магазин ПОИСКЪ РОДОНИТ в Краснодаре 12 ТАЛЕРОВ в Краснодаре
 
On-line: гостей 0. Всего: 0 [кто где копает..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 4548
Металлодетектор : Spectra V³
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 19:12. Заголовок: Античная праща!


Думаю, что часть статьи по античной праще будет интересна нашим форумчанам, так как у нас иногда в находках есть пули для пращи... для общего развития, так сказать...

Праща: снаряды и способы метания в античности.
Д.А. Скобелев.

Праща в войсках античной Греции была распространена очень широко, 19 что неудивительно, ибо Балканский полуостров – гористая местность. Страбон (VIII, 3, 33) даже приписывал изобретение этого оружия грекам-этолийцам. 20
Тем не менее, каменные и глиняные снаряды данного периода практически неизвестны, за исключением рисунков на сосудах V в. до н.э. (таб. 1, рис. 2, 3, 4), где изображены сферические ядра, по размерам и форме, а, следовательно, и по весу сходные с ассирийскими, 21 ахеменидскими (Xen. Anab., III, 3, 17), хорезмийскими, 22 некоторыми маргианскими, 23 некоторыми армянскими, 24 сасанидскими, 25 этрусскими, 26 балеарскими, германскими 27 и прочими. 28 Как видно из перечня, подобные снаряды использовали в разное время многие народы, признавая их в определенных условиях или на определенной стадии развития наиболее приемлемыми. Будучи сделанными из камня или глины, они имели сферическую, либо близкую к ней форму, диаметр до 8 см и вес до 500 г (чаще 200-300) 29, и в силу этого метались как пращей, так и просто рукой.

Следующим шагом вперед, в том числе с баллистической точки зрения, 31 стали часто упоминаемые в трудах древних авторов (напр., Xen. Anab., III, 3, 17) и в немалом количестве найденные, изготовленные в форме чуть сплюснутого эллипсоида вращения свинцовые пули (таб. 4, рис. 2-20). Обнаружены также и формы, в которых их отливали (таб. 4, рис. 21). Вес этих свинцовых снарядов колебался от 24 до 136 г (таб. 6), но чаще равнялся 30-40 г (таб. 9).
Большинство снарядов имеют выпуклые либо вдавленные надписи и рисунки. Выпуклые отливались заодно с пулями, для чего на внутренней поверхности форм делались соответствующие буквам или изображениям углубления. Вдавленные, возможно, наносились штампом на уже готовые изделия.
Содержание надписей было различным, например:
– Названия воюющих государств или городов;
– Имена полководцев;
– Пожелания своим;
– Пожелания врагу - "Получи";
– Изображения животных (обычно опасных), грозных явлений природы (молния), оружия и т.п., являвшихся, возможно, эмблемами (например, таб. 4, рис. 15; скорпион, рис. 12; змея, рис. 19; орел, рис. 10; стилизованные молнии, рис. 2, 3; наконечники копья, рис. 18; трезубец, и т.д.) 32.
Изготавливались пули, скорее всего, либо в городских мастерских, либо прямо на стоянках войск (что, видимо, следует из Xen. Anab., III, 3, 18, 20), возможно, ремесленниками при армии. [78]
Контингенты пращников в войсках греческих государств были немалыми. Тиран Сиракуз Гелон для отражения армады Ксеркса согласился выставить 26000 воинов, в том числе 2000 пращников (то есть по одному пращнику на десять пехотинцев и двух всадников) (Hdt., VII, 158). Афиняне в Сицилийскую экспедицию (415 г. до н.э.) послали 5220 пехотинцев, 30 всадников, 480 лучников, и 700 33 пращников (соотношение 1:7,5-8) (Thuc., VI, 43). Все они были наемниками, но греческого происхождения. Известны родосские (Thuc., VI, 43; Xen. Anab., III, 3, 16; 17; III, 4, 15; 16) и ахейские (Liv., XXXVIII, 29, 3-8; Polyb., IV, 61, 2), а также сицилийские (Hdt., VII, 158; Liv., XXII, 37, 8) и критские (Liv., XXXVIII, 21, 2).
Теперь поговорим о способах метания. Начнем с пращников малоазийских городов, изображения которых присутствуют на монетах IV в. до н.э. из Аспенда и Селги 34 (Памфилия), что само по себе свидетельствует о широком распространении там этого вида оружия.
Все пращники даны в одной и той же позиции, по моему мнению, стартовой. 35 Пращи подняты на уровень глаз, слева от головы, и натянуты. Их длина около одного метра, если принять рост изображенных людей равным 1,7 м. Все это, особенно то, что праща слева, характерно только для способа 2А. Поэтому можно с большой долей вероятности утверждать, что малоазийские греки использовали именно этот прием.
Вариант держания на монетах неразличим, но по аналогии с чукчами, пользовавшимися, как мне кажется, исходя из описания В.В. Леонтьева, 36 способом 2А, можно предположить, опираясь на данные последнего о чукчах, 37 а также Г.А. Меновщикова об эскимосах, 38 что, по меньшей мере, жители городов Аспенда и Селги держали пращи вторым либо четвертым вариантами. 39
Каким способом метания пользовались греки, жившие на Балканском полуострове, а также в италийских колониях, можно попытаться определить по изображениям на сосудах (таб. 1, рис. 2-4) и монете из Фессалии (таб. 2, рис. 1). Способ 2Б 40 можно сразу отбросить, т.к. велика длина тяг. Способ 3 41 не подходит отчасти по той же причине, что и 2Б, отчасти потому, что стартовая позиция иная. Более вероятен, если судить опять-таки по длине оружия и по некоторым другим признакам, способ 1А, 42 но сказать что-то более определенное без дополнительного материала я бы не рискнул.
Что же касается варианта держания, то согласно тем же рисункам, это либо второй, либо четвертый. 43 [79]
Этрурия
О существовании у этрусков пращи нам говорят как древние авторы (Dion. Hal., IX, 19; Verg. Aen., IX, 586-589), так и находки свинцовых пуль (таб. 4, рис. 22, 23, таб. 8-9), а также изображения пращников (таб. 1, рис. 6). Пули сходны с таковыми у греков и римлян. Они имеют форму эллипсоида вращения и вес в среднем 25-35 г (таб. 8-9). Судя по рисунку (таб. 1, рис. 6), применялись также и большие, каменные либо глиняные ядра, типа ассирийских, хорезмийских и т.п.
О способах метания можно судить, в частности, по вышеупомянутому изображению (таб. 1, рис. 6). Мальчик, стреляющий в птиц, дан в стартовой позиции, которая, судя также по длине пращи, аналогична таковой способа 1А. 44 То же следует и из стихов Вергилия (Aen., IX, 586-588), где этруск Мезенций "пращею свистящею трижды круг над собой описав, свинцовый слиток… послал" (пер. С. Ошерова). Поэтому можно достаточно уверенно говорить о том, что этруски пользовались способом 1А. Держали же они пращу, судя по вышеупомянутому изображению (таб. 1, рис. 6), вторым либо четвертым вариантами. 45
Карфаген
Согласно Полибию (III, 3, 11; 16) и Титу Ливию (XXI, 21, 22), карфагенская армия имела во время II Пунической войны в своем составе немалый контингент пращников, как минимум 1380, в роли которых выступали, в частности, жители Балеарских островов.
Проведенные в 1905 г., в Тунисе на месте бывшего города Карфагена раскопки дали тому подтверждение. Рядом с остатками античного военного порта был обнаружен пунийский арсенал II в. до н. э., в котором нашли примерно двадцать тысяч глиняных, различной степени обжига, яйцевидной формы снарядов, имевших совершенно одинаковые размеры 6х4 см. 47 Согласно моим расчетам, их вес мог колебаться от 105 до 124 г. Кроме того, вышеупомянутые балеарцы, как пишет Диодор Сицилийский (V, 18), на войне употребляли "большие камни" (перевод И. Алексеева).
Что же касается способов метания, то о балеарцах будет сказано в соответствующем разделе.
Рим
Праща в Древнем Риме зафиксирована, как минимум, с VI в. до н.э., где ею, согласно реформе Сервия Туллия, вооружались граждане пятого имущественного класса (Liv., I, 43, 7), 48 составляя аж 30 легковооруженных центурий из 192 общего состава ополчения (соотношение 1:6,4). Однако со временем, возможно, ввиду постепенного увеличения роли и веса тяжелой [80] пехоты в римском войске, 49 этот вид боевого искусства среди квиритов 50 атрофируется и, к примеру, Полибий (VI, 19-42), описывая набор, состав и вооружение собственно римских легионов, пращу не упоминает вовсе, говоря, что легковооруженные (велиты) имели лишь дротики и мечи. Видимо, как минимум уже в то время, контингент пращников комплектовался либо союзниками, либо наемниками.
В битве при Каннах (216 г. до н.э.) на стороне Рима участвовали, вероятно, сицилийские пращники (Liv., ХХII 37, 8, 13; XXII, 45-46). В 189 г. до н.э., во время военных действий в Галлии и Греции, ими являлись критяне (Liv., XXXVIII, 21, 2) и ахейцы (Liv., XXXVIII, 29, 3-8). О снарядах последних источник не сообщает, но, будучи греками, они, скорее всего, метали свинцовые пули (как и критяне, которые, впрочем, и мелкими камнями не брезговали (Liv., XXXVIII, 20, 1)). В Югуртинской войне (111-105 гг. до н.э.), вместе с римлянами принимали участие балеарские пращники (Sal. Bel. Jug., 105, 2), с боевыми возможностями которых квириты познакомились во время Пунических войн. Балеарцы же, в составе войск Цезаря, принимали участие в покорении Галлии (58-51 гг. до н.э.) (Caes. Bel. Gal., II, 7). У Помпея в 49-48 гг. до н.э. были фракийские пращники (Арр. Bel. Civ., II, 49). В Иудейской войне (66-73 гг.) использовались сирийцы (Jos. Bel. Jud., III, 7, 18). На колонне Траяна, посвященной захвату Дакии (106-107 гг.), также изображен пращник римского войска, скорее всего, варвар (таб. 1, рис. 5).
Сами квириты в середине VI в. до н.э. использовали каменные ядра (Liv., 1, 43) неясной формы, размеров и веса. Что касается наемных и союзных пращников, то о весе снарядов нам сообщает только Цезарь (Bel. Gal., VII, 81), считая его равным фунту. 51 Будучи сделанным из глины, таковой имел бы диаметр 7 см, а из известняка – 5-8 см (см. таб. 10). Диодор также пишет, что балеарцы "метали большие камни" (V, 18). 52 Диаметр снаряда, зажатого в праще упомянутого фундитора с колонны Траяна, также около 7,5 см (тех, что в изгибе плаща – около 5 см). Это тот размер, о котором писал Ксенофонт (Anab., III, 3, 17), сообщая, что персы "употребляют камни в обхват рукой" (скорее, кистью; пер. М.И. Максимовой). Именно такие изображены на рельефах VII в. до н.э. из Ниневии. 53 Подобными пользовались и германцы, и хорезмийцы, и армяне, и греки и т.д.
Видимо, этот вес был признан наиболее приемлемым различными народами, пришедшими к такому выводу независимо друг от друга.
Кроме того, в римской армии существовал и другой тип снарядов, пришедший, вероятно, из Этрурии или Греции, а именно: свинцовые пули. Они были двух видов: [81]
Первые, кроме Рима, не встречаются более нигде, в том числе и в Греции. Весят они чуть более мины 54 (таб. 5, рис. 4) и, в силу этого, универсальны, т.е. могли быть брошены просто рукой (Veget., I, 16; II, 23), пращей, либо метательной машиной.
Вторые (таб. 5-9) по весу и форме почти идентичны этрусским и греческим, только масса их в среднем побольше – 50-60 г (таб. 6, 9). Так же, как и эллинские, они имеют надписи, сделанные в той же технике, но рисунки, в отличие от греческих, почти отсутствуют.
Насколько удалось разобрать, надписи делятся по содержанию на несколько групп:
1. Сокращенные имена полководцев и консулов, например: FERI POMP (таб. 5, рис. 5), GN MAG IMР (таб. 5, рис. 6), RUFUS IMP (таб. 5, рис. 8).
2. Названия легионов: LXII (таб. 5, рис. 9).
3. Послания врагу: FULVIAE VINDICTAM РЕТО (таб. 5, рис. 7). Иногда грубые: SEDE OCTAVI.
Изготовляли снаряды партиями, часто прямо на стоянках легионов (Bel. Afr., 20), отливая их в глиняных формах, сходных с греческими.
Кроме того, согласно Полибию (XXVII, 11) и Титу Ливию (ХIII, 65, 9-10), в Персееву (Третью Македонскую) войну (171-168 гг. до н.э.) для метания пращей стал использоваться новый снаряд – cestrosphedone или кестр. Он представлял собой стрелу толщиной примерно 2 см и длиной 60 см, с помещавшимися то ли в середине (по Полибию), то ли на хвосте маленькими деревянными еловыми крылышками – стабилизаторами. 55 Это весьма похоже на применявшиеся затем (Veget., I, 17; II, 15) и метавшиеся от руки плюмбаты (см. таб. 5, рис. 11), которые, возможно, от кестра и ведут свое происхождение.
Теперь о способах метания. Сведений о том, какой именно прием использовали граждане 5 класса, нет, однако, как я уже писал ранее, римляне как минимум со II в. до н.э. применяли наемных (союзных) пращников, которые пользовались каждый своим способом и об унификации речь не шла. О греках и балеарцах написано в соответствующих разделах. Попробуем также проанализировать изображение на колонне Траяна, где помещен фундитор римского войска, видимо, варвар (таб. 1, рис. 5). Праща его короткая, с плоскими ременными тягами, длиной примерно 40 см, если принять рост человека равным 170 см. В этом случае способы 1А, 1Б, 2А и 2В отпадают. 56 Если еще учесть, что поза, в которой он находится, видимо, стартовая, соответствует таковой способа 2Б, 57 то, вероятно, им он и пользуется. [82]
Известна также фраза из Вегеция, гласящая, что желательно "только один раз повертеть пращей над головой" (II, 23) (перевод С.П. Кондратьева). Это можно отнести к любому из способов (1А, 1Б и 2Б). В заключении нужно сказать, что контингент пращников в римской армии достигал иногда значительных величин, например, 1200 таковых у Помпея (Caes. Bel. Civ., III, 4).
Балеарцы
Так называли в древности жителей Балеарских островов, расположенных в Западной части Средиземного моря, у берегов Испании. Само их название, как считает Диодор Сицилийский (V, 18), происходит от греческого глагола βάλλειν (бросать), т.к., по словам древних писателей, они были весьма искусными пращниками, будучи наемниками или союзниками в армиях Карфагена, а затем и Рима.
В качестве снарядов балеарцы, согласно тому же Диодору, использовали "большие камни" (V, 18), 58 что, конечно, не исключает применения и других типов ядер, особенно со временем.
Теперь о способах метания. Тот же Диодор пишет, что пращу они носили, в том числе, обернутой вокруг пояса (V, 18). 59 То же, видимо, следует и из строк поэта Филета, помещенных у Страбона (III, 5, I). 60 Учитывая все вышесказанное, длина пращи не могла быть менее 85 см (обхват талии). Полагают также, что тем же способом ее носили и чукчи, 61 причем и у них она была примерно такой же длины. 62 Если продолжить далее сравнение с палеоазиатами, 63 которые, по моему мнению, опирающемуся на описание В. Леонтьева, 64 использовали способ 2А, то логично предположить, что и балеарцы пользовались им же, как, впрочем, жители малоазийских городов Селги, Аспенда и некоторые другие народы, о которых речь пойдет в следующих статьях.
Однако Страбон говорит (III, 5,1), что все три пращи были разной длины: одна короткая – для ближних расстояний, другая средняя – для средних и длинная – для дальних. На это могу заметить следующее. Исходя из описания, вряд ли сам Страбон умел пользоваться пращей.
Более того, судя по сходному тексту у Диодора, писавшего ранее, оба они, возможно, пользовались одним и тем же источником, который мог быть неправильно понят. Во всяком случае, из современной винтовки можно стрелять как на дальние, так и на ближние расстояния, хоть в упор, не отпиливая при этом ствол. К этому же выводу я пришел и в ходе моих экспериментов с пращей, метая одной и вдаль и вблизь. Более того, чем больше длина, тем больше энергия и тем сильнее удар.
Однако длины пращей могли разниться и по другой причине. По словам Андрея Михайловича Петренко, его отец, [83] Михайл Павлович Петренко, 1927 г. рождения, как и прочие жители станицы Баталпашинской (ныне г. Черкесск) Кубанского края, а также окрестных селений, в детстве, в драках станица на станицу, пользовались двумя однотипными способами – 2А и 2Б, 65 причем вторым для навесного огня. В последнем случае праща должна быть короче, чтобы не задевать о землю...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 12 [только новые]


постоянный участник




Пост N: 1490
Металлодетектор : Пират 01
Зарегистрирован: 18.03.15
Откуда: Пантикапей
Рейтинг: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.16 22:04. Заголовок: Очень интересная тем..


Очень интересная тема.Было бы большое пожелание или просьба привязать рисунки к тексту,на который он ссылается!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4549
Металлодетектор : Spectra V³
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 05:30. Заголовок: САТИР пишет: привяз..


САТИР пишет:

 цитата:
привязать рисунки к тексту


я сам к сожалению эту статью нашел в сети без рисунков...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 3670
Зарегистрирован: 19.01.13
Откуда: Где-то рядом
Рейтинг: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 07:23. Заголовок: хуторянин пишет :Ант..


хуторянин пишет :
 цитата:
Античная праща!


Найти бы такую пульку...


О рисунках...С добрым утром!
У Нас,(на форуме), их есть.Самый нижний пост. По ссылкам ...
http://detecting.borda.ru/?1-8-0-00000118-000-20-0

Ну или сразу в "сеть"...Статья с рисунками...
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/missile-weapons/sling-missiles-and-throwing-techniques-in-antiquity/





Рой , да не "зарывайся"! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2371
Зарегистрирован: 20.10.11
Рейтинг: 41

Награды:  :fc009: за 300 постов!
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 08:48. Заголовок: Да уж , хорошая стат..


Да уж , хорошая статья .Спасибо ! А ведь наверняка есть места где этими пульками всё засеяно , если прям такое количество пращников было в легионе , да и кинули они за бой не по одному камешку или свинчатке . Только вот смотрю находка такого снарядика является редкостью , по крайней мере не мешками ( чего можно было бы ожидать ) точно . Отсюда напрашивается вывод , что возможно истинная роль пращи в реальном бою сильно преувеличена , что скорее виртуозных снайперов владения пращой было , ну в общем как и во все времена хороших снайперов , очень немного и на поле боя они без сомнения делали своё дело , но в гораздо менее пространных масштабах .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 983
Зарегистрирован: 03.05.11
Откуда: 01 регион
Рейтинг: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 09:11. Заголовок: "алексей" у ..


"алексей" у нас на форуме поднимал такие не мало. где то даже фотки есть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 12:34. Заголовок: https://pp.vk.me/c62..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 03.12.12
Рейтинг: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 12:34. Заголовок: найдена в Джубге...


найдена в Джубге.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Постоянный участник




Пост N: 5276
Металлодетектор : Deus
Зарегистрирован: 10.01.11
Откуда: правый берег Лабы
Рейтинг: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 13:19. Заголовок: Копатыч4х4 пишет: О..


Копатыч4х4 пишет:

 цитата:
Отсюда напрашивается вывод , что возможно истинная роль пращи в реальном бою сильно преувеличена , что скорее виртуозных снайперов владения пращой было , ну в общем как и во все времена хороших снайперов , очень немного и на поле боя они без сомнения делали своё дело , но в гораздо менее пространных масштабах .


Думаю, все проще. В то время, цвет мет тоже был в цене, так же как и сейчас может быть даже дороже. Вполне возможно, что после боя их собирали, так же как и стрелы. Только вот каким образом? Сам не знаю.

Если Бог наградил умом, надо носить его с собой. Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
grammateus




Пост N: 224
Зарегистрирован: 22.01.10
Рейтинг: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 15:47. Заголовок: njkzy пишет: Уж ..


njkzy пишет:
[quote]`

Уж точно металл был дорогой. Каменные могли и оставить. Проблем со сбором не вижу - не пули (не мелкие и в землю не уходят), да и "засеянная" площадка античного боя не так уж и велика.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 1268
Зарегистрирован: 30.08.11
Откуда: Россия, не из города я!
Рейтинг: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.16 17:38. Заголовок: Да разные формы попа..


Да разные формы попадаются,вот например такие.Иногда попадаются например как в середине пуля ,в верхнем углу пули расположено небольшое отверстие диаметром 2 мм и глубиной 1 см под наклоном в центр пули,моё мнение,что при полёте и вращении пули создавался свист.
[img][/img]

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4551
Металлодетектор : Spectra V³
Зарегистрирован: 21.03.07
Откуда: с хутора
Рейтинг: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.16 09:03. Заголовок: Копатыч4х4 пишет: О..


Копатыч4х4 пишет:

 цитата:
Отсюда напрашивается вывод , что возможно истинная роль пращи в реальном бою сильно преувеличена , что скорее виртуозных снайперов владения пращой было


Про роль пращников в величайшей битве античности могу сказать, как было... это, как я понял читая различные источники по этому сражению...
Итак битва при Гавгамелах - Алесандр против Дария!
По ходу сражения царская агема во главе с самим царем Македонии начала неожиданно медленное движение вдоль персидского строя вправо от себя... Дария смутил этот маневр и он отдал приказ части своей конницы следовать за Александром... но под прикрытием отборной македонской конницы скрытно двигалась (бегом) и легкая пехота, вооруженная метательными дротиками и пращами... и когда македонская конница по команде своего царя встала из ее рядов резко выскочила эта самая отчаянная ватага и стремительно приблизившись бегом к персам сначала обрушила на них по паре своих дротиков, а потом и произвела пращевый залп!!! били по площади так сказать...
представляете, что там за суматоха было среди персов в этот момент...
Так же неожиданно, как появились, так же неожиданно эти пращники скрылись освобождая путь своей тяжелой коннице... Македонцы тут же навалилась на шокированых персов поражая их своими длинными копьямии, пошла веселуха...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 541
Зарегистрирован: 23.07.09
Откуда: РОССИЯ, Т
Рейтинг: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.05.16 23:03. Заголовок: находил круглые прощ..


находил круглые прощевики.есть античный и поздний но они круглые . из раскопов были продолговатые разных размеров но отнес к ритуалу очага.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет