Пост N: 126
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 15.06.09 22:44. Заголовок: топоры
пролистывал на днях "Степи европейской части СССР в скифо-сарматское время" и увидел там топорик очень смахивает на один из моих... раньше был уверен что он хазарский... теперь уверенность пропала... как вы думаете может он быть скифского времени?
Пост N: 306
Зарегистрирован: 18.11.08
Откуда: кочующий я
Рейтинг:
6
Награды:
Отправлено: 15.06.09 23:03. Заголовок: Тут я с автором согл..
Тут я с автором согласен Топор к фракийцам тяготеет. И по времени подходит. Очень любили Боспорские правители фракийских наёмников у себя для "спец.операций" держать
Пост N: 127
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 16.06.09 12:00. Заголовок: ура.. у меня фракийс..
ура.. у меня фракийский топор
вот интересно... как можно потерять топор? ... в одном месте нашел два топора на расстоянии метра друг от друга... причем что вокруг небыло вообще ничего железного... ладно монетку потерять.. ну амулет какой, пуговицу... но топор.. как его потеряешь?
ну не может быть топор хазарский! уже давно подмечал это ошибочное мнение... хазары же вроде кочевники, а значит всадники и у всадника оружие - лук стрелы, акинак, сабля, но только не топор... не вытерпел, поискал в инете по этому вопросу и вот нашел подтверждение моей версии, смотрите цитату ниже... к тому же я же вырос в хуторе и топор в руках держал, дровишки колол-рубил и определенно могу сказать - топор на коне, ну очень неудобная вещь...
цитата:
Преимуществом топора в сравнении с другим оружием являлась большая эффективность рубящего удара. Однако топор не слишком удобен для всадника. Это доказывает хотя бы то, что на севере Руси боевые топоры находят значительно чаще, чем на юге, где на степных и лесостепных просторах конница рано приобрела решающее значение. На севере, в условиях пересеченной лесистой местности, ей было труднее развернуться, там долго преобладал пеший бой.
Боевые топоры, будучи похожи по форме на рабочие, бытовавшие в тех же местах, не только не превосходили их размером и весом, но наоборот, были меньше и легче. Часто археологи пишут не «боевые топоры», а боевые топорики. В летописях также упоминаются «топоры легки». Тяжёлый топор, или секира, которую нужно заносить двумя руками — орудие лесоруба, но не воина. Даже пресловутые «секиры викингов» не являлись такими уж чудовищными. В них не было ничего огромного, кроме метрового топорища, длина лезвия составляла 17—18 см (редко до 22), ширина чаще всего тоже 17—18 см. Вес такого топора — 200—150 г; для сравнения, вес крестьянского рабочего топора — 600—800 г. То, что для топора вес — не главное, подтверждается широкое заимствование теми же викингами у восточных славян лёгкого чекана.
Пост N: 130
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 16.06.09 22:42. Заголовок: вот что нашел... так..
вот что нашел... так же любители топоров были и аланы... у них вообще на всех "каменных бабах" изображены мужики с топорами
цитата:
Боевые топоры. Использование боевых топоров населением Хазарского каганата стало следствием влияния древней кавказской традиции. Боевые топоры не известны в подкурганных хазарских и степных булгарских погребениях, зато они в большом количестве представлены в аланских катакомбах. Под влиянием алан боевые топоры появляются и у полуоседлого хазарского населения, оставившего салтовские могильники по обряду кремации (Борисово, Дюрсо, Сухая Гомольша, Новая Покровка, Красная Горка), причем их появление относится еще к VII в. ( пп.41, 43 Борисово) (рис.3, 53, 58). Все топоры проушные, относительно небольших размеров и веса. По форме топоры разделяются на типы и подтипы по форме лезвия и обушка. За своими же боевыми качествами абсолютное большинство салтовских топоров однотипны - они имеют узкое вытянутое лезвие и небольшой круглый или четырехгранный обушок, являясь разновидностью чекана (рис. 3, 45, 46, 49-52, 54-60). Изредка попадаются топоры, имеющие вместо обушка еще одно узкое лезвие (рис. 3, 47, 48), совсем единичны клевцы (рис. 3, 53). Поскольку топор издревле был самым доступным видом оружия, вполне вероятно, что в качестве боевых могли использоваться и небольшие топоры, используемые в мирное время как хозяйственные (рис.1, 58-60).
рисунки и полный текст http://archaeology.kiev.ua/journal/020300/komar_sukhobokov.htm вообще хазары - то кочевники... но как мне кажется были ими до основания самого хазарского каганата.. т.к. после осели на земле... сошки и прочие инструменты пахарей и я находил ... да и с такими крупными городами как саркел итиль и т.д. как они могут быть кочевниками?
P.S. индейцы америки до прихода европейцев не были конниками
топор к хазарам привязал т.к. ковырялся вроде бы недалеко от городища 6-9го века...хотя там же недалеко найден и акинак и монетка сасанид 7го века.. и серебряшка ордынская и злоты 19 века... т.е. место в прошлом было явно популярно...
Пост N: 1171
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.06.09 22:51. Заголовок: тема начала уходить ..
тема начала уходить в сторону... давай те чуть попозже я уберу комментарии с индецами и томогавками... volodan а про хазар могу сказать, что в крупных городах жили не сами хазары, а правящая верхушка, купцы, ремесленнки и прочий сброд, который к хазарам никак причислить нельзя... про правящую верхушку скажу, что в последную сотню лет Хазарского каганата они приняли иудейскую веру и полностью оторвались от собственно кочевых хазар, которые кочевали по огромной степи от Днепра до Волги и состaвляли основy армии Хазарского каганата...
Пост N: 132
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 16.06.09 22:57. Заголовок: по хазарам я вообще ..
по хазарам я вообще ничего не пойму.. сейчас мне придарили книженцию артамонова по хазарам.... вот как осилю расскажу... а вообще в последнюю сотню лет они использовали наемные армии как мусульманские так и любые другие....т.к. местное население не очень то жаждало воевать за иудеейскую верхущку.... .. но вроде как топоры(одна сторона острая другая- молот) частенько относят именно к хазарам... хотя если посмотреть на хазарское вооружение и аланское оно - идентично....
Пост N: 1172
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
Отправлено: 16.06.09 23:28. Заголовок: volodan пишет: а во..
volodan пишет:
цитата:
а вообще в последнюю сотню лет они использовали наемные армии как мусульманские так и любые другие...
а так всегда бывает... как только местное коренное население чуть разжилось за счет удачных войн и походов, то воевать никто не хочет... лучшще уйти в бизнес торговать, а за деньги пусть кто-то другой бьется... итог всегда один - упадок и гибель государства!
Пост N: 134
Зарегистрирован: 10.01.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
2
Награды:
Отправлено: 16.06.09 23:33. Заголовок: согласен на все 100...
согласен на все 100... гумилев это называет спадом пассионарности...:)что приводит к исчезновению этноса вот еще топорик... плотницким его назвать язык не поворачивается... а для боевого тяжеловат.. масса у него около(возможно более) килограмма(боевые весят 150-250гр )...
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
Отправлено: 17.06.09 04:35. Заголовок: я вот все-таки не по..
volodan я вот все-таки не поленился и достал с полки свою книжку WARRIOR - "a visual history of the fighting man" трудновато было засунуть ее в сканер из-а ее нестандартных размеров, но там есть и по топорам кое-что... в ней есть три топора викингов и среди них вот такой специальный топор, что на фото ниже, чем-то похож на твой, который представляет для тебя загадку... значит такое спец. лезвие надо было для того, что бы в ближнем бою захватить кромку щита противника и сдергивать его вниз! а как тебе этот выступ на лезвии называется борода и не затачивался, что бы не получать трещин при жестком сцеплении с железной окантовкой щитов... так то и твой топор необычной формы может был таким специальным зацепом в бою!
и ниже средневековая вышивка изображающая сцену битвы саксов с норманнами при завоевании Англии в 1066 году... конные норманны атакую пехоту саксов, среди которых пехотинец с топором в руках! что в очередной раз доказывает мое мнение, что топор оружие пехоты и никак не конного воина...
Отправлено: 11.07.09 11:51. Заголовок: Первый топор вполне ..
Первый топор вполне может быть скифского периода. Второй топор, как мне кажется, кочевники (хазары, аланы), но не боевой. Топор в вооружении всадников очень часто применялся, это подтверждают находки их в захаронениях тех же хазар, скифов и т.д.
дело не всегда в цене,а в интересе а цены разные на подобные вещи,видел орнаментированный красивый в приличном сохране из Абхазии за 2500 евриков и это нормально ещё
Пост N: 997
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Ростовская область
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 11.02.10 23:38. Заголовок: cezet пишет: Они су..
cezet пишет:
цитата:
Они супер
да и не только они,у многих культур есть очень высокохудожественные образцы я выставлял фото фракийско-гальштатского топора,по некоторым соображениям попросил их потом удалить,так весьма привлекательный с орнаментом топор в комплексе с кинжалом
Отправлено: 13.02.10 06:18. Заголовок: noalek пишет: если ..
noalek пишет:
цитата:
если подобное найти у нас,это будет сенсация
Неужели нереально кого только и где не носило в те времена так что если настраиваешься на находку то обязательно ее найдешь (как вариант на каком нибудь аукционе)
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Ростовская область
Рейтинг:
4
Награды:
Отправлено: 13.02.10 15:32. Заголовок: ВИКТОР пишет: Наход..
ВИКТОР пишет:
цитата:
Находят много интересного,но узнав точную инфу о находке,тихо молчат. Или не хотят привлекать к себе внимание,да оно и правильно.
Да,согласен,так спокойней спать,но не всегда это и правильно я понимаю,что официалы давно в заднице и проблем с ними хватает,но и сидеть собакой на сене тоже не выход
Пост N: 3963
Металлодетектор : Minelab E-Trak,Garrett pro-pointer
Зарегистрирован: 10.03.09
Откуда: Черномория, туапсинское направление
Рейтинг:
19
Фото:
Награды:
Отправлено: 28.02.11 17:11. Заголовок: мне такие попадались..
мне такие попадались дважды оба на раних поселухах до 7 века боевые или нет точно нескажу но думается боевые-в книге какойто по топорам проходили такие
ИМХО (имхо, Имхо) – часто встречающееся в форумах и Интернет-конференциях словечко, вызывающее замешательство и смутные ассоциации у неподготовленного пользователя. На самом деле ИМХО – это записанная русскими буквами английская аббревиатура IMHO, которая расшифровывается фразой «In my humble opinion» - «По моему скромному мнению». Набрать на клавиатуре «ИМХО» проще, чем «я думаю» или «я считаю»; здесь и кроется секрет популярности этого слова. Между тем, великий и могучий русский язык уже давно позволил пользователям Рунета расшифровать «ИМХО» по-своему: «Имею мнение – хрен оспоришь».
Пост N: 1281
Металлодетектор : ACE-250
Зарегистрирован: 29.04.09
Откуда: Кавказский район
Рейтинг:
18
Награды:
Отправлено: 26.06.12 20:38. Заголовок: Рома такие топорики ..
Рома такие топорики от средневековья до 18 века вроде бытовали, топоры потесы или бородатые топорики их еще кличут, на татарах и черкесах такие могут попадатся
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет