Отправлено: 11.02.13 17:11. Заголовок: найти унтер-офицера Шедера...

Думаю эта история будет интересна многим... тем более, что в этом деле приняли участие кроме меня и наши форумчане - Алик, ТУРИСТ, а так же были в качестве консультантов Кунак и Рябоконь...
16 января я получил письмо по эл. почты в котором одна немецкая семья просила меня помочь определить, где есть такой у нас на Кубани населенный пункт - колхоз им. Штейнгардта... мол у них там 6 марта 1943 года погиб родственник, унтер-офицер Рихард Шедер!
Детали гибели описывались так - убит в голову и похоронен в 60 шагах на восток от одиночно стоящего дома...
К письму было приложен файл с личным делом унтер-офицера, обстоятельства смерти и захоронения и ответ его родственникам от военного ведомства...
Откуда они узнали мою почту, ума не приложу... но я заинтересовался этим делом и решил помочь!

 Отправлено: 11.02.13 19:48. Заголовок: Тебе наверное интере..

Тебе наверное интересно что больше Сане нравиться-Опель или Мерседес

 Отправлено: 11.02.13 19:51. Заголовок: Что больше всего мен..

Что больше всего меня поразило в этой истории.Так это то как немцы описывали в похоронке место захоронения своих погибших.А наши похоронки тех лет погиб смертью храбрых при взятии деревни.И ведь по сегодня наши матери мечтают найти своих детей пропавших в Афгане Чечни .В Отечественной войне у нас дед погиб где то под Керчью, его жену мою бабушку немцы удушили в душегубке в Анапе.Тетку меньшую сестру отца и по сегодня не заем где она, эвакуировали с детдомом Анапским.Это немного о своей родне.

По поиску этого воина Рихарда в принципе ,если можно так выразиться у нас совпадений процентов так на 90,при том что когда я показал фото на аусвайсе баба Саня сразу когда увидала три раза повторила вин це вин сынок (сынок это она мне).По ее рассказу она девчонкой прибегала смотреть на него,первый день он был одет, а на второй день когда они прибежали его раздели он остался в брюках нательной рубашке и ноги были ихними портянками замотаны.Ему выкопали яму насыпали листьев и сверху укрыли листьями и маскировочной сеткой как сейчас камуфляж ,а когда пришли наши его забрали и похоронили рядом с нашими солдатами где сейчас стоит стела в память погибшим воинам. Но у меня остается одно но, позже попытаюсь проверить и отпишусь.

 Отправлено: 11.02.13 19:54. Заголовок: Ещё б копнули бы его..

Ещё б копнули бы его... Для полноты картины...
Перезахоронили... всё, увидел...

 Отправлено: 11.02.13 19:59. Заголовок: Я как то раз с Немец..

Я как то раз с Немецкими туристами на пляже познакомился,произвели очень хорошее впечатление,воспитанные,вежливые и прикольные собеседники.Говорили и о ВОВ,их народ пострадал от фашизма не меньше чем наш и лагеря для немцев были не менее страшные.А что о фашиках,так этих мразей и сейчас в России как грязи,хоть и русские(c маленькой буквы)

 Отправлено: 11.02.13 20:12. Заголовок: leoles Ещё б копнули..

leoles Ещё б копнули бы его... Для полноты картины...

Это уже по части представителей,мы розыск начали с военного стола и паспортного отдела и местной Администрации.
И просто, я не могу тревожить усопших так же и Саня.

 Отправлено: 11.02.13 20:20. Заголовок: У нас захоронение в ..

У нас захоронение в городе. Говорят, 300 немцев лежат. Сейчас на том месте горпарк, и, до сих пор, площадка для танцев (вот так вот коммунисты глумились). Связывался с организацией в Москве, через reibert - им пофиг...

 Отправлено: 11.02.13 20:32. Заголовок: leoles надо связатьс..

leoles надо связаться с представителем народного немецкого союза по северному Кавказу, обязательно приедут... какой город у тебя?

 Отправлено: 11.02.13 20:36. Заголовок: Кропоткин, горпарк. ..

Кропоткин, горпарк. Весь город знает об этом захоронении. Правда, там щас реконструкцию делают... Вот при чистке нашли и вспомнили о захоронении... Закопали обратно...

 Отправлено: 11.02.13 23:38. Заголовок: КОЛОССАЛЬНАЯ работа ..

КОЛОССАЛЬНАЯ работа !! ждём продолжения истории !!

 Отправлено: 12.02.13 09:27. Заголовок: интересные события :..

интересные события

 Отправлено: 12.02.13 09:41. Заголовок: Да хлопцы вобще моло..

Да хлопцы вобще молодцы.
А самое главное, что история не закончилась на том, мол не числится, не значится и т.п. - одним словом нет инфы.

Были бы медальки - можно было бы выдать "Сыщик 1й категории" или "Разведчик"

 Отправлено: 12.02.13 10:42. Заголовок: Работа колоссальная ..

Работа колоссальная , но совпадений только 90 % ..... внесу ка я тень сомнения
я про те 10 % несовпадений ....
Штейнгардовский район .....включал в себя Староминский и Кущёвский районы до 1953 года , и поселения : Староминскую , Канеловскую , Шкуринскую , Кущевскую . Потом его разделили образовав 2 района : Староминский и Кущевский . Соответственно к Староминскому передали Канеловскую , к Кущевскому - Шкуринскую . Территория штейнгардовского колхоза кроме перечисленных населенных пунктов включала в себя ряд мелких хуторов . Один из них - х . Тельмана . Располагался на берегу Еи , недалеко от моста . 29 , 30 , июля и 1 - 2 августа на рубеже обороны Канеловская - Шкуринская - Кущевская ( Кущевская сабельная атака ) , за 4 дня противник прорывая оборону теряет дивизию Зелёная роза . В районе х.Тельмана по берегу реки проходил один из участков рубежа обороны , бой шел за мост , именно в районе моста потом было собрано и захоронено в братской могиле на х. Ейском более 350 воинов . Так получилось что отрытые окопы практически не использовались . или использовались частично , весь личный состав был стянут к мосту . Во время боя жителей с х.Тельмана убрали в ст. Канеловскую и птичник , когда зашли немцы жители вернулись в свои дома . По свидетельству ныне живущей бабульки все дома и сараи светились ситечком от множества пулевых пробоин . Там же у них во дворе спрятались 4 красноармейца , мать этой бабули спрятала их в навозе и соломе , того красноармейца которого спрятали в соломе немцы нашли и штыками прикололи к стене сарая , трое потом ночью ушли . имен она не помнит . В феврале 43 года красная армия пошла в наступление . ст. Староминская официально освобождена 4 февраля , ст. Канеловская тоже ....НО уличные бои в ст. Староминской в районе ЖД вокзала продолжались ещё 5 , 6 , 7 , и только позже наступление продолжилось на Старощербиновскую - Ейск .
Бои в районе Канеловской - х. Тельмана ( территория колхоза Штейнгарда ) завязались 25 - 26 февраля ( считается неофициально днем освобождения Канеловской ) . Наши с ходу попытались выбить немцев , заняли линию окопов ( причем своих же , выкопаных ещё в 42 м ) но были остановлены и прижаты огнем с противоположного берега и высот на нем . Точно сказать сколько шёл бой бабуля не может , но примерно 3 - 4 дня они сидели в Канеловской и " стекла звенели " То есть теоретически бой мог быть и до 6 марта .
Вернувшись в свои дома и залатав очередные дыры в стенах ( соседние два дома сгорели ) начали обживаться . Был снег , к реке детворе ходить не разрешали , но разве их удержишь ? Бабушка четко помнит как из окопов торчали ноги убитых , тех что она видела было около 50 ти , часть босые , часть в сапогах , наши и немцы ( румыны ) вперемешку . Соседка была босая ( дословно пересказываю ) , она взяла ножовку , пошла к окопам , отпилила у одного убитого лежащего лицом вниз головой в окопе ноги вместе с сапогами и поставила в сени отогреваться . Той же ночью ей приснился сын , с укоризной выговаривающий ей : " зачем ты мне ноги отпилила ? " утром она снова пошла туда и перевернув труп узнала в нем своего сына . ( единственный по нормальному захороненый ) морозы кончились . Припекло весеннее солнышко , окопы с убитыми спешно закидали землёй .....
В 60 ти шагах восточнее от крайнего дома изгиб дороги , за ним возвышенность , идеальное место для пулемёта где и мог быть убит Шедер , там же его и прикопали . В полукилометре там ещё 2 немецких захоронения на курганах , в одном 22 солдата и офицер , другое побольше , но его разровняли . сейчас просто поле .

 Отправлено: 12.02.13 10:47. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 12.02.13 10:53. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/1..

 Отправлено: 12.02.13 10:57. Заголовок: Из находок там : наш..

Из находок там : наши и немецкие гильзы , пули , пуговицы , осколков пару килограмм за час насобирать можно . После войны там каски валялись . по слухам максима из камыша вытащили . Сама линия окопов ныне под водой . Место положения хутора видно на спутнике в виде четкого пятна

 Отправлено: 12.02.13 10:59. Заголовок: Копатыч4х4 да твое и..

Копатыч4х4 да твое исследование про Штейнгардовский район тоже неплохо... но командир роты сообщал в похоронке, что колхоз Штейгардта (именно колхоз, а не район) находится в 90 км на северо-запад от Краснодара и 25 км на север от Славянской...
и это факт против которого не попрешь... а Штейнгардовский район, где находится относительно Краснода?

 Отправлено: 12.02.13 11:01. Заголовок: к тому же дислокация..

к тому же дислокация немецких частей 50-я дивизия и 121 полк совпадает по дате...

 Отправлено: 12.02.13 11:04. Заголовок: :sm12: так а я и не..

так а я и не спорю , я вношу малую тень сомнения , для создания бодрости духа и ясности мысли . Ваши исследования бесспорны , но даже Вы поставили процент уверенности только 90 %

 Отправлено: 12.02.13 11:08. Заголовок: 90% процентов из-за ..

90% процентов из-за того, что свидетельница сказала, что могилу выкопала советская похоронная команда и похоронила вместе с погибшими советскими солдатами...
это единственный факт, который под сомнением... а так фактически все совпадает! и ранение в голову и 60 шагов на восток от хаты и даже, что бабашка спустя столько лет посмотрев фото опознала унтер-офицера...

 Отправлено: 12.02.13 11:17. Заголовок: А правда , зачем пох..

А правда , зачем похоронной команде выкапывать труп немца ? Могу предположить следующее .... похоронная команда не знала немец он или наш , возможно могила была без опознавательных знаков , предположили ( или кто то ошибочно показал ) что наш , ибо немцы обычно четко обозначали принадлежность своих захоронений . Далее , труп находился в серьёзной фазе трупного разложения , к тому же без верхней одежды , присматриваться к брюкам там или к чему то никто не стал , опять же не думаю что при разложении трупа в грунте одежда будет иметь узнаваемый вид , вот и похоронили как своего . Думаю именно так можно объяснить этот факт .
Меня больше бабуля удивляет уверенно опознавая убитого по фото спустя 70 лет , особенно учитывая что убит он был выстрелом в голову ......