Отправлено: 15.03.10 10:22. Заголовок: Мини-наки

В продолжение темы градации наконечников: последний пост в http://detecting.borda.ru/?1-5-0-00000079-000-0-0-1268398136
*****
Вот потренировался в чистке железного наконечика (выбрал самый убитый, с обломанным кончиком), надет на зубочистку толщиной 1.5 мм:





noalek
Так вот, это еще не самый маленький из имеющихся у меня подобных железных наков. У некоторых из них диаметр втулки явно меньше 2.5 мм (нижнего предела в твоем посте). Естественный вопрос: для какого лука (и лука ли вообще?) и на какое же древко надевались такие наки???

 Отправлено: 15.03.10 10:25. Заголовок: Кстати, вес этого эк..

Кстати, вес этого экза = 0.35 г !

 Отправлено: 15.03.10 10:53. Заголовок: Древко - кустарник, ..

Древко - кустарник, мне привозили с КЧР такой, какой еще в 19 веке шел на стрелы. При длине около 60- 70см диаметр нижний части 6-7 мм, верхней части 2-3. стрела одноразовая, при попадении в твердые предметы часть энергии уходит в стрелу и щепит древко.

 Отправлено: 15.03.10 11:47. Заголовок: нак из серии воспрои..

нак из серии воспроизведения иэ железа втульчатых бронзовых аналогов,весьма трудоёмкий процесс по сравнению с литьём,имеются в наличии и те и другие м кстати практически идентичные по параметрам диаметр втулки ещё не говорит о том,что древко было именно таким,мог стоять переходник деревянный или костяной,использовались и железные утяжелители,но в этом случае он бы прикипел и был бы виден.Древко могло иметь расширение к наконечнику и потом уже сужающийся насад,что-то типа такого как на фото с Домонгола,а вообще Srif занимается реконструкцией стрел и луков,да и о маленьких "злых" сарматских стрелках есть упоминания в античной литературе


.

 Отправлено: 15.03.10 13:13. Заголовок: noalek И такую палк..

noalek
И такую палку (я о фото выше) пускали из лука?!

 Отправлено: 15.03.10 13:15. Заголовок: ReLiC пишет: И таку..

ReLiC пишет:

цитата:

И такую палку (я о фото выше) пускали из лука?!

а чем она хуже зубочистки на твоём фото ?!

 Отправлено: 15.03.10 13:20. Заголовок: Да не может быть, эт..

Да не может быть, это для какой нибудь катапульты подойдет.

 Отправлено: 15.03.10 13:23. Заголовок: Гарри пишет: Да не ..

Гарри пишет:

цитата:

Да не может быть, это для какой нибудь катапульты подойдет.

не,для лука,кажется хантыйский

 Отправлено: 15.03.10 14:00. Заголовок: Эти ханты, они что -..

Эти ханты, они что - крутые парни? А тетива на их луках - вымоченная на болотных травах толстая кишка оленя?

 Отправлено: 15.03.10 14:27. Заголовок: ReLiC пишет: Эти ха..

ReLiC пишет:

цитата:

Эти ханты, они что - крутые парни? А тетива на их луках - вымоченная на болотных травах толстая кишка оленя?

вот почитай,довольно интересно

http://www.idnakar.ru/2008/2008_2/DENISOV%20Khanty%20bow.pdf

 Отправлено: 15.03.10 14:38. Заголовок: noalek :sm116: - ..

noalek
- зело страшный смайлик

 Отправлено: 15.03.10 14:47. Заголовок: ReLiC пишет: зело ..

ReLiC пишет:

цитата:

зело страшный смайлик

да уж не помрёшь от страху,читай я тебе говорю и на смайлики не обращай внимания их на все случаи жизни не напасёшь

 Отправлено: 15.03.10 19:59. Заголовок: у меня есть железный..

у меня есть железный в половину от этого.... форма такая же
им только в зубах ковыряться:)

 Отправлено: 15.03.10 21:22. Заголовок: volodan пишет: у ме..

volodan пишет:

цитата:

у меня есть железный в половину от этого.... форма такая же им только в зубах ковыряться:)

а всегда ли размер играет роль чтобы сделать очень бо-бо

 Отправлено: 16.03.10 08:14. Заголовок: noalek А каково наз..

noalek
А каково назначение сего нака - бить воробьев? Или белку в глаз?

 Отправлено: 16.03.10 08:19. Заголовок: Может в древности по..

Может в древности под Ставрополем обитало племя лилипутов...
и для них белка была как медведь!?
а может... это детский нак?

 Отправлено: 16.03.10 10:07. Заголовок: ReLiC пишет: А како..

ReLiC пишет:

цитата:

А каково назначение сего нака - бить воробьев? Или белку в глаз

Витек пишет:

цитата:

Может в древности под Ставрополем обитало племя лилипутов... и для них белка была как медведь!?

болтуны однако длина нака 2 см,а известны наки бронзовые и железные и в 1см длиной вот фото набор стрел из одного колчана-бронзовые,костяные и железные(сохранились хуже всего,но парочка самых крепких отмокает сейчас и один в один с наком ReLiCa)d в общем набор на все случаи жизни и концовка древка:



Витек пишет:

цитата:

а может... это детский нак?

вот результат детских шалостей с луком и попадание стрелы не мощнее этих смешных лилипутских наков

 Отправлено: 16.03.10 10:40. Заголовок: noalek Однако! :sm..

noalek
Однако!
Получается, что такие стрелки были одноразовые... то-то их как грязи

 Отправлено: 16.03.10 10:44. Заголовок: ну может и не однора..

ну может и не одноразовые а могли и ядом смачивать -тогда вобщем то размер неважен сильно!!

 Отправлено: 16.03.10 10:51. Заголовок: ReLiC пишет: Получа..

ReLiC пишет:

цитата:

Получается, что такие стрелки были одноразовые... то-то их как грязи

в принципе расчёт на невозвратность существовал конечно,хотя по возможности собиралось всё или в переплавку или для дальнейшего испоьзования да и достаточно налаженные производственные мощности по изготовлению наконечников,примеров немало ув.Yorik приводил убедительные доводы по Бельскому городищу где существовала отлаженная цепочка-литейная мастерская-лучник,мастерские отливали наки сотнями,а для окончательной обработки заготовки распределялись по домам ну и конечно любой стрелок в случае необходимости вполне мог изготовить боеспособный наконечник самостоятельно

 Отправлено: 16.03.10 10:56. Заголовок: Андрей пишет: могл..

Андрей пишет:

цитата:

могли и ядом смачивать -тогда вобщем то размер неважен сильно!!

вот садисты что Вы к этому яду так прицепились,он конечно использовался но не настолько широко а если утыкать цель этими наками до состояния "ёжика" и отравы не потребуется,сам помрёт,если не от щекотки так от потери крови и шока

 Отправлено: 16.03.10 10:58. Заголовок: Ндя - бррр ... как п..

Ндя - бррр ... как представлю такая хрень в человека попадет - это ж пипец - ее так просто не вытащить...
А судя по глубине попадания и тому, что она в кость воткнулась - 100% гайки, даже если ее вытащить (операция и все такое) - заражение крови обеспечено :((
В лучшем случае - человек калекой останется.
А если в процессе вытаскивания кончики пообламываются?

 Отправлено: 16.03.10 10:59. Заголовок: И ни какой я не сади..

И ни какой я не садист но если б жил в то время сам бы ядом пользовался!!

 Отправлено: 16.03.10 11:02. Заголовок: Ну хотя б в навозик ..

Ну хотя б в навозик перед боем бы макнул

 Отправлено: 16.03.10 11:08. Заголовок: kalashik пишет: В л..

kalashik пишет:

цитата:

В лучшем случае - человек калекой останется.

по характеру ранения исход фатальный однозначно
Андрей пишет:

цитата:

но если б жил в то время сам бы ядом пользовался!!

kalashik пишет:

цитата:

Ну хотя б в навозик перед боем бы макнул

вот блин,без дерьма ну никуда

 Отправлено: 16.03.10 11:44. Заголовок: noalek пишет: хотя ..

noalek пишет:

цитата:

хотя по возможности собиралось всё

Да это ж полная ! Ты прикинь собирать эту мелочь! Ее и сейчас-то с МД и магнитом утомительно собирать

 Отправлено: 16.03.10 11:50. Заголовок: их тогда легче собир..

их тогда легче собирать было - обычно из каждого нака торчала стрела, которая как веха - увидеть не проблема

 Отправлено: 16.03.10 11:53. Заголовок: ReLiC пишет: Ты при..

ReLiC пишет:

цитата:

Ты прикинь собирать эту мелочь! Ее и сейчас-то с МД и магнитом утомительно собирать

сейчас ты собираешь жалкие остатки из окислов

kalashik пишет:

цитата:

их тогда легче собирать было - обычно из каждого нака торчала стрела, которая как веха - увидеть не проблема

всё правильно

 Отправлено: 16.03.10 16:29. Заголовок: Видел наки из железа..

Видел наки из железа и помельче. Надо порыться в архивах. У меня есть из бронзы в 7мм, видел 5 мм.
По древкам вопрос очень интересный. Есть версия (вроде подтвержденная находками архов), что в наконечник вставлялся чопик из прочного дерева, типа кизила, а уже он непосредственно в древко. Древко часто использовалось из тростника.
По поводу расширяющихся древок, типа ханьских, такое использовалось в поздних луках, но только с определенными типами наконечников, вроде двурогих срезней, задача которых была не проникнуть глубоко, а нанести широкое повреждающее ранение. И это могли себе позволить только поздние лучники на сложных композитных луках.
В яд особой нужды макать не было. Стрелу и так перед выстрелом спиртом не протирали. И после извлечения особо ваткой не терли. Т.ч. любое попадание в тот период заведомо опасно. Другой вопрос, что люди тогда иммунитет имели получше. Те кто были слабыми умирали еще в детстве от царапин или при инициации воина, или когда татуировку наносили... Такой естественный отбор...
Кроме того надо знать менталитет того народа. Использование яда говорит о том, что основная задача убийство, а это далеко не всегда приветствовалось. Очень часто нужны были рабы (например огород капать или продать), жертвы для праздников, макеты для молодых воинов и т.д. Когда народы начинали использовать яд в бою, все соседи поднимались против них, т.к. начиналась тотальная война на уничтожение. Именно поэтому так часто используют яды на охоте, но редко на войне.

 Отправлено: 16.03.10 16:32. Заголовок: noalek пишет: вот ф..

noalek пишет:

цитата:

вот фото набор стрел из одного колчана-бронзовые,костяные и железные(сохранились хуже всего,но парочка самых крепких отмокает сейчас и один в один с наком ReLiCa)d в общем набор на все случаи жизни и концовка древка:

Стрелки супер!

 Отправлено: 16.03.10 16:47. Заголовок: Ага - то есть в наво..

Ага - то есть в навоз макать было самое то
Слабые быстрее помрут - а сильным пофиг

 Отправлено: 16.03.10 16:52. Заголовок: И ходить пахнуть... ..

И ходить пахнуть...
Вспомните что говорил Паниковский...
Я три дня не мылся! Меня девушки любить не будут! (с)

 Отправлено: 16.03.10 16:52. Заголовок: Yorik пишет: Видел ..

Yorik пишет:

цитата:

Видел наки из железа и помельче. Надо порыться в архивах. У меня есть из бронзы в 7мм, видел 5 мм.

Фото в студию! Тема как раз подходящая

 Отправлено: 16.03.10 17:14. Заголовок: у меня самый маленьк..

у меня самый маленький нак только 12 мм

 Отправлено: 02.04.10 07:33. Заголовок: Yorik пишет: У меня..

Yorik пишет:

цитата:

У меня есть из бронзы в 7мм

Я, конечно наглая рожа , но все же хотелось бы увидеть такие наки!

 Отправлено: 02.04.10 08:07. Заголовок: В воскресенье попроб..

В воскресенье попробую отфоткать. Сегодня уезжаю в командировку. Нашел еще у себя мелкий железный (совсем за него забыл).

 Отправлено: 02.04.10 08:21. Заголовок: Yorik пишет: Нашел..

Yorik пишет:

цитата:

Нашел еще у себя мелкий железный (совсем за него забыл).

вот это что-то новенькое так может помочь надо ещё поискать,что найду-моё

 Отправлено: 02.04.10 08:33. Заголовок: Я его просто купил с..

Я его просто купил случайно одного, положил для консервации, а он такой маленький...

 Отправлено: 02.04.10 08:41. Заголовок: Yorik пишет: Я его ..

Yorik пишет:

цитата:

Я его просто купил случайно одного,

тем более странно срочно нужно аудит проводить,а то уже имущество теряется-находится,готов взять на себя проверку и временное хранение во избежание потеорь
где инфа для статьи по киммерам ?

 Отправлено: 13.04.10 23:31. Заголовок: Все никак не доберус..

Все никак не доберусь до своей колекции. Пока фото из старых архивов.

 Отправлено: 13.04.10 23:43. Заголовок: Yorik пишет: Все ни..

Yorik пишет:

цитата:

Все никак не доберусь до своей колекции. Пока фото из старых архивов.

ну хоть что-то площик из каких краёв будет ,правый можно не с грани,а с боку заснять ?

 Отправлено: 13.04.10 23:45. Заголовок: Площик - черкаская о..

Площик - черкаская обл.
Правый засниму позже.

 Отправлено: 13.04.10 23:47. Заголовок: Yorik пишет: Правый..

Yorik пишет:

цитата:

Правый засниму позже.

у него утОчка или всё же более-менее первоначальный вид такой

 Отправлено: 14.04.10 06:49. Заголовок: Такой вид..

Такой вид

 Отправлено: 15.04.10 19:19. Заголовок: этот в мини наки мож..

этот в мини наки можно записать?

 Отправлено: 15.04.10 19:36. Заголовок: volodan пишет: этот..

volodan пишет:

цитата:

этот в мини наки можно записать?

отличный площик,но размерчик можно сказать стандартный