Отправлено: 16.07.09 04:24. Заголовок: Yorik и его коллекция

Фотки коллекции наконечников стрел любезно предоставленная для нашего форума участником - Yorik. Думаю сам владелец даст подробные пояснения по каждому заданному вопросу от других форумчан, так как фотки не систематизированы и не подписаны...
Пока выложил только 11 фотографий, осталось еще 10 и что бы слишком не перегружать тему большим количеством картинок за один раз, буду понемного выкладывать и остальные.

 Отправлено: 30.12.09 20:56. Заголовок: Интересно, какова бы..

Интересно, какова была в среднем сила скифского лука на растяг ?

 Отправлено: 30.12.09 21:09. Заголовок: gimgard пишет: если..

gimgard пишет:

цитата:

если не ошибаюсь те же скифы сущестовавали в виде государства в Крыму например до 3 века н.э.

Прав Yorik. Население Крыма ассимилировалось и плюс к этому в III в. до н.э. в северном Причерноморье происходит какой-то катаклизм (быстрей всего продвижения сармат) из-за которого экономика греческих городов летит в трубу, а население того же Крыма уже при всём желании тяжело назвать СКИФЫ. Их и в литературе обычно именуют "поздние скифы". В моём понимании, это остатки ассимилянтов + сильно разбавленные сарматским населением.

 Отправлено: 30.12.09 21:26. Заголовок: Вообще... есть теори..

Вообще... есть теория что сарматы это родственники скифов и они пришли проучить их уму разуму , из за того что вольные скифы начали проявлять интерес к материальным ценностям и злоупотреблять винищем греческим
А вообще то нечего засорять такую замечательную ветку форума флудом, можно и новую в соответствующем разделе открыть..

 Отправлено: 30.12.09 22:04. Заголовок: Рябоконь пишет: А в..

Рябоконь пишет:

цитата:

А вообще то нечего засорять такую замечательную ветку форума флудом

Злой ты

 Отправлено: 30.12.09 22:14. Заголовок: Рябоконь пишет: Инт..

Рябоконь пишет:

цитата:

Интересно, какова была в среднем сила скифского лука на растяг ?

Полной реконструкции скифского лука никто не делал. Сейчас этим занят мой знакомый из Одессы. Если получится, то ознакомлю общественность и закажу себе второй номер. Можно примерно проанализировать. Большой английский лук мощность 15-25 кг, татарин - 40-60 кг. Т.ч. думаю посередине скорее всего 20-30 кг.

 Отправлено: 30.12.09 22:24. Заголовок: Примерно так и думал..

Примерно так и думал, в последнее время тема изготовления луков мне стала интересна, в планах для начала изготовить простецкий лук мощностью кг до 10.

 Отправлено: 30.12.09 22:48. Заголовок: Удачи! Только уже пр..

Удачи! Только уже придется ждать следующего сезона. Орешник заготавливать поздно.

 Отправлено: 30.12.09 22:50. Заголовок: Рябоконь пишет: в п..

Рябоконь пишет:

цитата:

в планах для начала изготовить простецкий лук мощностью кг до 10.

на пристрел позови... для такого дела могу пожертвовать пару наконечников скифских

 Отправлено: 30.12.09 23:07. Заголовок: Сломаются, лучше отл..

Сломаются, лучше отлить по новой из бронзового мусора

 Отправлено: 31.12.09 08:24. Заголовок: Немного флуда. Я с..

Немного флуда. Я сам для себя занимаюсь стрельбой из лука , арбалета. Была у меня реплика скифского лука http://www.unts.ru/gr/rus/htm/szkita/szkita_old.htm ( реплика, то есть использовались современные материалы заместо натуральных). натяженем 45 фунтов - 20 кг - дальность современной стрелой была около 150 метров. это при том что сам лук достаточно малый. Сейчас у меня в коллекции есть реконструкция - то есть полный аутентичный материалл( осетровый клей, рога, жилы) "венгерский лук" http://www.unts.ru/gr/rus/htm/magyar/magyar3.htm - находка по Мощевой балке и примерно такой же ,но из современных материалов и тоже на 45 фунтов - дальность примерна та же. то есть для лука натяжением 20 кг 150 метров - это придельная дальность по стрельбе навесом, при растяжение лука на 65 -70 см. Для простого лука типа лонгбоу или лука из Хедебю на ту же силу дальность меньше. Еще , современная стрела имеет толщину 7-8 мм, ну а скифские наконечники редко имеют втулку больше 3-5 мм.
есть упоминание на памятнике в Ольвии о выдающемся достижении Анаксагора, сына Димагора, пославшего стрелу на [138] расстояние в 282 оргии (около 521,6 м). Но это именно выдающейся выстрел. Так же греческие легенды про лук Геракла и его сыновей, про лук Одиссея, который пытались натянуть женихи дают основания полагать, что были некоторые исключительные луки и лучники, остальные же давали совершенно другой результат. Как аналог - рекорд по турецкому луку в конце 18 века составляет 838 ярдов (766 метров) и принадлежит султану Селиму второму, в то же время помошник турецкого посла в 1795 году Маххмуд Эффенди выстрелил в Лондоне на 480 ярдов (439 метров) , побив все рекорды дальности из английских луков, хоть по его словам это был средний выстрел. То есть вряд ли придельная дальность среднего скифского лука была больше 200-250 м , что будет примерно 25-30 кг натяжения лука.

Yorik пишет:

цитата:

Удачи! Только уже придется ждать следующего сезона. Орешник заготавливать поздно

самое время, как раз движении соков в дереве зимой нету, так что до конца февраля время на заготовки есть.
Рябоконь пишет:

цитата:

в последнее время тема изготовления луков мне стала интересна

http://bowmania.ru/forum/index.php - посмотри здесь, в разделе сделай сам, там много рекомендаций.
PS. может модераторам разделить тему, убрав не относящееся к топику в другую?

 Отправлено: 31.12.09 12:39. Заголовок: gimgard спасибо за с..

gimgard спасибо за ссылки, но я уже там многое изучил. а тему надо подчистить обязательно...

 Отправлено: 31.12.09 13:48. Заголовок: gimgard пишет: само..

gimgard пишет:

цитата:

самое время, как раз движении соков в дереве зимой нету, так что до конца февраля время на заготовки есть.

Надо было до первых серьезных заморозков (у нас они уже были). Если взть сейчас, то будет рвать древесину внутри.

По дальности стрельбы лонгбоу. Надо анализировать укрепления. Обычно авторы указывают дистанции 250-350 м, но это в идеальных условиях и легкими стрелами (кстати, Маххмуд Эффенди тоже стрелял легкими стрелами). Расположение замков (близлежащие холмы, постройки и т.д.) говорит о том, что примерная дистанция выстрела была около 150 м.

 Отправлено: 03.01.10 11:56. Заголовок: Yorik пишет: Давно ..

Yorik пишет:

цитата:

Давно не радовал любителей скифских наков, вот пополнения

мои поздравления отличная подборка
в тему,некоторые наки из моих последних поступлений :
европейский нак с коваными лопастями

любимый Yorikom ассиметричный,сохран неважный,но зато с граффити

двухлопастной с интересным непроливом

любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок

спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм.

 Отправлено: 03.01.10 14:16. Заголовок: Yorik пишет: Вот ещ..

Yorik пишет:

цитата:

Вот еще одна загадка для меня. Я уже показывал подобный наконечник без острия. Они иногда встречаются, хоть и не частая находка. Версии слышал три: - варварка - амулет - дл да (куда ж без него) Вот еще подобный, но он интересен тем, что во втулке находится полый цилиндр из прочного материала. Может у кого-то есть версии?

ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ?

 Отправлено: 03.01.10 16:13. Заголовок: Замечательные наки!!..

Замечательные наки!!

 Отправлено: 03.01.10 23:28. Заголовок: Супер находки! :sm3..

Супер находки!
Европейский - лужинский?

 Отправлено: 04.01.10 00:10. Заголовок: Yorik пишет: Супер ..

Yorik пишет:

цитата:

Супер находки!

спасибо
Yorik пишет:

цитата:

Европейский - лужинский?

скорее более ранний,лопасти не характерны,не литьё,а расковка хотя всё может быть,не так уж много по Лужицкой культуре материала

 Отправлено: 04.01.10 09:03. Заголовок: Yorik пишет: Европе..

Yorik пишет:

цитата:

Европейский - лужинский?

может курганная кльтура юга Европы ,а может всё-таки и лужицкая.вот эти наки уж точно лужицкие

 Отправлено: 04.01.10 13:49. Заголовок: Да, инфы очень мало ..

Да, инфы очень мало :(

 Отправлено: 04.01.10 15:59. Заголовок: noalek пишет: ув.Yo..

noalek пишет:

цитата:

ув.Yorik ,интересно,а вставка из какого материала,случайно не из кости ?

повторю вопрос
noalek пишет:

цитата:

любопытный втульчатый нак из Сибири,ромбовидный в сечении,жаль с утратами бородок

noalek пишет:

цитата:

спорный нак-кованый,так же из Сибири,по мнению-средняя бронза,но весь был заросший окисью железа,диаметр 9 мм.

ув.Yorik,по этим накам Ваше мнение хотелось бы услышать