1,42.
Местные коллекционеры со стажем очень сильно сомневаются по-поводу её подлинности.

 Отправлено: 11.10.09 21:32. Заголовок: Лады, поступим так -..

Лады, поступим так - предлогаю обладателю этой монетки "сомнительной для коллекционеров со стажем" 4 т. рублей Готов он с этим "фуфлом" растаться?

 Отправлено: 11.10.09 21:42. Заголовок: 1. Кто-то где-то уже..

1. Кто-то где-то уже сказал, что это "Фуфло"?
2. Это решит вопрос о подлинности?
3. Вопрос - "стоит-не стоит", продается-не продается" - вообще не стоит.

 Отправлено: 11.10.09 22:08. Заголовок: НОМАД, спасибо за ст..

НОМАД, спасибо за статью, очень интересно!

 Отправлено: 12.10.09 08:08. Заголовок: Avtor пишет: Спасиб..

Avtor пишет:

цитата:

Спасибо, НОМАД, только я не понял, что означает слово "Дубль.........."???

К данной монете не относится

 Отправлено: 12.10.09 08:50. Заголовок: Avtor пишет: 1. Кто..

Avtor пишет:

цитата:

1. Кто-то где-то уже сказал, что это "Фуфло"?

Постом выше у Вас идут пункты с перечислением признаков из-за которых Вы сомниваетесь. Ни одного пункта "ЗА"
Avtor пишет:

цитата:

2. Это решит вопрос о подлинности?

Так проще определиться с мнением хозаина. При озвучивании заведомо заниженной цены, хозяину вещи, в подлинности которой он не уверен, обычно просыпается чувство, что его пытаються на..ть - за фуфель таких денег не предложат, а за настоящую - мало
Avtor пишет:

цитата:

3. Вопрос - "стоит-не стоит", продается-не продается" - вообще не стоит.

А зря. Дальше я бы "мучился" вопросом подлинности Шутка. Для меня это решённый вопрос. Жаль, что CoinArchives (архив монет проходящих на западных аукционах) стал для нас не доступен. А то я бы постарался найти Вам монетку, битую эдентичным штемпелем и все вопросы зразу же отпали.

 Отправлено: 12.10.09 09:25. Заголовок: А теперь по пунктам:..

А теперь по пунктам:
Avtor пишет:

цитата:

1. Монета слишком хорошо выглядит, если учесть, что нашедший её утверждает, что именно в таком виде он её и нашел на вспаханном поле, т.е. она НЕ ЧИЩЕНА.

Как я понимаю, монета на фото бликует от фотовспышки, а в реале она имеет патину. Хотя , что бы не говорил хозяин, чистке подвергалась (хотя бы мытью ). А хорошее состояние, это ещё не показатель.


Avtor пишет:

цитата:

2. Реальный вес монеты - ровно 1,5 г. По каталогу - 1,35-1,42.

В каталоге Станиславского указаны эталонные веса, с действительностью это сильно расходится. В этом вопросе больший помошник хотя бы Анохин, у него указаны 4 экз. с весом 1,74 - 1,49 гр. Боспорские монеты чаще всего очень сильно "гуляют" в весе, как в большую, а чаше в меньшую сторону. Это всё же не продукт современного мон.двора. Как пример, мой обол. У Станиславского указан вес - 0,93 гр., а у меня - 0,64 гр.

Avtor пишет:

цитата:

Местные коллекционеры со стажем очень сильно сомневаются по-поводу её подлинности.

Бывает

 Отправлено: 12.10.09 16:38. Заголовок: Спасибо, НОМАД! Вот ..

Спасибо, НОМАД! Вот это я понимаю, реальная консультация и помощь! Очень много узнал того, чего не найти книгах.

"...у Вас идут пункты с перечислением признаков из-за которых Вы сомниваетесь. Ни одного пункта "ЗА"

Все "За" - сама монета и её вид. Не стал описывать то, что и так видно. А сомнений много... Так Вы и сами мне хорошую статейку подкинули..:

"Фальшивые монеты и принципы их определения"

"...Если покупка "слишком хороша, чтобы быть подлинной", вероятно это подделка!"

"...вес серебряных и золотых монет один из наиболее важных показателей подлинности монеты."


Но,я, кажется, понял Вашу главную мысль - всё относительно и всё бывает. Придерживаюсь того же и сомневаюсь не только в хорошем, но и в плохом.
Ещё раз, спасибо!

 Отправлено: 12.10.09 16:41. Заголовок: P.S. Для меня не мен..

P.S. Для меня не менее важно было понять, можно ли и впредь доверять хозяину монеты.

 Отправлено: 12.10.09 16:45. Заголовок: Все три монетки, пох..

Все три монетки, похоже, разной чеканки...

 Отправлено: 12.10.09 19:00. Заголовок: Avtor пишет: Но,я, ..

Avtor пишет:

цитата:

Но,я, кажется, понял Вашу главную мысль - всё относительно и всё бывает.

Правильно. Особенно, если говорить о ранней чеканке Пантикапея. А Вашва монета к ней и относится
Avtor пишет:

цитата:

Все три монетки, похоже, разной чеканки...

Ну, да.
Показал, для понимания, что встречается этот тип в идеале