| Автор | Сообщение |
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1236
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:24. Заголовок: Yorik и его коллекция
Фотки коллекции наконечников стрел любезно предоставленная для нашего форума участником - Yorik. Думаю сам владелец даст подробные пояснения по каждому заданному вопросу от других форумчан, так как фотки не систематизированы и не подписаны... Пока выложил только 11 фотографий, осталось еще 10 и что бы слишком не перегружать тему большим количеством картинок за один раз, буду понемного выкладывать и остальные.  |
 |
|
|
Ответов - 411
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1237
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:25. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1238
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:25. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1239
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:26. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1240
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:26. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1241
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:27. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1242
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:27. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1243
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:28. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1244
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:29. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1245
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:30. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1246
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 04:33. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 07:35. Заголовок: красота.... незаточ..
красота....
незаточенные бронзовые наконечники не редкость?
хотелось бы больше узнать по поводу расчистки железных наконечников... и конечно... коментарии по принадлежности каждого из наконечников...
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 07:44. Заголовок: Надо было пронумеров..
Надо было пронумеровать наконечники на фото. А то если есть вопрос по какому экзу, а указать-то как?
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1247
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 07:54. Заголовок: ReLiC пишет: Надо б..
ReLiC пишет: | цитата: | | Надо было пронумеровать наконечники на фото. |
|
да, мое упущение... сейчас исправлю... |
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 12:41. Заголовок: незаточенные бронзов..
| цитата: | | незаточенные бронзовые наконечники не редкость? |
|
Ну нельзя сказать, что частая находка, но и рариком не назовешь. К тому же они на любителя. Многим просто не нравятся. | цитата: | | хотелось бы больше узнать по поводу расчистки железных наконечников... |
|
Первое правило для коллекции не брать плохих. Беру только в хорошем сохране, особенно железные. Посему обработка минимальная. Бронзовые вообще не трогаю. Железные наждачной шкуркой немного снять ржавчины, до устраиваемого результата, прогрев над огнем в течении 1-2 минут, для выведения влаги, по горячему наношу зольный воск (химически чистый). Все, будет хранится годами. | цитата: | | коментарии по принадлежности каждого из наконечников... |
|
№8 - хазарский наконечник, аналогов не видел, помимо фигурных отверстий четко видны орнаментированные углубления в виде трех точек №1 - скиф, 6 - пп. 5 вв. до н.э., необычная форма №2 - долотовидный наконечник, скорее всего чжурджэней №3 - различные варианты двухлопастных скифских наконечников, 7 - пп. 5 вв. до н.э. №4 - тоже двухлопастные скифы, того же периода, интересны асимметричные (они вообще моя слабость) №5 - первые два двухлопастных примерно одной формы, но первый сильно обточен; вариантов третьего не знаю; четвертый - просто маленький из оловянистой бронзы №6 - хазары; у первого наблюдаются следы фигурной ковки; второй - охотничий на птицу и пушного зверя; остальные просто маленькие №7 - скифы, бронзовый с одним шипом (это не недолив, такой был задуман), второй - железный №19 - славяне домонгольского периода, "голова змеи", солярные знаки на лопастях создают иллюзию головы змеи. №9 - скифский наконечник с надпилом по одной лопасти, обычно встречаются просто нацарапанные графити, в этом случае четкий надпил №21 - хазары или готы, очень редкая находка |
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 14:00. Заголовок: № 1 очень интересный..
№ 1 очень интересный наконечник № 3 верхний ряд первый слева,длину можно уточнить № 3 нижний ряд первый слева,по датировке поточнее можно ? № 4 слева 1 и2 тоже очень интересные наконечники № 5 второй справа,трёхгранный с выделенной головкойа что с ним не понятно?Такие в то время встречались по всей территории где использовались наконечники скифского типа отличались только размерами,есть с Урала,Краснодарского и Ставропольского краёв,вот крымских не видел    Трёхгранные с Урала,Краснодарского края и Ставропольский |
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 14:30. Заголовок: Yorik 1) Где можно ..
Yorik
1) Где можно приобрести "зольный воск"?
2) А х.ч. парафин не подойдет?
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:29. Заголовок: по наконечнику № 9,т..
по наконечнику № 9,тамги в литьевой форме видел,видел пропилы в лопастях,а какой смысл заложен в надпиле лопасти.Метка владельца,едва ли  |
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1248
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:43. Заголовок: и остальные 10 карти..
и остальные 10 картинок с коллекцией наконечников...  |
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1249
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:43. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1250
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:44. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1251
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 16.07.09 18:46. Заголовок: http://i175.photobuc..
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 20:56. Заголовок: особо просьба про № ..
особо просьба про № 10 поподробнее,№ 13 просто супер,а № 14 со слабовыраженным пером больше к Европе кажется относится  |
|
|
|
Отправлено: 16.07.09 21:15. Заголовок: нет... лучше по всем..
нет... лучше по всем сразу ... т.к. большая часть пользователей несильно в них и разбераются... но №10 правда сказка...
еще хотелось бы знать .. бывают ли наконечники из драг. металлов?... ну как в сказках золотые и серебрянные стрелы
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:39. Заголовок: № 3 верхний ряд перв..
| цитата: | № 3 верхний ряд первый слева,длину можно уточнить
№ 3 нижний ряд первый слева,по датировке поточнее можно ?
№ 5 второй справа,трёхгранный с выделенной головкойа что с ним не понятно?Такие в то время встречались по всей территории где использовались наконечники скифского типа отличались только размерами,есть с Урала,Краснодарского и Ставропольского краёв,вот крымских не видел |
|
- Шаг на всех фото 5 мм, следовательно, размер около 25 мм - Моя гордость, абсолютно без утрат, на лопостях видны следы от заточки. По датировке думаю, что 6 в до н.э. - Он двухгранный килевидный с выделенным центральным ребром. Практически четырехгранный.  |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:41. Заголовок: ReLiC пишет: 1) Где..
ReLiC пишет: | цитата: | 1) Где можно приобрести "зольный воск"?
2) А х.ч. парафин не подойдет? |
|
1. Зольный воск используется в стоматологии. Можно спросить в специальных магазинах или у стоматологов. 2. Парафин не очень нравится, по моему он не так глубоко проникает. |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:49. Заголовок: Yorik пишет: - Он д..
Yorik пишет: | цитата: | - Он двухгранный килевидный с выделенным центральным ребром. Практически четырехгранный.
|
|
Ага,я подозревал что здесь не всё так просто,тогда фото сверху этого замечательного наконечника  |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:53. Заголовок: по наконечнику № 9,т..
| цитата: | | по наконечнику № 9,тамги в литьевой форме видел,видел пропилы в лопастях,а какой смысл заложен в надпиле лопасти.Метка владельца,едва ли |
|
Сам не знаю, но человек у которого брал, утверждал, что находил подобных около 5 шт. Может амулет?  |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 20:56. Заголовок: Yorik пишет: Сам не..
Yorik пишет: | цитата: | | Сам не знаю, но человек у которого брал, утверждал, что находил подобных около 5 шт. Может амулет? |
|
Хм,может своего рода наложение наговора |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 21:19. Заголовок: №10 - Наконечники на..
№10 - Наконечники найденные на Бельском городище. Первый бронзовый (аналогов не нашел), второй - железо, думаю 6-5 вв. до н.э. №11 - Думаю, что киммериец, но много вопросов... №12 - Скиф 7-6 вв. до н.э. У нас как-то из-за него спор разгорелся. На лопостях в начале по кругу виден слом. Такое впечатление, что он куда-то воткнулся и при извлечении он повредился. №13 - Киммериец асимметричный, отличительный знак, поперечные полосы. №14,15 - Скиф архаичный, 7-пп. 5 в. до н.э. №16 - Возможно жаботинский тип скифов №17,18 - тагарские наконечники, скифы сибири №20 - Пулевидный, со слегка раскованными "крылышками" |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 21:30. Заголовок: № 10 из оловянистой ..
№ 10 из оловянистой бронзы,а регион находки какой
№ 11-вопрос в закруглённом конце,хотя ни вотивным ни как монета не подходит
№ 13 не только поперечные,но и продольные полосы встречаются
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 22:03. Заголовок: noalek пишет: № 1..
noalek пишет: | цитата: | № 10 из оловянистой бронзы,а регион находки какой
№ 11-вопрос в закруглённом конце,хотя ни вотивным ни как монета не подходит
№ 13 не только поперечные,но и продольные полосы встречаются |
|
№10 - не из оловянистой бронзы, какой-то другой сплав. №11 - согласен, что конец интересный, но аналогов не нашел №13 - продольных не видел
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 22:07. Заголовок: volodan пишет: еще ..
volodan пишет: | цитата: | | еще хотелось бы знать .. бывают ли наконечники из драг. металлов?... ну как в сказках золотые и серебрянные стрелы |
|
Сам не видел, но говорят, что встречаются в серебре и, вроде, один раз золотой У меня есть пару с апликациями, покажу в следующей серии... |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 22:30. Заголовок: Yorik пишет: №10 - ..
Yorik пишет: | цитата: | | №10 - не из оловянистой бронзы, какой-то другой сплав. |
|
вот я и спрашиваю-материал не оловянистая бронзаа какой и место находкиYorik пишет: | цитата: | | №13 - продольных не видел |
|
сфотаю и покажу |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 22:36. Заголовок: Материал бронза, но ..
Материал бронза, но что в добавках не знаю Найдены оба в Полтавской области, Бельское городище, зольники |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 22:58. Заголовок: Yorik пишет: Матери..
Yorik пишет: | цитата: | | Материал бронза, но что в добавках не знаю |
|
примесь большая серебра? |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 23:01. Заголовок: Может быть, тоже был..
Может быть, тоже были такие мысли...
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 23:32. Заголовок: noalek пишет: Ага,я..
noalek пишет: | цитата: | | Ага,я подозревал что здесь не всё так просто,тогда фото сверху этого замечательного наконечника |
|
Пожалуйста   |
|
|
|
Отправлено: 17.07.09 23:35. Заголовок: Хех,весьма любопытно..
Хех,весьма любопытно-ромбическая форма,я предполагал всё же более правильную.очень и очень любопытная стрелка |
|
|
|
Отправлено: 29.07.09 14:40. Заголовок: всё же очень подходи..
всё же очень подходит на доскифский вариант,но только с шипом
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 09:43. Заголовок: noalek пишет: всё ж..
noalek пишет: | цитата: | всё же очень подходит на доскифский вариант,но только с шипом
|
|
Может быть, но пока аналогов не нашел, да и наличие такого сплава не говорит в пользу доскифов :( Вот еще чуток из моих Забавный татарин или тюрк  А это татарин, но с хитрым прибамбасом. Обычно так выглядят свистки, но в данном случае нет отверстия, хотя предмет явно от этого наконечника (все коррозийные места совпадают). Думаю - может недосверлили?  Вот такой еще немаленький скиф с Урала  |
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 14:04. Заголовок: Yorik пишет: Забавн..
Yorik пишет: | цитата: | | Забавный татарин или тюрк |
|
очень интересная форма Yorik пишет: | цитата: | | А это татарин, но с хитрым прибамбасом. Обычно так выглядят свистки, но в данном случае нет отверстия, хотя предмет явно от этого наконечника (все коррозийные места совпадают). Думаю - может недосверлили? |
|
в первый раз когда его увидел,перерыл всю лит-ру и ничего подобного не нашёл.Вот гадай теперь,толи так и надо или же всё же забыли дырок наделать Yorik пишет: | цитата: | | Вот такой еще немаленький скиф с Урала |
|
Да,с Урала нередко не только немаленькие,но и очень интересные наконечники |
|
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 15:14. Заголовок: Yorik пишет: Может ..
Yorik пишет: | цитата: | | Может быть, но пока аналогов не нашел, да и наличие такого сплава не говорит в пользу доскифов :( |
|
а чем сплав не подходит,да и такой вариант вполне возможен-скифского времени,но не скифский  Вот такой наконечник с Алтая со священной горы  |
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 21:15. Заголовок: Самое загадочное, чт..
Самое загадочное, что наконечник поднят в Харьковской области, в глубине скифских территорий.
А чем знаменита священная гора?
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 21:35. Заголовок: Yorik пишет: Самое ..
Yorik пишет: | цитата: | | Самое загадочное, что наконечник поднят в Харьковской области, в глубине скифских территорий. |
|
а что загадочного Yorik пишет: | цитата: | | А чем знаменита священная гора? |
|
точнее не вся гора,а скон и пещера.Найдено немалое количество наконечников стрел которые в ритуальных целях были туда выпущенны,на саму гору не поднимались.С какой целью это делалось,предположений много,одни из них-жертва для удачной охоты и просьба об удаче в военном походе |
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 21:45. Заголовок: noalek пишет: точне..
noalek пишет: | цитата: | | точнее не вся гора,а скон и пещера.Найдено немалое количество наконечников стрел которые в ритуальных целях были туда выпущенны,на саму гору не поднимались.С какой целью это делалось,предположений много,одни из них-жертва для удачной охоты и просьба об удаче в военном походе |
|
А если предположить не менее важный обряд мужского и женского начала? Ведь не секрет, что стрела у народов ассоциировалась с мужским началом ;) Поэтому и не ходили туда. Кто же добровольно туда пойдет...  noalek пишет: Ну далековато стрелка попала, да и у соседей аналогов не видел. |
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 21:51. Заголовок: Yorik пишет: А если..
Yorik пишет: | цитата: | | А если предположить не менее важный обряд мужского и женского начала? Ведь не секрет, что стрела у народов ассоциировалась с мужским началом ;) Поэтому и не ходили туда. Кто же добровольно туда пойдет... |
|
может быть и так,подобная версия тоже звучала Yorik пишет: | цитата: | | Ну далековато стрелка попала, да и у соседей аналогов не видел. |
|
ну и что,главное что стрела "детей моря" чёрт знает куда попавшая Вас не удивляет,а нахождение этой гораздо проще объяснить |
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 22:55. Заголовок: "О сколько нам о..
"О сколько нам открытий чудных..."
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.09 23:01. Заголовок: Yorik пишет: "О..
Yorik пишет: | цитата: | | "О сколько нам открытий чудных..." |
|
порой просвященья дух в тупик заводит  |
|
|
|
Отправлено: 31.07.09 00:19. Заголовок: Это точно :sm35: ..
Это точно  |
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 19:05. Заголовок: информация
Уважаемый Yorik,нужна вся возможная информация по наконечникам данного вида.пожалуйста помогите  |
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 21:43. Заголовок: Китайская копия. В н..
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 21:51. Заголовок: Нет,вопрос не в том-..
Нет,вопрос не в том-копия ли данный наконечник или нет,а просто нужна информация о наконечниках данного вида |
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 22:02. Заголовок: Не встречал и исходя..
Не встречал и исходя из фэнтезюшности некоторых из этой группы, возможно подобных и нет.
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 22:14. Заголовок: Yorik пишет: Не вст..
Yorik пишет: | цитата: | | Не встречал и исходя из фэнтезюшности некоторых из этой группы, возможно подобных и нет. |
|
ну фантазия китайцев не истощима,но мне кажется,что некоторые виды вполне могли и существовать,а большая часть просто сведение в зкстравагантные формы нескольких видов  |
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 23:15. Заголовок: Ну, зная неистощимую..
Ну, зная неистощимую фантазию восточных народов в плане оружия, я пас...
|
|
|
|
Отправлено: 01.08.09 23:45. Заголовок: Yorik пишет: Ну, зн..
Yorik пишет: | цитата: | | Ну, зная неистощимую фантазию восточных народов в плане оружия |
|
просто безграничная по любой теме |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 16:42. Заголовок: Кстати,болгарские бр..
Кстати,болгарские братушки и греки старательно навёрстывают их,вот знакомые Вам "красавчики" :  |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 16:46. Заголовок: Да уж, делались в од..
Да уж, делались в одной конторе на Малой Арноутской или как там она у них зовется. Патина как на близнецах, сохран не может не радовать, даже не верится, что только из печи ;)
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 17:02. Заголовок: Yorik пишет: Да уж,..
Yorik пишет: | цитата: | | Да уж, делались в одной конторе на Малой Арноутской или как там она у них зовется. Патина как на близнецах, сохран не может не радовать, даже не верится, что только из печи ;) |
|
хотя уровень подделки встречается и достаточно высокий . Вот по моему мнению ещё интересные наконечники с Урала   |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 19:51. Заголовок: А фото внутри втулки..
А фото внутри втулки можно?
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:08. Заголовок: Yorik пишет: А фото..
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:14. Заголовок: Да вроде нормальные ..
Да вроде нормальные наконечники. Блестящий лежал в центре колчана и практически не окислился.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:19. Заголовок: Yorik пишет: Да вро..
Yorik пишет: | цитата: | | Да вроде нормальные наконечники. Блестящий лежал в центре колчана и практически не окислился. |
|
интересно назначение литейных перемычек между лопастями,и ещё одна деталь-хрупкие очень |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:38. Заголовок: Я думаю, что это вар..
Я думаю, что это вариант тамги. А то что хрупкие, так из оловянистой бронзы такие же...
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:45. Заголовок: Yorik пишет: Я дума..
Yorik пишет: | цитата: | | Я думаю, что это вариант тамги. А то что хрупкие, так из оловянистой бронзы такие же... |
|
Хм,а тогда наличие в колчане одного наконечника с обычной тамгой в виде чёрточки на лопасти,просто как разновидность ?Вот такой  |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 20:59. Заголовок: Yorik пишет: Я дума..
Yorik пишет: | цитата: | | Я думаю, что это вариант тамги. |
|
и тогда это также разновидности тамгового знака   |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 21:03. Заголовок: Ну, я не помню колча..
Ну, я не помню колчана в котором было много наконечников с одинаковой тамгой.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 21:10. Заголовок: Yorik пишет: Ну, я ..
Yorik пишет: | цитата: | | Ну, я не помню колчана в котором было много наконечников с одинаковой тамгой. |
|
Совершенно правильно,но это и озадачивает,когда в одном наборе разнообразие и форм и меток,какими путями они стекались в конце концов к одному владельцу.И ещё одно,склоняюсь к мысли о всё же ритуальном значении,а не знаках владельца или литейщика,ведь уже на среднем этапе встречаются точные ритуальные копии боевого оружия |
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 23:12. Заголовок: Не знаю, читали Вы и..
Не знаю, читали Вы или нет, но есть интересная версия. У племен айну этнографы посмотрели интересный обычай. Мужчины племени обмениваются стрелами в знак дружбы. Очень любят показывать друг другу все стрелы показывая с кем они дружны. Переодически стрелы передаются по наследству. Возможно мы у скифов встречаемся с подобным обрядом. При таком раскладе возможно найденые наконечники не реальные боевые стрелы или охотничьи, а знаки дружбы или чегото подобного к усопшему при его жизни. Таким образом понятно почему у рядовых воинов только один колчан, а у вождей бывает до пяти + горит. И различное количество стрел в захоронениях и такое различие в формах и тамгах.
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.09 23:24. Заголовок: Yorik пишет: Не зна..
Yorik пишет: | цитата: | | Не знаю, читали Вы или нет, но есть интересная версия. У племен айну этнографы посмотрели интересный обычай. Мужчины племени обмениваются стрелами в знак дружбы. Очень любят показывать друг другу все стрелы показывая с кем они дружны. Переодически стрелы передаются по наследству. Возможно мы у скифов встречаемся с подобным обрядом. При таком раскладе возможно найденые наконечники не реальные боевые стрелы или охотничьи, а знаки дружбы или чегото подобного к усопшему при его жизни. Таким образом понятно почему у рядовых воинов только один колчан, а у вождей бывает до пяти + горит. И различное количество стрел в захоронениях и такое различие в формах и тамгах. |
|
Очень любопытно,вполне допустимый вариант,тогда получается своего рода придание авторитета усопшему в ином мире и наряду с боевыми которые сопровождали воина при жизни,ложили с определёнными целями и эти в сопровождение в последний путь.Подобные наконечники найдемы и в инвентаре культовых комплексов и по своим отличительным чертам несли не только знаковую(родовую или именную), но и смысловую информацию |
|
|
|
Отправлено: 03.08.09 17:37. Заголовок: Уважаемый Yorik,вот ..
Уважаемый Yorik,вот такой наконечник как и Ваш скифский в посте № 135 был найден на территории не совсем свойственной для данного типа  интересует Ваше мнение по поводу возможных путей появления предметов на территориях не свойственных их расспространению.Вариант знака дружбы отпадает так как единичная находка с попаданием |
|
|
|
Отправлено: 03.08.09 18:25. Заголовок: Ну мы же знаем, что ..
Ну мы же знаем, что бронза в тот период дорогое удовольствие. Поэтому, обмен, военная добыча, дань...
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.09 18:40. Заголовок: Yorik пишет: Ну мы ..
Yorik пишет: | цитата: | | Ну мы же знаем, что бронза в тот период дорогое удовольствие. Поэтому, обмен, военная добыча, дань... |
|
Факты бесспорные,но на территории Ставропольского края и судя по всему на охоте или ещё чего-то подобного,найдена кость предположительно мелкого хищника |
|
|
|
Отправлено: 03.08.09 19:52. Заголовок: Ну не солить же нако..
Ну не солить же наконечники... У них есть прямое назначение... А косточка сохранилась? Глянуть интересно ;)
|
|
|
|
Отправлено: 03.08.09 20:03. Заголовок: Yorik пишет: . А ко..
Yorik пишет: | цитата: | | . А косточка сохранилась? Глянуть интересно ;) |
|
понимаю Ваш интерес как медика,но увы,не сохранилась,как не сохранилась и кость человеческого плечевого сустава откуда был извлечён другой наконечник,я сам был в шоке когда узнал,что кость раздолбили в труху стараясь извлечь несчастный наконечник неповреждённым,который по повреждениям втулки явно пытались удалить ещё при жизни раненого  |
|
|
|
Отправлено: 03.08.09 20:14. Заголовок: :sm28: ..
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.09 14:16. Заголовок: Уважаемый Yorik,вот ..
Уважаемый Yorik,вот получил сегодня из Ставрополья.По второму вопросов нет и так всё ясно,но вот форма первого и его покрытие вызывают вопросы,Ваше мнение   |
|
|
|
Отправлено: 05.08.09 14:26. Заголовок: Хм.. прикольные нако..
Хм.. прикольные наконечники, я таких не поднимал. А можно узнать точнее, откуда именно со Ставрополья?
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.09 17:38. Заголовок: скорее всего с кмв....
скорее всего с кмв.. на ревьюдетекторе есть некий товарищ.... который по кол-ву находок опережает нас вместевзятых в разы:)
а наконечники интересные...
|
|
|
|
Отправлено: 05.08.09 18:27. Заголовок: Когда смотрел его ра..
Когда смотрел его ранее мне казалось, что он просто настолько хорошо сохранился, что просматривается металл. Тут вижу, что это окисел. Какой сказать трудно. Такой формы наконечник у меня есть, т.ч. с этим все в порядке и найден в том же регионе.
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.09 18:40. Заголовок: Yorik пишет: . Тут ..
Yorik пишет: | цитата: | | . Тут вижу, что это окисел. Какой сказать трудно. |
|
Окислы покрывали бы всю поверхность металла примерно однородным слоем,а здесь заточка выделяется.Посмотрел под хорошим увеличением-это покрытие,но какое именно пока не ясно |
|
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:38. Заголовок: В таком случае надо ..
В таком случае надо знать где и как был найден. Может он был в какой-то обмотке или чем-то подобном...
|
|
|
|
Отправлено: 07.08.09 19:57. Заголовок: Yorik пишет: В тако..
Yorik пишет: | цитата: | | В таком случае надо знать где и как был найден. Может он был в какой-то обмотке или чем-то подобном... |
|
Послал письмо,но ответа пока нет |
|
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:20. Заголовок: Уважаемый Yorik,у Ма..
Уважаемый Yorik,у Мартынова А.И. в "Археология" попалось такое изображение похожего раннескифского наконечника   |
|
|
|
Отправлено: 10.08.09 16:32. Заголовок: Спасибо! Мартынова н..
Спасибо!
Мартынова не видел ;)
Подобные еще были у савроматов, но все же Полтавская обл. от них далековата...
|
|
|
|
Отправлено: 11.08.09 17:46. Заголовок: Yorik пишет: Подобн..
Yorik пишет: | цитата: | | Подобные еще были у савроматов, но все же Полтавская обл. от них далековата... |
|
Но ведь савроматы это обобщающее название ряда племён и вполне вероятно что какое-нибудь из них там и шкодило,сираки там например Ув.Yorik я выяснил что это за бронзовый предмет был похожий на срезень фото которого я Вам присылал-это оказывается бритва |
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 17:45. Заголовок: Уважаемый Yorik,что ..
Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику  |
|
|
|
Отправлено: 13.08.09 19:57. Заголовок: noalek пишет: Уважа..
noalek пишет: | цитата: | | Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику |
|
а также вот по этим с пропилом и граффити   |
|
|
|
Отправлено: 14.08.09 17:25. Заголовок: Уважаемый Yorik,вот ..
Уважаемый Yorik,вот ещё один вариант не совсем типичного для нашего региона наконечника,четырёхгранный с двумя слабовыраженными лопастями   |
|
|
|
Отправлено: 15.08.09 13:53. Заголовок: noalek пишет: Уваж..
noalek пишет: | цитата: |
Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику |
|
Такого типа наконечники встречаются в Болгарии, очень малый регион находок. Могу поискать и сказать точнее. |
|
|
|
Отправлено: 15.08.09 13:56. Заголовок: noalek пишет: noale..
noalek пишет: | цитата: | noalek пишет:
цитата:
Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику
а также вот по этим с пропилом и граффити |
|
Отличные наконечники, думаю, примерно 6 в. до н.э. Помнится я их тоже хотел купить ;) |
|
|
|
Отправлено: 15.08.09 13:59. Заголовок: noalek пишет: Уважа..
noalek пишет: | цитата: | | Уважаемый Yorik,вот ещё один вариант не совсем типичного для нашего региона наконечника,четырёхгранный с двумя слабовыраженными лопастями |
|
Очень интересный и необычный. |
|
|
|
Отправлено: 15.08.09 14:05. Заголовок: Yorik пишет: Такого..
Yorik пишет: | цитата: | | Такого типа наконечники встречаются в Болгарии, очень малый регион находок. Могу поискать и сказать точнее. |
|
Мне попадался подобный в работе про индийский поход Александра Македонского,поищите по своей базе информацию конечно,пожалуйста ,а то есть ещё один идентичный,но с другого места А стрелки с граффити как Вам ? |
|
|
|
Отправлено: 15.08.09 17:57. Заголовок: noalek пишет: есть ..
noalek пишет:  |
|
|
|
Отправлено: 15.08.09 23:19. Заголовок: Пополнение... Аланс..
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 05:46. Заголовок: Yorik пишет: Пополн..
Yorik пишет: Супер !!!!!! Киммериец бомбовский,откуда он Карасукские и курултайские всегда были богаты разнообразием мега-площик,это не Урарту случайно Поздравляю,отличное пополнение |
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 08:37. Заголовок: Киммериец из Краснод..
Киммериец из Краснодарского края. В руках вообще вызывает трепет. Показал вчера одному знакомому, так он сразу сказал, что его готов забрать за любые деньги ;)
Мега-площик с Южного Урала.
Курултайские тоже первый раз в руках держал - внушают (жаль побиты немного :( )
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 08:53. Заголовок: Курултайские похоже ..
Курултайские похоже по форме на железных скифов
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 09:05. Заголовок: Размер только больше..
Размер только больше 6 см
|
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 14:08. Заголовок: volodan пишет: Куру..
volodan пишет: | цитата: | | Курултайские похоже по форме на железных скифов |
|
Yorik пишет: | цитата: | | Размер только больше 6 см |
|
Курултайские очень богаты разнообразием интересных форм впечатляющие наконечники ! |
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 14:37. Заголовок: не совсем в тему.. н..
не совсем в тему.. но вот скиф(или сармат?) железный 5 см сам откопал  похож на курултайский но материал - железо  |
|
|
|
Отправлено: 16.08.09 14:41. Заголовок: volodan пишет: не с..
volodan пишет: | цитата: | | не совсем в тему.. но вот скиф железный 5 см сам откопал |
|
хороший нак железные копировали форму бронзовых,но их труднее было изготовлять.У скифов встречаются намного реже чем у сарматов  |
|
|
|
Отправлено: 17.08.09 20:57. Заголовок: Yorik пишет: Киммер..
Yorik пишет: | цитата: | | Киммериец, такой размер вижу впервые |
|
размер и тип не даёт покоя,а не греческий ли это нак  |
|
|
|
Отправлено: 17.08.09 21:01. Заголовок: Я ломал голову долго..
Я ломал голову долго сам. Аналогов не видел. Самые близкие киммерийцы. Да и район находки совпадает с ними. У греков были очень слабые луки. Не зря они как лучников всегда нанимали скифов. Т.ч. вряд ли грек.
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.09 21:06. Заголовок: Yorik пишет: Я лома..
Yorik пишет: | цитата: | | Я ломал голову долго сам. Аналогов не видел. Самые близкие киммерийцы. Да и район находки совпадает с ними. У греков были очень слабые луки. Не зря они как лучников всегда нанимали скифов. Т.ч. вряд ли грек. |
|
не только скифов нанимали почту посмотрите,пожалуйста |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 16:41. Заголовок: noalek пишет: Уважа..
noalek пишет: | цитата: | Уважаемый Yorik,что скажете по этому игловидному наконечнику
|
|
Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились.  |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 16:55. Заголовок: Yorik пишет: Вот на..
Yorik пишет: | цитата: | | Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились. |
|
синдромов по всему миру развелось-страсть,всех синдромит и плющщит  не могу найти ссылку на информацию по Белуджистану,где были найдены подобные игловидные наки и причислялись ко времени похода Александра Великого |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 16:59. Заголовок: А игольчатый поднят ..
А игольчатый поднят в Вашем регионе?
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:07. Заголовок: Yorik пишет: А игол..
Yorik пишет: | цитата: | | А игольчатый поднят в Вашем регионе? |
|
фото первого с еБея,их там один общий знакомый изредка выбрасывает,а второй с Ваших краёв однако |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:10. Заголовок: Будем думать.....
Будем думать...
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:16. Заголовок: Yorik пишет: Будем ..
Yorik пишет: Да уж думать-башку можно свернуть,по академической литературе совершенно невозможно даже приблизительно отследить все продвижения и миграции,кто кого порезал,кто от кого убежал и кто с кем перемешался до потери фамилии и рода-племени,только основные и массовые события,а локалка местечковая в учёт совершенно не идёт и работ по ней не писалось,наверно на таких материалах ни звания ни имени не заработаешь |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:17. Заголовок: Наоборот, можно зара..
Наоборот, можно заработать, но надо попотеть. Вначале доказать что это есть, а потом, что это возможно...
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:26. Заголовок: Yorik пишет: Наобор..
Yorik пишет: | цитата: | | Наоборот, можно заработать, но надо попотеть. Вначале доказать что это есть, а потом, что это возможно... |
|
кажется наоборот,сначала что это возможно,а потом что это есть или было |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:28. Заголовок: Я имел ввиду, что на..
Я имел ввиду, что надо вначале доказать, что есть такая находка, а не принесено более поздним коллекционером, студентом, нерадивым завоевателем или (не дай бог) подсунуто самим архом...
|
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:31. Заголовок: Yorik пишет: Я имел..
Yorik пишет: | цитата: | | Я имел ввиду, что надо вначале доказать, что есть такая находка, а не принесено более поздним коллекционером, студентом, нерадивым завоевателем или (не дай бог) подсунуто самим архом... |
|
Хех,история ведь делается людьми и по разному  |
|
|
|
Отправлено: 18.08.09 17:33. Заголовок: Да уж.....
Да уж...
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 16:54. Заголовок: noalek пишет: Уважа..
noalek пишет: | цитата: | | Уважаемый Yorik,вот ещё один вариант не совсем типичного для нашего региона наконечника,четырёхгранный с двумя слабовыраженными лопастями |
|
Очень бы хотелось услышать Ваши предположения по поводу этого наконечника,действительно форма несвойственна нашему региону и это не переточка как нередко встречается |
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 21:14. Заголовок: noalek пишет: Очень..
noalek пишет: | цитата: | | Очень бы хотелось услышать Ваши предположения по поводу этого наконечника,действительно форма несвойственна нашему региону и это не переточка как нередко встречается |
|
Наиболее частая находка таких форм у савроматов. Слегка выраженные лопасти говорят о ранних формах. |
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 21:29. Заголовок: Yorik пишет: Наибол..
Yorik пишет: | цитата: | | Наиболее частая находка таких форм у савроматов. Слегка выраженные лопасти говорят о ранних формах. |
|
кажется и у скифов в ранних встречаются наконечники со слабовыраженными лопастями.В этом интересна четырёхгранность,вот что непонятно.Спасибо за ответ,есть над чем подумать,наконечник со Ставрополья |
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:16. Заголовок: Вот мое новое приобр..
|
|
|
|
Отправлено: 22.08.09 23:26. Заголовок: А вот моя подборка п..
А вот моя подборка площиков (подразнить любителей такого типа ) Интересен крайний справа, он железный и найден рядом с маленьким бронзовым (слева вверху от железного)  |
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 13:40. Заголовок: Yorik пишет: А вот ..
Yorik пишет: | цитата: | | А вот моя подборка площиков (подразнить любителей такого типа |
|
дразниться нехорошо Классная подборка плохо видно,а железный какой в сечении и метод изготовления средний разве можно отнести к площикам,мне кажется он из Сибири,а там они определены в ранних тагарцах как двулопастные с уплощённым череном а у площика с попаданием история есть ? |
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 20:57. Заголовок: Это тоже нак??? htt..
Это тоже нак???  |
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:16. Заголовок: Железный по сечению ..
Железный по сечению схож со срубником (второй в нижнем ряду), слегка выпуклый центр.
Средний к площикам отнес условно ;)
Площик с попаданием случайная находка, особой истории нет.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:51. Заголовок: НОМАД пишет: Это то..
НОМАД пишет: Да, наконечник срубников. Была тоже версия о бритве или мининоже, но потом нашел ссылку в литературе. |
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 21:56. Заголовок: Yorik пишет: Железн..
Yorik пишет: | цитата: | | Железный по сечению схож со срубником (второй в нижнем ряду), слегка выпуклый центр. |
|
линзовидное,очень интересная получается пара Yorik пишет: |
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 22:06. Заголовок: Вот и меня она по эт..
Вот и меня она по этому заинтересовала.
|
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 22:14. Заголовок: Yorik пишет: Вот и ..
Yorik пишет: | цитата: | | Вот и меня она по этому заинтересовала. |
|
а откуда сие чудо,регион находки какой выходит что Волго-Донской,так ? |
|
|
|
Отправлено: 23.08.09 23:58. Заголовок: Да нет, не там... У..
Да нет, не там...
Украина, г. Владимир-Волынский, вверх по течению р. Луга, км 7-8 от с. Зимно.
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 00:03. Заголовок: Yorik пишет: Да нет..
Yorik пишет: | цитата: | Да нет, не там...
Украина, г. Владимир-Волынский, вверх по течению р. Луга, км 7-8 от с. Зимно. |
|
Ух ты,не ожидал   |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 00:14. Заголовок: Yorik пишет: Вот на..
Yorik пишет: | цитата: | | Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились. |
|
Кстати,а материалом по этим наконечникам нельзя разжиться у болгарского коллеги ? Yorik пишет: | цитата: | Вот мое новое приобретение. Как классифицировать и обозвать не знаю. Найден на черняхах.
|
|
Я видел этот нак,почему-то сложилось впечатление что изготовлен в большой спешке |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 00:34. Заголовок: noalek пишет: Yorik..
noalek пишет: | цитата: | Yorik пишет:
цитата:
Вот нарыл такую информацию. Все со слов одного коллеги из Болгарии. У них данные наконечники находят в одном очень ограниченном районе. Никаких привязок к культурам нет. Т.к. у них Балканский синдром... это навроде Великих Укров..., то все находки приписываются грекам. Хотя нигде подобные не находились.
Кстати,а материалом по этим наконечникам нельзя разжиться у болгарского коллеги ?
Yorik пишет:
цитата:
Вот мое новое приобретение. Как классифицировать и обозвать не знаю. Найден на черняхах.
Я видел этот нак,почему-то сложилось впечатление что изготовлен в большой спешке |
|
Коллега обещал поделится информацией ;) Мне тоже показалось, что его в спешке клепали. |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 06:26. Заголовок: Yorik пишет: Мне то..
Yorik пишет: | цитата: | | Мне тоже показалось, что его в спешке клепали. |
|
А выяснить где найден, с чем найден-пробовали ? Форма площика,но подобие втулки,может по датировке приблизительной и по культуре удастся предположить болеее точный вариант возникновения этого девайса и что могло подтолкнуть для создания столь необычной формы |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 20:02. Заголовок: noalek пишет: А выя..
noalek пишет: | цитата: | | А выяснить где найден, с чем найден-пробовали ? |
|
Найден в Винницкой области район с. Студеная. В том регионе находки от бронзового периода |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 20:57. Заголовок: Yorik пишет: Найден..
Yorik пишет: | цитата: | | Найден в Винницкой области район с. Студеная. В том регионе находки от бронзового периода |
|
очень необычный и загадочный нак |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 21:55. Заголовок: Отож, теперь буду ло..
Отож, теперь буду ломать голову |
|
|
|
Отправлено: 24.08.09 22:02. Заголовок: Yorik пишет: Отож, ..
Yorik пишет: | цитата: | | Отож, теперь буду ломать голову |
|
а вот выводами не забудьте поделиться |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 22:19. Заголовок: По настоятельным про..
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 22:33. Заголовок: Yorik пишет: По нас..
Yorik пишет: | цитата: | По настоятельным просьбам!
Выкладываю жемчужину своей коллекции... |
|
класс действительно украшение коллекции Если не ошибаюсь форма для наков VII-VI вв.до н.э. |
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1337
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.09 22:52. Заголовок: Yorik пишет: Выклад..
Yorik пишет: | цитата: | Выкладываю жемчужину своей коллекции...
|
|
точно - жемчужина... а что за камень из которого сделана эта форма для литья |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1379
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.09 22:56. Заголовок: Действительно жемчуж..
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 22:56. Заголовок: по мне так на бронзу..
по мне так на бронзу смахивает, а не на камень.
|
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1380
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 25.08.09 22:56. Заголовок: Это бронза и есть. ..
Это бронза и есть.
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 23:09. Заголовок: ну и к формочке оста..
ну и к формочке осталось приложить готовые изделия добавляйте уж до комплекта |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 23:16. Заголовок: Точно, бронза. Форма..
|
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 23:23. Заголовок: Yorik пишет: Форма..
Yorik пишет: | цитата: | | Форма описана Шрамко (один из ведущих специалистов по скифам, копает много лет Бельское городище). |
|
случайно работ Шрамко на русском нет ? А то сколько не искал,не нашёл |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 23:27. Заголовок: Прилагается примерно..
Прилагается примерно такой запирательный стержень (из другого комплекта ;) )  И примерно такие наконечники   |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 23:29. Заголовок: На днях купил нескол..
На днях купил несколько ксероксов Шрамко |
|
|
|
Отправлено: 25.08.09 23:35. Заголовок: Yorik пишет: На дня..
Yorik пишет: | цитата: | | На днях купил несколько ксероксов Шрамко |
|
А какие именно ? |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 20:18. Заголовок: Ув.Yorik,вот посмотр..
Ув.Yorik,вот посмотрите,помоему подходит по всем параметрам :  |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 21:27. Заголовок: Насколько понимаю - ..
Насколько понимаю - Горелик? Пошел смотреть...
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 21:29. Заголовок: Yorik пишет: Наскол..
Yorik пишет: | цитата: | | Насколько понимаю - Горелик? Пошел смотреть... |
|
Он самый,наки киммерийского периода под Ваш пост № 10 |
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 23:39. Заголовок: Добрался до ксероксо..
Добрался до ксероксов. Работа Шрамко Древности Северского Донца, 1962
У Горелика он идет как скифский (курган Аржан)...
|
|
|
|
Отправлено: 26.08.09 23:47. Заголовок: Yorik пишет: Добрал..
Yorik пишет: | цитата: | | Добрался до ксероксов. Работа Шрамко Древности Северского Донца, 1962 |
|
как бы ознакомиться Yorik пишет: | цитата: | | У Горелика он идет как скифский (курган Аржан)... |
|
уже что-то проясняется |
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 00:07. Заголовок: noalek пишет: как б..
noalek пишет: Попробую отсканить. |
|
|
|
Отправлено: 27.08.09 17:43. Заголовок: Yorik пишет: Попроб..
Yorik пишет: буду весьма признателен |
|
|
|
Отправлено: 29.08.09 17:30. Заголовок: Yorik пишет: Попроб..
Yorik пишет: noalek пишет: Ув.Yorik,отсканить работы Шрамко получилось ? |
|
|
|
Отправлено: 29.08.09 19:42. Заголовок: Я помню ;) Времени п..
Я помню ;)
Времени пока нет. Там листов 60 мин.
Попробую со следующей недели
|
|
|
|
Отправлено: 29.08.09 19:56. Заголовок: Yorik пишет: Попроб..
Yorik пишет: | цитата: | | Попробую со следующей недели |
|
понял,жду |
|
|
|
Отправлено: 08.09.09 22:29. Заголовок: По просьбам... Лучны..
По просьбам... Лучные кольца. Большое найдено на греческом поселении, 5 в. до н.э. Маленькое, детское, скорее всего татары     |
|
|
|
Отправлено: 09.09.09 06:40. Заголовок: Yorik пишет: Лучные..
Yorik пишет: | цитата: | Лучные кольца.
Большое найдено на греческом поселении, 5 в. до н.э.
Маленькое, детское, скорее всего татары
|
|
Класс завидую белой завистью  |
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 08:45. Заголовок: Вот стрелы из Индии...
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 12:40. Заголовок: какие - то странные ..
какие - то странные стрелы... а это не новодел?
зачем делать полностью стрелу из металла? сколько она весит
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 13:01. Заголовок: Сам был в непонятках..
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 17:46. Заголовок: у меня сестра на нов..
у меня сестра на новый год.. аж на две недели едет в индию... расскажи где такую прелесть прикупить.. и какой порядок цен(можно в личку ) спасибо за информацию |
|
|
|
хуторянин
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1383
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:31. Заголовок: volodan пишет: едет..
volodan пишет: а я в Индии работал 1.5 года... и скажу, что антиквариата там конечно полно, но... за настоящую вещь такую цену заломят, что мам не горюй... а задешево могут только фуфло подсунуть! |
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 19:36. Заголовок: хуторянин пишет: а ..
хуторянин пишет: | цитата: | | а я в Индии работал 1.5 года... и скажу, что антиквариата там конечно полно, но... за настоящую вещь такую цену заломят, что мам не горюй... а задешево могут только фуфло подсунуть! |
|
Везде можно нарваться на фуфло за дорогие деньги и на что-то стоящее недорого что у нас,что за кордоном |
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 21:28. Заголовок: Вначале мне пытались..
Вначале мне пытались естественно впарить фуфло, но как только я с одного взгляда стал заворачивать подобные предложения вза... обратно. Стали доставать нормальные предметы.
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 22:13. Заголовок: Yorik пишет: Вначал..
Yorik пишет: | цитата: | | Вначале мне пытались естественно впарить фуфло, но как только я с одного взгляда стал заворачивать подобные предложения вза... обратно. Стали доставать нормальные предметы. |
|
это просто опыт |
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 22:16. Заголовок: да ... сестра точно ..
да ... сестра точно с фуфлом приедет... буду сам коллекцию пополнять по чуть чуть...
|
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 22:43. Заголовок: volodan пишет: да ...
volodan пишет: | цитата: | | да ... сестра точно с фуфлом приедет... |
|
а если вести репотаж с консультацией с места событий подобный опыт апробирован если мне не изменяет память во Франции,когда велась передача из лавки антиквара по выбору предметов |
|
|
|
Отправлено: 10.09.09 22:47. Заголовок: Круто! Надо будет по..
Круто! Надо будет попробовать ;)
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.09 16:53. Заголовок: Yorik пишет: Круто!..
Yorik пишет: | цитата: | | Круто! Надо будет попробовать ;) |
|
Ув.Yorik,вот один из наконечников приобретённый подобным образом он-лайн Франция-Россия технологии блин,однако  |
|
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:07. Заголовок: Отличный нак! Красав..
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.09 17:30. Заголовок: Yorik пишет: Вот фи..
Yorik пишет: | цитата: | | Вот фильм забавный попался по поводу монгольских луков. Очень интересные моменты, но особенно понравилось с какой легкостью мастер обращается с луками. |
|
хороший фильм,я один раз сталкивался с пластинчатым азиатским охотничьим луком,но увы ..........пострелять не удалось |
|
|
|
Отправлено: 17.09.09 17:19. Заголовок: раннетагарский бронз..
раннетагарский бронзовый черешковый трёхлопастной наконечник :  |
|
|
|
Отправлено: 17.09.09 17:32. Заголовок: Красавец! А можно фо..
Красавец! А можно фото еще под углом, дабы насладится аэродинамикой?
|
|
|
|
Отправлено: 17.09.09 17:56. Заголовок: Yorik пишет: А мож..
Yorik пишет: | цитата: | | А можно фото еще под углом, дабы насладится аэродинамикой? |
|
К сожалению я не умею так эффектно фотать как Вы :  |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 13:17. Заголовок: наконечник с интерес..
наконечник с интересными процарапками :   царапка на правом фото похожа на знак "Mersedes" |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 15:15. Заголовок: Как всегда супер!!! ..
Как всегда супер!!!
А мне в последнее время ничего симпатичного не попадается :(
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 16:07. Заголовок: Yorik пишет: Как вс..
Yorik пишет: | цитата: | Как всегда супер!!!
А мне в последнее время ничего симпатичного не попадается |
|
Спасибо,но разве Ваша кулайская "ракета" не симпатичное приобретение |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 17:01. Заголовок: Ну я ее еще не могу ..
Ну я ее еще не могу показать, в руках ее еще нет ;)
|
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 17:54. Заголовок: Yorik пишет: Ну я е..
Yorik пишет: | цитата: | | Ну я ее еще не могу показать, в руках ее еще нет |
|
я думаю по получению Вы нам его покажете |
|
|
|
Отправлено: 22.09.09 19:20. Заголовок: Обязательно!..
Обязательно!
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 22:51. Заголовок: Итак, сегодняшнее мо..
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 23:01. Заголовок: Супер :sm36: :sm36..
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 23:03. Заголовок: Самому понравился. Т..
Самому понравился. Только не понял, можно звать его тамгованым или нет...
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 23:09. Заголовок: Yorik пишет: Самому..
Yorik пишет: | цитата: | | Самому понравился. Только не понял, можно звать его тамгованым или нет... |
|
форма конечно весьма художественная,но едва ли это тамга |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1416
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 24.09.09 23:09. Заголовок: :sm36: :sm36: Поз..
Поздравляю! Интересно стерженек для втулок родной или с подобной формы?
|
|
|
|
Отправлено: 24.09.09 23:10. Заголовок: Стержень не родной о..
Стержень не родной однозначно, просто был найден в том же месте. Я думаю, нашли литейку.
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 06:13. Заголовок: Yorik пишет: Я дум..
Yorik пишет: А что ещё указывает кроме формы на то,что там литейка ??? |
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 10:39. Заголовок: Ну, во-первых район ..
Ну, во-первых район находок. Если не ошибаюсь, там было найдено около 8 литеек. Кучи шлака и выбрызгов. Наконечники самых разных форм...
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 17:51. Заголовок: Yorik пишет: Ну, во..
Yorik пишет: | цитата: | | Ну, во-первых район находок. Если не ошибаюсь, там было найдено около 8 литеек. Кучи шлака и выбрызгов. Наконечники самых разных форм... |
|
Понятно,спасибо,а ранее найденные отливочные формы также для отливки наконечников или чего-то другого и ещё вопрос-по отходам литейного производства не прводились исследования на предмет определения откуда поставлялось сырьё |
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 19:12. Заголовок: Моя первая форма тож..
Моя первая форма тоже из того района ;) Исследования по металлу не знаю, может в работах Шрамко и т.д.
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 19:14. Заголовок: Yorik пишет: Моя пе..
Yorik пишет: | цитата: | | Моя первая форма тоже из того района ;) Исследования по металлу не знаю, может в работах Шрамко и т.д. |
|
Со сканами его работы как я понял пока не получается ? |
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 19:36. Заголовок: Я сделал ксерокс. Не..
Я сделал ксерокс. Не хватает времени сканить 250 стр. Отправлю по почте.
|
|
|
|
Отправлено: 25.09.09 19:49. Заголовок: Yorik пишет: Я сдел..
Yorik пишет: | цитата: | | Я сделал ксерокс. Не хватает времени сканить 250 стр. Отправлю по почте. |
|
отлично,буду ждать |
|
|
|
Отправлено: 28.09.09 20:52. Заголовок: Новое приобретение ..
Новое приобретение   |
|
|
|
Отправлено: 28.09.09 21:27. Заголовок: Yorik пишет: Новое ..
Yorik пишет: левый очень интересный ,правый не столь редок,но оба хороши-поздравляю |
|
|
|
Отправлено: 28.09.09 21:36. Заголовок: Спасибо! Правый взял..
Спасибо! Правый взял из-за размера, левый, в принципе, тоже...
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 06:15. Заголовок: Yorik пишет: Правы..
Yorik пишет: | цитата: | | Правый взял из-за размера, левый, в принципе, тоже... |
|
Хм,а чем собственно размеры привлекли внимание если не секрет ,я честно говоря,ничего необычного не разглядел |
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 07:58. Заголовок: В моей коллекции тре..
В моей коллекции трехгранник примерно в половину меньше, а второго типа, как выяснилось вообще нет  |
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 12:51. Заголовок: Yorik пишет: В моей..
Yorik пишет: | цитата: | | В моей коллекции трехгранник примерно в половину меньше, а второго типа, как выяснилось вообще нет |
|
мне трёхгранники с выделенной втулкой встречались 4-х размеров,от 1.8 cм.до 3.6 cм.,а левый действительно очень нечастый да ещё в таком сохране,это один из первых трёхлопастных втульчатых |
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 13:39. Заголовок: Спасибки! :sm70: ..
Спасибки!  |
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 18:54. Заголовок: а самые прикольные,э..
а самые прикольные,это трёхгранники с шипом на втулке и сарматские с выделенной головкой |
|
|
|
Отправлено: 29.09.09 21:13. Заголовок: Пока нету :( Сарматы..
Пока нету :(
Сарматы к нам поздно приехали...
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 17:18. Заголовок: http://s14.radikal.r..
 позже сарматов сфотаю и скину |
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 19:33. Заголовок: Ждем! Этот классный,..
Ждем! Этот классный, аккуратненький такой...
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 20:11. Заголовок: интересный наконечни..
интересный наконечник |
|
|
|
Отправлено: 30.09.09 21:35. Заголовок: vovan пишет: интере..
vovan пишет: спасибо Yorik пишет: | цитата: | | , аккуратненький такой... |
|
да,сохран хороший |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 13:56. Заголовок: а жип-крючок -я так ..
а жип-крючок -я так понимаю для того чтоб стрела седела в теле и при достование достовляла боль подранку-а болевой шок приводил к ослаблению организма и смерти
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:00. Заголовок: Все верно :sm36: ..
Все верно |
|
|
|
Андрей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 227
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, Станица,близ Анапы
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:10. Заголовок: vovan пишет: а жип-..
vovan пишет: | цитата: | | а жип-крючок -я так понимаю для того чтоб стрела седела в теле и при достование достовляла боль подранку-а болевой шок приводил к ослаблению организма и смерти |
|
Насколько я знаю для извлечения подобных наконечников использовалась спецприспасоба типа узкой ложечки? |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 14:45. Заголовок: Андрей пишет: Наско..
Андрей пишет: | цитата: | | Насколько я знаю для извлечения подобных наконечников использовалась спецприспасоба типа узкой ложечки? |
|
вся полевая хирургия заключалась в колчанном ноже которым подобные шипастые наконечники и вырезались |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 15:01. Заголовок: вото фото нескольких..
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 16:29. Заголовок: noalek пишет: вся п..
noalek пишет: | цитата: | | вся полевая хирургия заключалась в колчанном ноже которым подобные шипастые наконечники и вырезались |
|
-а анестезия была может отвар с какой травки или зелье |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 16:35. Заголовок: наверняка и праобраз..
наверняка и праобраз анестезии был,с горазде древних времён применялись и отвары и окуривания наркотические,вино и самое простейшее-ремень или деревяшка в зубы и грызи сколько хочешь пока тебя ковыряют |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 16:53. Заголовок: хотелось бы увидеть ..
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 17:36. Заголовок: vovan пишет: за то ..
vovan пишет: | цитата: | | за то что залез в вашу тему прошу незлится |
|
да всё нормально вещи в комплексе на нижнем фото,предметы киммерийского периода-конина,наконечник дротика и навершие скипетра или боевой молот.А вот что за GOLD-штучка,затрудняюсь пока что-либо сказать |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 17:54. Заголовок: noalek пишет: А вот..
noalek пишет: | цитата: | | А вот что за GOLD-штучка,затрудняюсь пока что-либо сказать |
|
-как раз больше всего интерисует |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 17:59. Заголовок: vovan пишет: как ра..
vovan пишет: | цитата: | | как раз больше всего интерисует |
|
похожа на бараний рог,элемент какой-то фигурки или украшения |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 18:54. Заголовок: Рог - это серьга... ..
Рог - это серьга... С остальным согласен.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 18:57. Заголовок: Способов извлечения ..
Способов извлечения наконечников было несколько. Ложка, петля, нож... Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа.
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:02. Заголовок: Yorik пишет: Анест..
Yorik пишет: | цитата: | | Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа. |
|
Мрак,лучше помереть сразу |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 19:55. Заголовок: Yorik пишет: Анесте..
Yorik пишет: | цитата: | | Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа. |
|
-  хороший вариант  видно так и делали анестезию |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:11. Заголовок: Насколько я помню, к..
Насколько я помню, когда поднимали "Вазу", нашли сумку врача, там такой молоточик присутствовал ;) Зовется это мероприятие - рауш-наркоз
|
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:15. Заголовок: Yorik пишет: Наскол..
Yorik пишет: | цитата: | | Насколько я помню, когда поднимали "Вазу", нашли сумку врача, там такой молоточик присутствовал ;) Зовется это мероприятие - рауш-наркоз |
|
ага,надо обезболить,тюкнул в лоб,а безнадёгу-в основание черепа милосердно |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:43. Заголовок: Били в затылок :sm6..
Били в затылок |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 20:49. Заголовок: Yorik пишет: Били в..
Yorik пишет: ну врачу виднее как лучше |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1424
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 01.10.09 23:25. Заголовок: Yorik пишет: Анесте..
Yorik пишет: | цитата: | | Анестезия - удар по голове, использовался вплоть до изобретения хлороформа. |
|
Где то читал что у одного знаменитого хирурга времен первой мировой войны, был помощник который делал анестезию с помощью молотка, и причем вырубал по заказу хирурга именно на нужное время с точностью + - 5 минут |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 23:30. Заголовок: Вполне вероятно. Это..
Вполне вероятно. Это искуство анестезиолога!  |
|
|
|
Отправлено: 01.10.09 23:49. Заголовок: Yorik пишет: Где то..
Yorik пишет: | цитата: | | Где то читал что у одного знаменитого хирурга времен первой мировой войны, был помощник который делал анестезию с помощью молотка, и причем вырубал по заказу хирурга именно на нужное время с точностью + - 5 минут |
|
Yorik пишет: | цитата: | | Вполне вероятно. Это искуство анестезиолога! |
|
Вот и попади в руки к таким эскулапам,залечат |
|
|
|
Skif
|
| |
Пост N: 11
Зарегистрирован: 10.09.09
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 02.10.09 10:42. Заголовок: noalek пишет: ага,н..
noalek пишет: | цитата: | | ага,надо обезболить,тюкнул в лоб |
|
Голова потом пройдет, зато по девкам бегать опять можно |
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 13:03. Заголовок: Skif пишет: Голова ..
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 14:06. Заголовок: Другие варианты были..
Другие варианты были, но дороже. Например напоить, но кто ж будет переводить спирт на солдатню? Молотком оно сподручнее.
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 14:19. Заголовок: Yorik пишет: Другие..
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 15:17. Заголовок: :sm106: ..
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 15:27. Заголовок: noalek пишет: ,врач..
noalek пишет: -за здоровье воина |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1425
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.09 17:51. Заголовок: Спирт так же применя..
Спирт так же применялся для анестезии, 250 грамм чистого спирта приводили больного в бесчувственное состояние, а 400 гамм приводит к к смерти. Ну это уже по моему в годы 2 мировой войны использовалось , ну а когда спирта не было то деревянная палочка или все тот же молоток......
|
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 19:16. Заголовок: Спирт использовали з..
Спирт использовали задолго до 2 мировой
|
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1426
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:01. Заголовок: Имел в виду что в то..
Имел в виду что в то время был самым распространенным анестетиком, молоток отошел на второй план. А то что использовали за долго до 2 мировой не спорю, его и сейчас используют ......   |
|
|
|
Отправлено: 02.10.09 21:08. Заголовок: Рябоконь пишет: ег..
Рябоконь пишет: используют-используют,да ещё как используют ........... медики для внутреннего использования |
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 21:28. Заголовок: Вот из новых... htt..
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 21:39. Заголовок: Вау,суперррррр :sm3..
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 21:42. Заголовок: кованого вижу.. а гд..
кованого вижу.. а где киммериец? трехлопастной ?
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 22:00. Заголовок: volodan пишет: кова..
volodan пишет: | цитата: | | кованого вижу.. а где киммериец? трехлопастной ? |
|
Киммер, возможно первый, хотя может и скиф. |
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 22:04. Заголовок: Yorik пишет: Киммер..
Yorik пишет: | цитата: | | Киммер, возможно первый, хотя может и скиф. |
|
ну,подобную тельняшку только на киммерах встречал,а вот на скифах-нет и если это всё же скиф то тогда в вдвойне раритет |
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 22:22. Заголовок: Вот и меня это смуща..
Вот и меня это смущает. Длинные втулки у киммеров новочеркасской группы, а по Мелюковой с такими лопастями, только короткие втулки.
|
|
|
|
Отправлено: 04.10.09 23:46. Заголовок: Yorik пишет: Длинн..
Yorik пишет: | цитата: | | Длинные втулки у киммеров новочеркасской группы, а по Мелюковой с такими лопастями, только короткие втулки. |
|
переходной вариант ? |
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 00:04. Заголовок: возможно...
возможно.
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 16:39. Заголовок: noalek пишет: перех..
noalek пишет: Yorik пишет: по Клочко всё же так и получается что этот наконечник переходного периода,а кованый-середина II-го тысячелетия |
|
|
|
Отправлено: 05.10.09 17:31. Заголовок: Спасибо! А то все не..
Спасибо! А то все нет времени добраться до литературы и глянуть самому.
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:11. Заголовок: кстати,нет ли возмож..
|
|
|
|
Отправлено: 09.10.09 21:28. Заголовок: Сам искал, нашел в о..
Сам искал, нашел в одном инет магазине, но мне цена не понравилась (сейчас уже не помню какая), могу попробовать еще поискать
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 05:29. Заголовок: Yorik пишет: Сам ис..
Yorik пишет: | цитата: | | Сам искал, нашел в одном инет магазине, но мне цена не понравилась (сейчас уже не помню какая), могу попробовать еще поискать |
|
скиньте ссыку если не затруднит,а то мне не попадалась нигде на книжных сайтах |
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 09:55. Заголовок: Вот нашел http://art..
|
|
|
|
Отправлено: 10.10.09 13:23. Заголовок: О,спасибо огромное ..
О,спасибо огромное |
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 07:38. Заголовок: а что,53 гривны это ..
а что,53 гривны это много ? Если Вас не затруднит,то возьмите для меня по этой цене,пожалуйста |
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 09:32. Заголовок: Ок, попробую взять...
Ок, попробую взять.
|
|
|
|
Отправлено: 11.10.09 13:37. Заголовок: Yorik пишет: Ок, по..
Yorik пишет: Спасибо,очень надеюсь на Вашу помощь |
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 16:06. Заголовок: Заявку сделал, будем..
Заявку сделал, будем ждать...
|
|
|
|
Отправлено: 12.10.09 21:37. Заголовок: Yorik пишет: Заявку..
Yorik пишет: | цитата: | | Заявку сделал, будем ждать... |
|
спасибо,будем надеяться что по срокам всё будет удачно |
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 00:36. Заголовок: Попался такой монстр..
Попался такой монстрик, 5 см  |
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 05:43. Заголовок: Yorik пишет: Попалс..
Yorik пишет: любопытный экземплярчик,а как со стороны втулки посмотреть |
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 08:23. Заголовок: http://s08.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 19:20. Заголовок: Спасибо за фото,перв..
Спасибо за фото,первый раз вижу такие эксперименты со втулкой зачем её обтачивали интересно |
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 19:45. Заголовок: Без понятия. Может и..
Без понятия. Может из-за масы делали дополнительную обмотку по втулке с последующей проклейкой. Кстати вес около 10 г ;)
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 19:49. Заголовок: Yorik пишет: Без по..
Yorik пишет: | цитата: | | Без понятия. Может из-за масы делали дополнительную обмотку по втулке с последующей проклейкой. Кстати вес около 10 г |
|
Хм,странно,получается несоответствие диаметра древка,веса наконечника и мощности лука-так ??? |
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 19:55. Заголовок: Выходит. Скорее всег..
Выходит. Скорее всего эксперимент с возможность догнать железные наконечники утяжелением бронзовых.
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 20:06. Заголовок: Yorik пишет: Скоре..
Yorik пишет: | цитата: | | Скорее всего эксперимент с возможность догнать железные наконечники утяжелением бронзовых. |
|
или попыткой применения нестандартного наконечника к своему луку |
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 20:51. Заголовок: В любом случае экспе..
В любом случае эксперимент... Поэтому и качество хромает. Видно лили в землю...
|
|
|
|
Отправлено: 31.10.09 20:53. Заголовок: Yorik пишет: В любо..
Yorik пишет: | цитата: | | В любом случае эксперимент... Поэтому и качество хромает. Видно лили в землю... |
|
тогда это сродни периоду использования железных утяжелитеей или удлинителей на стрелках у скифов |
|
|
|
Отправлено: 01.11.09 08:08. Заголовок: точно ..
точно
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.09 08:15. Заголовок: повеселила тема про ..
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.09 08:50. Заголовок: Круто! Из последних ..
Круто!
Из последних подобных ноу-хау, понравилось утверждение одного "специалиста", что шипы на скифских наконечниках служили для привязывания пакли, т.е. они были зажигательными...
|
|
|
|
Отправлено: 01.11.09 14:38. Заголовок: Yorik пишет: Из пос..
Yorik пишет: | цитата: | | Из последних подобных ноу-хау, понравилось утверждение одного "специалиста", что шипы на скифских наконечниках служили для привязывания пакли, т.е. они были зажигательными... |
|
каких только бредовых гипотез не возникало,одна оригинальнее другой |
|
|
|
Отправлено: 28.12.09 22:40. Заголовок: Давно не радовал люб..
Давно не радовал любителей скифских наков, вот пополнения Ассиметричный скиф...  Необычный пулевидный, приплюснутый...   Клепанный наконечник найденный на трипольском поселении  Вот такой еще скиф  А вот такие скифы обычно покрупнее   Вот такой еще ассиметричный скиф. Четко выделяется один шип.  Вот такой не частый киммериец  Площик, форма, за которой давно гонялся  |
|
|
|
Отправлено: 28.12.09 22:49. Заголовок: Yorik хорошая подбор..
Yorik хорошая подборка поздравляю с пополнениями
|
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1633
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 28.12.09 22:56. Заголовок: :sm36: ..
|
|
|
|
Отправлено: 28.12.09 22:58. Заголовок: Вот еще одна загадка..
Вот еще одна загадка для меня. Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. Версии слышал три: - варварка - амулет - дл да (куда ж без него) Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии?      |
|
|
|
Отправлено: 28.12.09 23:02. Заголовок: Спасибо! Не успеваю ..
Спасибо! Не успеваю все вносить, а уже ответы... Бронзовый средневековый наконечник. Назначение не известно. Мне импонирует вотивный вариант.   |
|
|
|
Отправлено: 28.12.09 23:09. Заголовок: Ну и последние звезд..
|
|
|
|
Андрей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 618
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, Станица,близ Анапы-Томск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 29.12.09 03:55. Заголовок: Yorik пишет: Ну и п..
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 08:29. Заголовок: Yorik :sm15: :sm36..
Yorik А вот скажи, есть наки с двумя шипами? Если у тебя такие есть, покажи фото!
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 11:27. Заголовок: Сейчас договорился з..
Сейчас договорился за один, думаю скоро покажу.
|
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 11:39. Заголовок: А что скажешь по так..
А что скажешь по такому экзу:  |
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 12:27. Заголовок: Yorik пишет: Вот ещ..
Yorik пишет: | цитата: | | Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии? |
|
Кто-то на шее уши врага носил, кто-то пальцы, а кто-то ... возможно использовался как пронизь. |
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 12:43. Заголовок: ReLiC пишет: А что ..
ReLiC пишет: | цитата: | | А что скажешь по такому экзу: |
|
Когда увидел первый подобный экземпляр, подумал про китайцев... Но за последний год, видел 4 вариации на тему. Склонюсь к мысли, что это гарпуны, которые через отверстия на стержне фиксировали веревку, чтобы наконечник не потерялся. |
|
|
|
Отправлено: 29.12.09 12:47. Заголовок: НОМАД пишет: возмож..
НОМАД пишет: | цитата: | | возможно использовался как пронизь. |
|
Вполне веротно |
|
|
|
gimgard
|
| |
Пост N: 19
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 11:37. Заголовок: Yorik пишет: Вот ещ..
Yorik пишет: | цитата: | Вот еще одна загадка для меня.
Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. |
|
Выскажу одну версию - поршневый минишприц для яда, аналоги у индейцев Араваки на Амазонке, только там используется в качестве материала бамбук |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 11:54. Заголовок: а вот интересно ест..
а вот интересно есть ли вообще упоминание что скифскими племенами использовался яд?
|
|
|
|
gimgard
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:00. Заголовок: "...Свирепый вра..
Были с ядом:"...Свирепый враг, вооруженный луком и напитанными ядом стрелами, осматривает стены на тяжко дышащем коне, - писал о скифах римский поэт Публий Овидий Назон.
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 12:28. Заголовок: Можете ссылку дать н..
Можете ссылку дать на устройство такого шприца?
Ссылаться на Публия Овидия Назона не корректно, т.к. он жил не во времена скифов, а на 2 столетия позже.
О ядовитых стрелах писал Геродот в Мельпомене.
|
|
|
|
gimgard
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 13:47. Заголовок: Статья была в "Г..
Статья была в "Географии в школе" год примерно 1996 или около того, наши современные путешественники -экстремалы на Амазонке. Про ядовитые стрелы писал еще Эсхил " Прометей прикованный", а скифами называли и после Назона - вплоть до 19 века...
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 16:31. Заголовок: Стоп, без фантазий. ..
Стоп, без фантазий. То что скифами звали кого угодно никакого отношения к историческим скифам не имеет. Вы же даете ссылку на автора, который скифа в лицо не видел. Это не корректно. Это все равно, что мы будем утверждать, что афроамериканцы те же негры из Конго. Про ядовитые стрелы пишут со времени появления письменности, об этом мы тоже не говорим. Мы говорим о конкретных источниках в которых упоминаются скифы и ядовитые стрелы. Самый знаменитый и доступный 4 том Геродота (хоть он иногда и сказочник) - Мельпомена. Кстати, Эсхил писал о скифах в этой трагедии, но только о том что они лучники, без яда. Вот для интересующихся вопросом http://n-t.ru/ri/gd/yd24.htm |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 16:46. Заголовок: Yorik пишет: То что..
Yorik пишет: | цитата: | | То что скифами звали кого угодно никакого отношения к историческим скифам не имеет. |
|
Это точно. И нас причисляли к скифам СКИФЫ Мильоны - вас. Нас - тьмы, и тьмы, и тьмы. Попробуйте, сразитесь с нами! Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы, С раскосыми и жадными очами! Для вас - века, для нас - единый час. Мы, как послушные холопы, Держали щит меж двух враждебных рас Монголов и Европы! Века, века ваш старый горн ковал И заглушал грома, лавины, И дикой сказкой был для вас провал И Лиссабона, и Мессины! Вы сотни лет глядели на Восток Копя и плавя наши перлы, И вы, глумясь, считали только срок, Когда наставить пушек жерла! Вот - срок настал. Крылами бьет беда, И каждый день обиды множит, И день придет - не будет и следа От ваших Пестумов, быть может! О, старый мир! Пока ты не погиб, Пока томишься мукой сладкой, Остановись, премудрый, как Эдип, Пред Сфинксом с древнею загадкой! Россия - Сфинкс. Ликуя и скорбя, И обливаясь черной кровью, Она глядит, глядит, глядит в тебя И с ненавистью, и с любовью!... Да, так любить, как любит наша кровь, Никто из вас давно не любит! Забыли вы, что в мире есть любовь, Которая и жжет, и губит! Мы любим все - и жар холодных числ, И дар божественных видений, Нам внятно всё - и острый галльский смысл, И сумрачный германский гений... Мы помним всё - парижских улиц ад, И венецьянские прохлады, Лимонных рощ далекий аромат, И Кельна дымные громады... Мы любим плоть - и вкус ее, и цвет, И душный, смертный плоти запах... Виновны ль мы, коль хрустнет ваш скелет В тяжелых, нежных наших лапах? Привыкли мы, хватая под уздцы Играющих коней ретивых, Ломать коням тяжелые крестцы, И усмирять рабынь строптивых... Придите к нам! От ужасов войны Придите в мирные обьятья! Пока не поздно - старый меч в ножны, Товарищи! Мы станем - братья! А если нет - нам нечего терять, И нам доступно вероломство! Века, века вас будет проклинать Больное позднее потомство! Мы широко по дебрям и лесам Перед Европою пригожей Расступимся! Мы обернемся к вам Своею азиатской рожей! Идите все, идите на Урал! Мы очищаем место бою Стальных машин, где дышит интеграл, С монгольской дикою ордою! Но сами мы - отныне вам не щит, Отныне в бой не вступим сами, Мы поглядим, как смертный бой кипит, Своими узкими глазами. Не сдвинемся, когда свирепый гунн В карманах трупов будет шарить, Жечь города, и в церковь гнать табун, И мясо белых братьев жарить!... В последний раз - опомнись, старый мир! На братский пир труда и мира, В последний раз на светлый братский пир Сзывает варварская лира! 1918 Александр Блок. |
|
|
|
вася 99
|
| |
Пост N: 64
Зарегистрирован: 21.06.08
Рейтинг:
1
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:37. Заголовок: НОМАД пишет: Да, ск..
НОМАД пишет: | цитата: | Да, скифы - мы! Да, азиаты - мы,
С раскосыми и жадными очами! |
|
Ну это Блок погарячился, говорят скифы были ближе к европеоидному типу человека. |
|
|
|
Андрей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 624
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, Станица,близ Анапы-Томск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:44. Заголовок: вася 99 пишет: Ну э..
вася 99 пишет: Да ладно Блок-я неучь пока до конца не дочитал-думал---ну не фига Номад дает еще и стихи неплохие пишет |
|
|
|
gimgard
|
| |
Пост N: 22
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 30.12.09 18:55. Заголовок: Yorik пишет: Ссылат..
Yorik пишет: | цитата: | | Ссылаться на Публия Овидия Назона не корректно, т.к. он жил не во времена скифов, а на 2 столетия позже. |
|
На сколько помню, Назон жил в 1 веке н.э., но, если не ошибаюсь те же скифы сущестовавали в виде государства в Крыму например до 3 века н.э. ( Неаполь Скифский близ Симферополя).Кроме того, оружиеведы ссылаются на скифский лук в описании Аммиан Марцеллин, который вообще 4 в. н.э. Вообщем что, кто и как описывал в древности племена обитающие в причерноморье источников достаточно, но тут каждый выбирает себе источники по наиболее близкому к нему мнению. |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 19:19. Заголовок: Классические места о..
Классические места обитания скифов описаны у того же Геродота. Да, в Крыму скифы задержались дольше. Но это были не скифы описанные Геродотом, а ассимилированные с греками и переставшие заниматься скотоводством. Еще раз напоминаю о афроаммериканцах. Или можно привести упоминания о хазарских поселениях в 15 в. в Крыму.
Скифский лук бытовал до смены его гуннским. На разных территориях это происходило в разное время. Исходя из того, что гунны захватили Европу в 5 в., на скифских территориях они были в конце 4 в., т.ч. Аммиан Марцеллин абсолютно прав.
За сим предлагаю закончить дискуссию, как не конструктивную.
|
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1637
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.12.09 20:56. Заголовок: Интересно, какова бы..
Интересно, какова была в среднем сила скифского лука на растяг ?
|
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 21:09. Заголовок: gimgard пишет: если..
gimgard пишет: | цитата: | | если не ошибаюсь те же скифы сущестовавали в виде государства в Крыму например до 3 века н.э. |
|
Прав Yorik. Население Крыма ассимилировалось и плюс к этому в III в. до н.э. в северном Причерноморье происходит какой-то катаклизм (быстрей всего продвижения сармат) из-за которого экономика греческих городов летит в трубу, а население того же Крыма уже при всём желании тяжело назвать СКИФЫ. Их и в литературе обычно именуют "поздние скифы". В моём понимании, это остатки ассимилянтов + сильно разбавленные сарматским населением. |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1639
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.12.09 21:26. Заголовок: Вообще... есть теори..
Вообще... есть теория что сарматы это родственники скифов и они пришли проучить их уму разуму , из за того что вольные скифы начали проявлять интерес к материальным ценностям и злоупотреблять винищем греческим А вообще то нечего засорять такую замечательную ветку форума флудом, можно и новую в соответствующем разделе открыть.. |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 22:04. Заголовок: Рябоконь пишет: А в..
Рябоконь пишет: | цитата: | | А вообще то нечего засорять такую замечательную ветку форума флудом |
|
Злой ты  |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 22:14. Заголовок: Рябоконь пишет: Инт..
Рябоконь пишет: | цитата: | Интересно, какова была в среднем сила скифского лука на растяг ?
|
|
Полной реконструкции скифского лука никто не делал. Сейчас этим занят мой знакомый из Одессы. Если получится, то ознакомлю общественность и закажу себе второй номер. Можно примерно проанализировать. Большой английский лук мощность 15-25 кг, татарин - 40-60 кг. Т.ч. думаю посередине скорее всего 20-30 кг. |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1644
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 30.12.09 22:24. Заголовок: Примерно так и думал..
Примерно так и думал, в последнее время тема изготовления луков мне стала интересна, в планах для начала изготовить простецкий лук мощностью кг до 10. |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 22:48. Заголовок: Удачи! Только уже пр..
Удачи! Только уже придется ждать следующего сезона. Орешник заготавливать поздно. |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 22:50. Заголовок: Рябоконь пишет: в п..
Рябоконь пишет: | цитата: | | в планах для начала изготовить простецкий лук мощностью кг до 10. |
|
на пристрел позови... для такого дела могу пожертвовать пару наконечников скифских |
|
|
|
Отправлено: 30.12.09 23:07. Заголовок: Сломаются, лучше отл..
Сломаются, лучше отлить по новой из бронзового мусора
|
|
|
|
gimgard
|
| |
Пост N: 23
Зарегистрирован: 14.12.09
Откуда: Ставрополь
Рейтинг:
0
|
|
Отправлено: 31.12.09 08:24. Заголовок: Немного флуда. Я с..
Немного флуда. Я сам для себя занимаюсь стрельбой из лука , арбалета. Была у меня реплика скифского лука http://www.unts.ru/gr/rus/htm/szkita/szkita_old.htm ( реплика, то есть использовались современные материалы заместо натуральных). натяженем 45 фунтов - 20 кг - дальность современной стрелой была около 150 метров. это при том что сам лук достаточно малый. Сейчас у меня в коллекции есть реконструкция - то есть полный аутентичный материалл( осетровый клей, рога, жилы) "венгерский лук" http://www.unts.ru/gr/rus/htm/magyar/magyar3.htm - находка по Мощевой балке и примерно такой же ,но из современных материалов и тоже на 45 фунтов - дальность примерна та же. то есть для лука натяжением 20 кг 150 метров - это придельная дальность по стрельбе навесом, при растяжение лука на 65 -70 см. Для простого лука типа лонгбоу или лука из Хедебю на ту же силу дальность меньше. Еще , современная стрела имеет толщину 7-8 мм, ну а скифские наконечники редко имеют втулку больше 3-5 мм. есть упоминание на памятнике в Ольвии о выдающемся достижении Анаксагора, сына Димагора, пославшего стрелу на [138] расстояние в 282 оргии (около 521,6 м). Но это именно выдающейся выстрел. Так же греческие легенды про лук Геракла и его сыновей, про лук Одиссея, который пытались натянуть женихи дают основания полагать, что были некоторые исключительные луки и лучники, остальные же давали совершенно другой результат. Как аналог - рекорд по турецкому луку в конце 18 века составляет 838 ярдов (766 метров) и принадлежит султану Селиму второму, в то же время помошник турецкого посла в 1795 году Маххмуд Эффенди выстрелил в Лондоне на 480 ярдов (439 метров) , побив все рекорды дальности из английских луков, хоть по его словам это был средний выстрел. То есть вряд ли придельная дальность среднего скифского лука была больше 200-250 м , что будет примерно 25-30 кг натяжения лука. Yorik пишет: | цитата: | | Удачи! Только уже придется ждать следующего сезона. Орешник заготавливать поздно |
|
самое время, как раз движении соков в дереве зимой нету, так что до конца февраля время на заготовки есть. Рябоконь пишет: | цитата: | | в последнее время тема изготовления луков мне стала интересна |
|
http://bowmania.ru/forum/index.php - посмотри здесь, в разделе сделай сам, там много рекомендаций. PS. может модераторам разделить тему, убрав не относящееся к топику в другую? |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1646
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 31.12.09 12:39. Заголовок: gimgard спасибо за с..
gimgard спасибо за ссылки, но я уже там многое изучил. а тему надо подчистить обязательно...
|
|
|
|
Отправлено: 31.12.09 13:48. Заголовок: gimgard пишет: само..
gimgard пишет: | цитата: | | самое время, как раз движении соков в дереве зимой нету, так что до конца февраля время на заготовки есть. |
|
Надо было до первых серьезных заморозков (у нас они уже были). Если взть сейчас, то будет рвать древесину внутри. По дальности стрельбы лонгбоу. Надо анализировать укрепления. Обычно авторы указывают дистанции 250-350 м, но это в идеальных условиях и легкими стрелами (кстати, Маххмуд Эффенди тоже стрелял легкими стрелами). Расположение замков (близлежащие холмы, постройки и т.д.) говорит о том, что примерная дистанция выстрела была около 150 м. |
|
|
|
Отправлено: 03.01.10 11:56. Заголовок: Yorik пишет: Давно ..
Yorik пишет: | цитата: | | Давно не радовал любителей скифских наков, вот пополнения |
|
мои поздравления отличная подборка в тему,некоторые наки из моих последних поступлений : европейский нак с коваными лопастями  любимый Yorikom ассиметричный,сохран неважный,но зато с граффити  двухлопастной с интересным непроливом  любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок  спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм.  |
|
|
|
Отправлено: 03.01.10 14:16. Заголовок: Yorik пишет: Вот ещ..
Yorik пишет: | цитата: | Вот еще одна загадка для меня.
Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. Версии слышал три:
- варварка
- амулет
- дл да (куда ж без него)
Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии? |
|
ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ? |
|
|
|
Рябоконь
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1648
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: Кубань
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 03.01.10 16:13. Заголовок: Замечательные наки!!..
Замечательные наки!! |
|
|
|
Отправлено: 03.01.10 23:28. Заголовок: Супер находки! :sm3..
Супер находки! Европейский - лужинский? |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 00:10. Заголовок: Yorik пишет: Супер ..
Yorik пишет: спасибо Yorik пишет: скорее более ранний,лопасти не характерны,не литьё,а расковка хотя всё может быть,не так уж много по Лужицкой культуре материала |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 09:03. Заголовок: Yorik пишет: Европе..
Yorik пишет: может курганная кльтура юга Европы ,а может всё-таки и лужицкая.вот эти наки уж точно лужицкие  |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 13:49. Заголовок: Да, инфы очень мало ..
Да, инфы очень мало :(
|
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 15:59. Заголовок: noalek пишет: ув.Yo..
noalek пишет: | цитата: | | ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ? |
|
повторю вопрос noalek пишет: | цитата: | | любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок |
|
noalek пишет: | цитата: | | спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм. |
|
ув.Yorik,по этим накам Ваше мнение хотелось бы услышать |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 19:17. Заголовок: noalek пишет: ув.Yo..
noalek пишет: | цитата: | | ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ? |
|
Да, нет вроде. Вынть не получаетс, а так достаточно прочная, ножом шкрябать не хочется. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 19:20. Заголовок: noalek пишет: любоп..
noalek пишет: | цитата: | | любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок |
|
Пока трудно что-то сказать. Общую форму представлю. Лучше если буду еще фото. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 19:23. Заголовок: noalek пишет: спорн..
noalek пишет: | цитата: | | спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм. |
|
По таким накам могут быть только споры. Когда в том регионе стало известно железо? Перва обработка железза известна, если не ошибаюсь, с 2 500 до н.э. Мой кованный нак найден тоже на трипольском поселении, мог он там быть с учетом того, что трипольцы практически не использовали бронзу? |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 20:08. Заголовок: Yorik пишет: Да, не..
Yorik пишет: | цитата: | | Да, нет вроде. Вынть не получаетс, а так достаточно прочная, ножом шкрябать не хочется. |
|
Хм,а что ещё может быть из другого материала-рог?А так вполне возникает ещё одна версия-бронзовая пирамидка насаживалась на костяной пулевидный нак(какутяжелитель)кончик которого при попадании обламывался Yorik пишет: | цитата: | | Пока трудно что-то сказать. Общую форму представлю. Лучше если буду еще фото. |
|
какие фотоещё нужны Yorik пишет: | цитата: | | По таким накам могут быть только споры. Когда в том регионе стало известно железо? Перва обработка железза известна, если не ошибаюсь, с 2 500 до н.э. Мой кованный нак найден тоже на трипольском поселении, мог он там быть с учетом того, что трипольцы практически не использовали бронзу? |
|
нак прислан из гор.Курган |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:03. Заголовок: noalek пишет: Хм,а ..
noalek пишет: | цитата: | | Хм,а что ещё может быть из другого материала-рог?А так вполне возникает ещё одна версия-бронзовая пирамидка насаживалась на костяной пулевидный нак(какутяжелитель)кончик которого при попадании обламывался |
|
Края для отлома очень гладкие и ровные. Сам бьюсь над материалом. Стенки тонкие и прочные, беловатый цвет. noalek пишет: Да, просто с разных строн, хочетс представить себе всю картину. noalek пишет: | цитата: | | нак прислан из гор.Курган |
|
Нет материала по этому региону |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:11. Заголовок: Yorik пишет: Края д..
Yorik пишет: | цитата: | | Края для отлома очень гладкие и ровные. Сам бьюсь над материалом. Стенки тонкие и прочные, беловатый цвет. |
|
так это металл или что другое Yorik пишет: | цитата: | | Да, просто с разных строн, хочетс представить себе всю картину. |
|
завтра сфотаю Yorik пишет: | цитата: | | Нет материала по этому региону |
|
просмотрел различныеархеологические отчёты по этому региону,пока нашёл первое упоминание железа незначительного количества в находках датируемые VI-Vввдон.э. |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:44. Заголовок: noalek пишет: так э..
noalek пишет: | цитата: | | так это металл или что другое |
|
Непонятно noalek пишет: | цитата: | | просмотрел различныеархеологические отчёты по этому региону,пока нашёл первое упоминание железа незначительного количества в находках датируемые VI-Vввдон.э. |
|
Думаю, что должно быть раньше. Что найдено? |
|
|
|
Отправлено: 04.01.10 21:51. Заголовок: Yorik пишет: Непоня..
Yorik пишет: мне всё же кажетсячто это костяной предмет Yorik пишет: сельхоз-орудия |
|
|
|
Отправлено: 05.01.10 12:11. Заголовок: noalek пишет: мне в..
noalek пишет: | цитата: | | мне всё же кажетсячто это костяной предмет |
|
Я тоже в первый момент подумал о кости, но... Прочность не та (по крайней мере в сравнении с теми костями, которые я видел) и кость от контакта с бронзой обычно зеленеет...noalek пишет: Ну вот! А кто будет делать из нового дорогого металла такой примитив? Значит раньше был в использовании. |
|
|
|
Отправлено: 05.01.10 12:31. Заголовок: Yorik пишет: кость ..
Yorik пишет: | цитата: | | кость от контакта с бронзой обычно зеленеет |
|
логично тогда вариантов кроме как какой-то сплав,больше нету,не стекло же это Yorik пишет: | цитата: | | Ну вот! А кто будет делать из нового дорогого металла такой примитив? Значит раньше был в использовании. |
|
это то понятно,Сибирь вообще почему-то несмотря на свои богатейшие залежи железных руд позднее остальных регионов освоила его и по этому наку я всё же прихожу к мысли что это-вток,хотя мнение ещё не окончательное |
|
|
|
Отправлено: 05.01.10 12:38. Заголовок: noalek пишет: логич..
noalek пишет: | цитата: | | логично тогда вариантов кроме как какой-то сплав,больше нету,не стекло же это |
|
Не стекло... noalek пишет: | цитата: | | это то понятно,Сибирь вообще почему-то несмотря на свои богатейшие залежи железных руд позднее остальных регионов освоила его и по этому наку я всё же прихожу к мысли что это-вток,хотя мнение ещё не окончательное |
|
А не тонковата втулка для втока? |
|
|
|
Отправлено: 05.01.10 12:48. Заголовок: Yorik пишет: А не т..
Yorik пишет: | цитата: | | А не тонковата втулка для втока? |
|
это пока и удерживает от окончательного решения кстати,почту посмотрите свою |
|
|
|
Отправлено: 06.01.10 11:46. Заголовок: noalek пишет: . Луч..
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 22:40. Заголовок: Завтра отпишусь по т..
Завтра отпишусь по тагарцу, все руки и ноги не доходят :( Вот мне рождественский подарок пришел ;)   |
|
|
|
Андрей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 642
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, Станица,близ Анапы-Томск
Рейтинг:
6
|
|
Отправлено: 08.01.10 22:42. Заголовок: Yorik пишет: Вот мн..
|
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 22:47. Заголовок: Yorik пишет: Завтра..
Yorik пишет: | цитата: | | Завтра отпишусь по тагарцу, все руки и ноги не доходят |
|
ждём с нетерпением Yorik пишет: | цитата: | | Вот мне рождественский подарок пришел |
|
убил насмерть одним выстрелом нак-супер откуда такой и какая легенда есть подарок конечно отличный  |
|
|
|
Отправлено: 08.01.10 23:57. Заголовок: Нак из Феодосии, дум..
Нак из Феодосии, думаю греки. Подарок, это самому себе ;) Месяца 3 за ним гонялся.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 00:09. Заголовок: Yorik пишет: Нак из..
Yorik пишет: | цитата: | | Нак из Феодосии, думаю греки. |
|
Понятно,а по сопутке ничего не было или одиночная находка Yorik пишет: | цитата: | | Подарок, это самому себе ;) Месяца 3 за ним гонялся. |
|
он того стоит |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 00:20. Заголовок: Сопутка абсолютно не..
Сопутка абсолютно не выразительная.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 11:49. Заголовок: По тагарцу. Мне все ..
По тагарцу. Мне все же кажется, что это вариант такого типа, 5-4 вв. до н.э., но усиленный вариант, в таком случае может быть датировка и попозже.  |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 12:00. Заголовок: Yorik пишет: По таг..
Yorik пишет: | цитата: | | По тагарцу. Мне все же кажется, что это вариант такого типа, 5-4 вв. до н.э., но усиленный вариант, в таком случае может быть датировка и попозже. |
|
Спасибо,я смотрел эту работу по бронзовым тагарским наконечникам,пока придерживаюсь иного мнения |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 12:36. Заголовок: Ну он же найден по т..
Ну он же найден по тагарцам?
У меня еще была мысль по сарматам или савроматам.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 12:53. Заголовок: Yorik пишет: У меня..
Yorik пишет: | цитата: | | У меня еще была мысль по сарматам или савроматам. |
|
вот этот вариант более близок к истине,так как наконечник был поднят не на тагарцах,а на многослойке преимущественно с сарматскими предметами |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 13:34. Заголовок: Ну тогда пораньше. Д..
Ну тогда пораньше. Думаю примерно 6 в. до...
|
|
|
|
cezet
|
| |
Пост N: 125
Зарегистрирован: 31.01.09
Рейтинг:
2
|
|
Отправлено: 09.01.10 15:45. Заголовок: Всем подаркам подаро..
Всем подаркам подарок !!!
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:10. Заголовок: cezet пишет: Всем п..
cezet пишет: | цитата: | | Всем подаркам подарок !!! |
|
Да уж,это точно вот наконечник-переточка из Алтайского набора  небольшой пулевидный с ромбовидным в сечении остриём  |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 16:38. Заголовок: А почему переточка? ..
А почему переточка? Вроде нормальный
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 17:31. Заголовок: Yorik пишет: А поче..
Yorik пишет: | цитата: | | А почему переточка? Вроде нормальный |
|
Не,сточен изрядно ещё один был такой,на нём больше было видно остатки от лопастей,но подарил его |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 19:58. Заголовок: Исход из остатков, н..
Исход из остатков, не так уж и сильно сточен. У меня несколько практически в подобном состоянии.
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 20:13. Заголовок: Yorik пишет: Исход ..
Yorik пишет: | цитата: | | Исход из остатков, не так уж и сильно сточен. У меня несколько практически в подобном состоянии. |
|
ну во всяком случае втулка превратилась в грань |
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 21:09. Заголовок: созрел такой вопрос ..
созрел такой вопрос
как с зеленкой боретесь? на нескольких бронзовых наконечниках прогрессирует....:(
|
|
|
|
Отправлено: 09.01.10 21:13. Заголовок: volodan пишет: созр..
volodan пишет: | цитата: | созрел такой вопрос
как с зеленкой боретесь? на нескольких бронзовых наконечниках прогрессирует. |
|
больная тема,я предпочитаю удалять любой ценой,в конечном итоге лучше потерять патину чем предмет или заразить зелёнкой всю имеющуюся бронзу,хотя у каждого своё мнение |
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 00:21. Заголовок: А я вообще не беру п..
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 11:56. Заголовок: Yorik пишет: А я во..
Yorik пишет: | цитата: | | А я вообще не беру предметы с зеленкой. |
|
к сожалению не всегда искомый предмет можно получить в идеальном состоянии |
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 21:56. Заголовок: К сожалению, да, но ..
К сожалению, да, но тогда все равно отказываюсь. Лучше потерть предмет,чем коллекцию.
|
|
|
|
Отправлено: 10.01.10 22:05. Заголовок: Yorik пишет: Лучше..
Yorik пишет: | цитата: | | Лучше потерть предмет,чем коллекцию. |
|
и всё-таки я иногда рискую первоначально попробовать потерять патину сохраняя предмет уж очень хочется заполучить какой-нибудь рарик иной раз любой ценой |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 02:20. Заголовок: Новый приход... http..
|
|
|
|
Андрей
|
| постоянный участник
|
Пост N: 718
Зарегистрирован: 01.03.09
Откуда: Россия, Станица,близ Анапы-Томск
Рейтинг:
7
|
|
Отправлено: 26.01.10 04:55. Заголовок: Yorik пишет: Забавн..
|
|
|
|
cezet
|
| |
Пост N: 189
Зарегистрирован: 31.01.09
Рейтинг:
3
|
|
Отправлено: 26.01.10 05:36. Заголовок: :sm36: :sm36: :sm..
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 08:36. Заголовок: Yorik Хорошее приоб..
Yorik Хорошее приобретение! | цитата: | | А у меньшенького загадочные отверстия и тамга ;) |
|
Ткни пальцем на тамгу
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 08:47. Заголовок: Приятное пополнение-..
Приятное пополнение-поздравляю cezet пишет: | цитата: | | Глядя на первые я понял откуда позаимствовали формы ракет |
|
а их так и называют-ракета самое что интересное,у первого нака лопасть не утрачена,а так с двумя и делали Yorik пишет: а не тагарские разве Yorik пишет: | цитата: | | Свинцовый пулевидный скиф |
|
это охотничий такой,или для разогрева формы ??? площики хороши,очень интересные !!! |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 09:58. Заголовок: а втульчатый и череш..
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 15:15. Заголовок: Андрей пишет: Нижни..
Андрей пишет: | цитата: | | Нижний справа видно разрывной-отчетливо видна боеголовка |
|
Точно! Для уверенного поражения сусличной массы ;) cezet пишет: | цитата: | | Глядя на первые я понял откуда позаимствовали формы ракет |
|
Слышал байку, как один арх в союзе рассчитал тактико-технические характеристики таких наков и напечатал это в статье. За что долго общался с КГБистами доказывая, что он не хотел выдавать военную тайну ;) ReLiC пишет: Она очень плохо видна, надо мыть нак хорошо. Выглядит в виде креста. Располагается в месте окончания втулки. |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 15:19. Заголовок: noalek пишет: а не ..
noalek пишет: Точно карасукские, их поселение (жаль уже бульдозерами срыли :( ) noalek пишет: | цитата: | | это охотничий такой,или для разогрева формы ??? |
|
Да сам не знаю. Уже второй в коллекции. Раньше видел только пирамидки, а тут пулевидный... noalek пишет: | цитата: | | площики хороши,очень интересные !!! |
|
Да, особенно первый, с несколькими выступами. Тоже карасуки, на том же поселении.noalek пишет: | цитата: | | а втульчатый и черешковый с выделенной головкой вообще убойные знакомые наки,я вокруг них крутился да кто-то меня опередил,теперь знаю кто |
|
Вряд ли те же. Мне их в общей куче со всеми карасуками предлагали ;) |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 16:53. Заголовок: Yorik пишет: Точно ..
Yorik пишет: | цитата: | | Точно карасукские, их поселение |
|
Yorik пишет: | цитата: | | Вряд ли те же. Мне их в общей куче со всеми карасуками предлагали |
|
и всё же моё ИМХО-тагарцы,а несколько втульчатых я из того предложения всё таки взял так что знакомые наки,поэтому и говорю что тагарцы Yorik пишет: | цитата: | | Да сам не знаю. Уже второй в коллекции. Раньше видел только пирамидки, а тут пулевидный |
|
а втулка полая или какая ???Литьевые пробники из свинца встречал |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 18:23. Заголовок: noalek пишет: и всё..
noalek пишет: | цитата: | | и всё же моё ИМХО-тагарцы,а несколько втульчатых я из того предложения всё таки взял так что знакомые наки,поэтому и говорю что тагарцы |
|
А поселение карасуков, со слов находчика (а я склонен ему верить, это ж Лаки) noalek пишет: | цитата: | | а втулка полая или какая ???Литьевые пробники из свинца встречал |
|
Втулка полая, но сплюснутая и забита. Тоже думал по пробникам. |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 19:06. Заголовок: Yorik пишет: А посе..
Yorik пишет: | цитата: | | А поселение карасуков, со слов находчика (а я склонен ему верить, это ж Лаки) |
|
Мда,опять вопросы набегают,может многослойка ????? |
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:35. Заголовок: Вроде по сопутке тол..
Вроде по сопутке только карасуки, хотя вроде ломаные ножи тоже были
|
|
|
|
Отправлено: 26.01.10 22:47. Заголовок: Yorik пишет: Вроде ..
Yorik пишет: | цитата: | | Вроде по сопутке только карасуки, хотя вроде ломаные ножи тоже были |
|
ну что же,всяко бывает,уже ничему не удивляюсь |
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 12:33. Заголовок: Yorik пишет: Забавн..
Yorik пишет: | цитата: | | Забавные наконечники культуры айну, на кого охотились не понятно... наверное на сусликов. |
|
Так айны кажется японские племена были,суслики их чтоли всех сьели |
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 14:50. Заголовок: Нет, они не японские..
Нет, они не японские. Японцы их тщательно зачищали. Такой себе геноцид и холокост... :(
Т.ч. суслики не причем.
|
|
|
|
Отправлено: 27.01.10 16:00. Заголовок: а на наконечнике ниж..
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 09:42. Заголовок: Просто такой цвет ка..
Просто такой цвет камня :)
Забавно получается.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:41. Заголовок: Yorik пишет: Просто..
Yorik пишет: | цитата: | Просто такой цвет камня :)
Забавно получается. |
|
да,забавное совпадение по гигантским накам что скажете,размер впечатляет да и диаметр втулки интересен,к чему такой размер |
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 16:44. Заголовок: Найден в Ваших краях..
Найден в Ваших краях. Колчан на 106 стрел. Все примерно одинаковые часть тамгованные. Диаметр скажу вечером, все дома. Меня тоже заинтересовало, в чем они были в колчане или горите, не ответили :(
Кстати, там еще осталось ;)
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 17:02. Заголовок: Yorik пишет: Кстати..
Yorik пишет: такого размерчика убойного для слона ? |
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 17:11. Заголовок: Я же говорю, что их ..
Я же говорю, что их куча. Мне показали штук 20, но были еще. Размер отличается в 2-3 мм.
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 17:13. Заголовок: Yorik пишет: Разме..
Yorik пишет: | цитата: | | Размер отличается в 2-3 мм. |
|
Хех,существенно я полагаю что весь тяжёлый калибр Вы изъяли |
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 17:25. Заголовок: Не существенно. Я вы..
Не существенно. Я выбрал только 4 из лучших, а они все в идеале ;)
Было бы больше денег загреб бы все...
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 18:19. Заголовок: Yorik пишет: Не сущ..
Yorik пишет: э,нет,существенно в принципе подобные наки стандартной длины 3,5 cм. и так же из одного колчана у меня есть полтора десятка,но они все один в один по размеру,отличает только наличие тамги на некоторых история их смех и грех,поисковик нашёл колчан порядка 60 стрел в горной пещере,ничего кроме нескольких каменных обломков скорее всего орудий труда больше не было и отдал своему 7-ми летнему сыну с гордостью рассказывая что на реальных предметах прививает любовь к истории у подрастающего поколения .......... в общем от колчана осталось пара десятков которые я и забрал не дожидаясь пока любовь к истории не растеряет их,не обменяет у сверстников или просто не угробит стреляя из самодельного лука |
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 21:38. Заголовок: Я же говорю, что они..
Я же говорю, что они тоже все примерно одного размера. В принципе выбирать можно было с закрытыми глазами. А так бралось по принципу, у этого не так солнечный блик лег, у этого угол не тот...
|
|
|
|
Отправлено: 28.01.10 21:46. Заголовок: Yorik пишет: брало..
Yorik пишет: | цитата: | | бралось по принципу, у этого не так солнечный блик лег, у этого угол не тот... |
|
Во,это что-то новенькое-выбор по солнечным бликам с помощью угломера |
|
|
|
Отправлено: 31.01.10 23:14. Заголовок: Новое... тамга http..
Новое... тамга  по этому думаю над культурой...   Колчанный крючок    |
|
|
|
Отправлено: 31.01.10 23:16. Заголовок: Yorik :sm36: ..
Yorik
|
|
|
|
Отправлено: 31.01.10 23:20. Заголовок: Yorik пишет: Новое...
Yorik пишет: Отличное пополнение в последнее время Вам везёт на интересные покупки,пусть так и далее будет Yorik пишет: | цитата: | | по этому думаю над культурой... |
|
регион находки и если есть-сопутствующий материал Yorik пишет: крюк откуда и он был как одиночная находка ? |
|
|
|
Отправлено: 01.02.10 16:54. Заголовок: noalek пишет: Отлич..
noalek пишет: | цитата: | | Отличное пополнение в последнее время Вам везёт на интересные покупки,пусть так и далее будет |
|
Спасибо! Взаимно! Приятно когда у коллег появляется что-то интересное, появляется новый стимул в поиске... noalek пишет: | цитата: | | регион находки и если есть-сопутствующий материал |
|
Черкаская обл., сопутка неизвестна :( noalek пишет: | цитата: | | крюк откуда и он был как одиночная находка ? |
|
Харьковская область, думаю хазары. Наков рядом не было, да и сопутки никакой. |
|
|
|
Отправлено: 01.02.10 19:08. Заголовок: Yorik пишет: Черкас..
Yorik пишет: | цитата: | | Черкаская обл., сопутка неизвестна |
|
интересен способ изготовления-частичная проковка,а так форма повторяет костяные со срезанным четырьмя гранями остриём |
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 09:17. Заголовок: ув.Yorik,в продолжен..
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 22:59. Заголовок: По первому... Вполне..
По первому...
Вполне возможно, что металл был низкого качества, примеси, что и дало такую выбраковку. Последующее расслоение пошло позже, уже в процессе эксплуатации.
По второму...
В процессе использования наконечник тупился, его подтачивали и так много раз, пока не стал пулевидным. У меня есть подобное в другой форме.
|
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 23:04. Заголовок: Yorik пишет: По пер..
Yorik пишет: фото честно говоря не совсем удачное и не показывает всего,нак не слоёный и обточен весь где можно и нельзя,даже шип со всех сторон,т.е. следы полной обработки изделия Yorik пишет: почему тогда в процессе эксплуатации стачивались только лопасти,а не наконечник |
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 23:11. Заголовок: noalek пишет: фото ..
noalek пишет: | цитата: | | фото честно говоря не совсем удачное и не показывает всего,нак не слоёный и обточен весь где можно и нельзя,даже шип со всех сторон,т.е. следы полной обработки изделия |
|
Не знаю, мне видится, что он начал слоится уже после обработки. Примерно так как рвет ржавое железо... noalek пишет: | цитата: | | почему тогда в процессе эксплуатации стачивались только лопасти,а не наконечник |
|
Возможно лопасти больше пострадали от эксплуатации. Или застрял где-то неудачно, при извлечении повредились лопасти, вот их и обточили. |
|
|
|
Отправлено: 19.02.10 23:32. Заголовок: Yorik пишет: Не зна..
Yorik пишет: | цитата: | | Не знаю, мне видится, что он начал слоится уже после обработки. Примерно так как рвет ржавое железо... |
|
попробую переснять,может больше ясности будет Yorik пишет: | цитата: | | Возможно лопасти больше пострадали от эксплуатации. Или застрял где-то неудачно, при извлечении повредились лопасти, вот их и обточили. |
|
вариант вполне допустимый,но как-то не вяжется,ведь Вы держали его в руках |
|
|
|
Отправлено: 20.02.10 11:02. Заголовок: ув.Yorik,на этих фот..
ув.Yorik,на этих фото вроде лучше видно степень обработки,складывается впечатление что из практически безформенной болванки вытачивался наконечник,а не обычная процедура заточки после литья в стандартную форму.Кстати,расслоений нет :   Какое-то рукотворство |
|
|
|
Отправлено: 20.02.10 19:39. Заголовок: Явно видны следы нап..
Явно видны следы напильника.
А когда кстати напильники начали накатывать ?
|
|
|
|
Отправлено: 20.02.10 19:45. Заголовок: КУНАК пишет: Явно в..
КУНАК пишет: | цитата: | Явно видны следы напильника.[/quote
это мог быть и крупнозернистый абразив
КУНАК пишет:
[quote]А когда кстати напильники начали накатывать ? |
|
до н.э. среди находок инструментов уже встречаются |
|
|
|
Отправлено: 22.02.10 22:42. Заголовок: Да, нак как из того ..
Да, нак как из того анекдота: после сборки обработать напильником.
|
|
|
|
Отправлено: 22.02.10 22:46. Заголовок: noalek пишет: Yorik..
noalek пишет: | цитата: | Yorik пишет:
цитата:
Возможно лопасти больше пострадали от эксплуатации. Или застрял где-то неудачно, при извлечении повредились лопасти, вот их и обточили.
вариант вполне допустимый,но как-то не вяжется,ведь Вы держали его в руках |
|
После всего того, что видел у скифов уже с трудом удивлюсь их вариантам базовых конструкций... |
|
|
|
Отправлено: 22.02.10 23:04. Заголовок: Yorik пишет: Да, на..
Yorik пишет: | цитата: | | Да, нак как из того анекдота: после сборки обработать напильником. |
|
Воооот,и какие мнения будут по нему Yorik пишет: | цитата: | | После всего того, что видел у скифов уже с трудом удивлюсь их вариантам базовых конструкций... |
|
да уж,иногда попадаются вариации на тему без головняка не разберёшь |
|
|
|
Отправлено: 22.02.10 23:13. Заголовок: noalek пишет: Воооо..
noalek пишет: | цитата: | | Воооот,и какие мнения будут по нему |
|
Думаю, что Вы правы - нак отливали в земляную форму. Зачем непонятно. Может сломалась форма, а отливать нужно было срочно? |
|
|
|
Отправлено: 22.02.10 23:16. Заголовок: Yorik пишет: Может..
Yorik пишет: | цитата: | | Может сломалась форма, а отливать нужно было срочно? |
|
да там времени на дальнейшую обработку ушло немеряно ведь обточка довольно тщательная ящик почтовый посмотрите,я там письмецо отправил |
|
|
|
Отправлено: 06.03.10 23:41. Заголовок: Новое... http://s0..
Новое...  |
|
|
|
Отправлено: 06.03.10 23:48. Заголовок: Yorik пишет: Новое...
Yorik пишет: прилично по железным поподробнее,откуда цацки средневековые а бронзовй как я понял-фракиец приписываемый грекам,а по моему мнению симбиоз кулайцев |
|
|
|
Отправлено: 06.03.10 23:55. Заголовок: Все из одного регион..
Все из одного региона, Болгария ;)
Железные, скорее всего Византия.
|
|
|
|
Отправлено: 07.03.10 00:01. Заголовок: Yorik пишет: Все из..
Yorik пишет: | цитата: | Все из одного региона, Болгария ;)
Железные, скорее всего Византия. |
|
ну с ихней любовью всё причислять грекам то правый железный легко к ним привязать,аналоги в бронзе имеются чётко атрибутированные |
|
|
|
Отправлено: 07.03.10 00:05. Заголовок: Т.к. все поднто в то..
Т.к. все поднто в том регионе, а на тот момент это была Византия, то все сходиться |
|
|
|
Отправлено: 07.03.10 00:11. Заголовок: вот он бронзовый :s..
вот он бронзовый  |
|
|
|
Отправлено: 07.03.10 00:34. Заголовок: Круто! Таких не виде..
Круто! Таких не видел |
|
|
|
Отправлено: 07.03.10 00:43. Заголовок: Yorik пишет: Круто!..
Yorik пишет: а если ещё добавить,что воронкообразный упор свойственнен греческим колониям в Азии,то всё,однозначно-грек железный с витой шейкой века 8-9 ? |
|
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:44. Заголовок: Продолжим... http:/..
|
|
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:45. Заголовок: Загадка. К какому пе..
Загадка. К какому периоду относится?   |
|
|
|
Отправлено: 22.04.10 23:45. Заголовок: Еще одна загадка. По..
Еще одна загадка. По всем параметрам скиф, но... в месте перехода лопастей во втулку категорически не похожи ни на что из того периода.   |
|
|
|
Ответов - 411
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
All
[только новые]
|
|
хороший вариант 
- участник сейчас на форуме
