Отправлено: 14.07.09 23:35. Заголовок: Собираем в поход!

Думаю, что это настоящее дело для появившихся в последнее время у нас на форуме спецов (Yorik и noalek) по древним вооружениям и конечно всех у кого есть желание, то могут присоединится к этой теме...
Скифский всадник собирается в поход, за Кавказ, в богатые восточные страны... давайте ему поможем, найдем ему все в дальний и опасный поход - предметы вооружения, ну и для коня прикид конечно... но только с таким условием, что это должны быть находки только с нашего форума
предлагайте ваши варианты, обсудим... картинка взята из инета и как все соберем, то я и исправлю ее...

 Отправлено: 15.07.09 07:44. Заголовок: вот для лошадки: htt..

вот для лошадки:

 Отправлено: 15.07.09 08:06. Заголовок: норик пишет: вот дл..

норик пишет:

цитата:

вот для лошадки:

а куда цеплялись эти предметы... и что за предмет справа

 Отправлено: 15.07.09 11:52. Заголовок: для коняшки налобник..

для коняшки налобник

 Отправлено: 15.07.09 17:05. Заголовок: На втором фото подоз..

На втором фото подозрительный для меня предмет, орнамент какой-то не скифский...
Вот нарыл...
Накладка налобная, конская сбруя (в асортименте, коней много ;) )

Псалии, конячке

Сбруйные бляшки, опять для лошадки (любили скифы лошадей)

На предыдущем фото уже появились стрелки ;)
Акинаки, на выбор (под цвет костюма, на востоке тканей много и яркие ;) )

Копьецо, второе сверху...

Дротик...

Ну и основное оружие... стрелы, стрелы, стрелы...

 Отправлено: 15.07.09 17:27. Заголовок: Yorik пишет: Наклад..

Yorik пишет:

цитата:

Накладка налобная, конская сбруя (в асортименте, коней много

верхние налобники в виде птиц не наши, просто были приведены в качестве примера! да, а оружие конечно основное - стрелы...

 Отправлено: 15.07.09 17:44. Заголовок: акинак можно и мой....

акинак можно и мой... правда он сарматский :)

 Отправлено: 15.07.09 22:44. Заголовок: Верно, акинак трофей..

Верно, акинак трофейный Уж очень хорош!

 Отправлено: 16.07.09 21:51. Заголовок: как говорят копейка ..

как говорят копейка рубль бережет.. вот и нашему всаднику одну чешуйку в доспех


P.S. Relic вручай ему зеркало как же он без него

 Отправлено: 16.07.09 22:18. Заголовок: а эточно чешуйка с д..

а это точно чешуйка с доспеха, не створка на калитку
никто не может дать ссылку на картинку, крупнее, как это доспех выглядел...
думаю, что со следующей недели начну собирать, наш собирательный образ скифа в походе
пока надо уточнять детали

 Отправлено: 16.07.09 22:35. Заголовок: http://annals.xlegio..

http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/sd06.htm#1
вот тут приблизительно...

 Отправлено: 17.07.09 17:46. Заголовок: Мне эта штучка не нр..

Мне эта штучка не нравится как чешуйка. Многое в ней не ясно... Какой вес у нее?
Если интересно, то могу показать свою, на днях приобрел для разнообразия ;)

 Отправлено: 17.07.09 17:50. Заголовок: вес немогу сказать:)..

вес немогу сказать:) свою показывай

 Отправлено: 17.07.09 18:37. Заголовок: Yorik пишет: интере..

Yorik пишет:

цитата:

интересно, то могу показать свою,

да покажи свою... мне честно тоже эта не нравится, так как если она нашивается на кожанную рубаху, то зачем в ней этот разрез сверху вниз... должно все складыватся, как мозаика!

 Отправлено: 17.07.09 19:12. Заголовок: а что это тогда тако..

а что это тогда такое?... штучка древненькая...

 Отправлено: 17.07.09 19:12. Заголовок: Вот как вариант ранн..

Вот как вариант раннего доспеха,Yorik он Вам кстати знаком

 Отправлено: 17.07.09 19:16. Заголовок: volodan твоя чешуйка..

volodan твоя чешуйка очень похожа на те, что выложил noalek, но зачем в ней прорез сделан, может это позднее вырезали для чего-то...

 Отправлено: 17.07.09 19:25. Заголовок: разрез такой же по ш..

разрез такой же по ширине как и выпулость .... возможно они нашивались в нахлест.. а выпуклость одной чешуйки заходила в паз другой

 Отправлено: 17.07.09 19:42. Заголовок: volodan пишет: возм..

volodan пишет:

цитата:

возможно они нашивались в нахлест.. а выпуклость одной чешуйки заходила в паз другой

возможно, но это можно 100% утверждать, если будет и вторая чешуйка и ты их соеденишь...

 Отправлено: 17.07.09 19:46. Заголовок: ага volodan понял, к..

ага volodan понял, как нашивалось! внахлест и выступ входил в вырезанную прорезь... сложная работа - думаю дорогой по тем временам доспех!

 Отправлено: 17.07.09 21:51. Заголовок: volodan все-таки тво..

volodan все-таки твоя чешуйка непонятная для меня... как из нее собирать панцирь... если в вырезанные пазы входит это шип, что сзади, то нет необходимости в нижних дырках...
вот так выглядет твоя чешуйка, одна...



дырки совмешаются, если аналогичную только перевернуть, а вырез и паз зачем тогда... или может это только чешуйка от нижнего ряда и нужны были дополнительные нижние дыры что бы прихватить к кожанной рубахе...

 Отправлено: 17.07.09 22:06. Заголовок: и все-таки рассматри..

и все-таки рассматриваю вот такой вариант сложенных пластин, как наиболее достоверный... по такому принципу и соберу панцирь для бойца!

 Отправлено: 17.07.09 23:32. Заголовок: Немного не так. Они ..

Немного не так. Они шли в шахматном порядке. Тогда толщина получается в три слоя и щелей меньше ;)
Как вариант рассматриваемая пластина может быть с пояса...
Вот моя



Вот для примера Кипрский доспех

 Отправлено: 17.07.09 23:36. Заголовок: у Горелика по скифск..

у Горелика по скифским доспехам много показано

 Отправлено: 18.07.09 02:50. Заголовок: да, пришлось перелоп..

noalek пишет

цитата:

у Горелика по скифским доспехам много показано

просьба давать по крайней мере ссылке в сети, так как уверен, что не у каждого в наличии есть книга указанного тобой автора...

да, пришлось перелопатить немало инфы, что бы понять скифский доспех... но умная мысля, как говорится приходит опосля! и вспомнив про свою шикарную книгу по вооружения посмотрел там доспех греческого гоплита и что вижу...



вот они чешуйки и причем с таким же выступом... стало понятно, что он был наружу и не служил для сцепленя пластинок между собой, а был своего рода ребром жесткости! противодействие от косого рубящего удара...
и смотрим теперь на реальный реконструированный скифский панцир из Головино (по А. О. Мнацканяну).



понятно, что для удобства всадника скифы убрали эти полосы, что накидывааются на плечи у греков... получился просто фартук в нашем понимании, который элементарно завязываался сзади и все... конечно не такая надежность, как у гоплита, но проще и легче...
но вопрос по чешуйке volodana все же остались - зачем прорезь а лишняя пара дырок понятно для чего... нашел вот в инете несколько способов прошивки чешуек...

 Отправлено: 18.07.09 05:23. Заголовок: хуторянин пишет: пр..

хуторянин пишет:

цитата:

просьба давать по крайней мере ссылке в сети

Черненко Е.В. "скифский лучник"
http://annals.xlegio.ru/skif/chernenk/sd01.htm

 Отправлено: 21.07.09 17:56. Заголовок: Наплечники скифы уби..

Наплечники скифы убирали не для удобства всадника, а для удобства стрельбы из лука. Или же значительно укорачивали их (могли оставлять только наспинную часть.

цитата:

но вопрос по чешуйке volodana все же остались - зачем прорезь а лишняя пара дырок понятно для чего... нашел вот в инете несколько способов прошивки чешуек...

А мне так и не понятно зачем прорезь и зачем дырки внизу.

 Отправлено: 24.07.09 09:07. Заголовок: А вот оформленная по..

А вот оформленная по-скифски мордашка лошади:

 Отправлено: 25.07.09 13:17. Заголовок: вот тут реконструкци..

вот тут реконструкция конских уборов... оконеть можно...
http://domongol.getbb.ru/viewtopic.php?f=64&t=888

 Отправлено: 01.08.09 19:48. Заголовок: volodan пишет: вот ..

volodan пишет:

цитата:

вот тут реконструкция конских уборов... оконеть можно... http://domongol.getbb.ru/viewtopic.php?f=64&t=888

очень красивая реконструкция пазырыкской культуры Алтая

 Отправлено: 17.09.09 17:17. Заголовок: чешуйки скифского па..

чешуйки скифского панциря :

 Отправлено: 17.09.09 17:59. Заголовок: во... это, то, что и..

во... это, то, что именно и надо... а то совсем заглохла идея с походом в Азию

 Отправлено: 17.09.09 18:04. Заголовок: хуторянин пишет: во..

хуторянин пишет:

цитата:

во... это, то, что именно и надо... а то совсем заглохла идея с походом в Азию

Вот только чешуя уже после походов в Азию у скифов появилась,когда им пришлось менять тактику боя столкнувшись с хорошо защищённой пехотой противника в своих набегах и когда масса стрел уже не играла своей главной роли

 Отправлено: 20.09.09 08:57. Заголовок: отсреливались от ск..

отсреливались от скифской конницы в Малой Азии используя и такой тип наконечников :



поневоле задумаеься об усилении брони для защиты

 Отправлено: 20.09.09 16:08. Заголовок: Ммда... крупнокалибе..

Ммда...
крупнокалиберный!!

 Отправлено: 20.09.09 17:31. Заголовок: Рябоконь пишет: Ммд..

Рябоконь пишет:

цитата:

Ммда... крупнокалиберный!!

пожалуй да,на калибр 12.7 потянет

 Отправлено: 20.09.09 21:43. Заголовок: Интересно!!.... А ра..

Интересно!!....
А разрывные или трассеры попадаются??

 Отправлено: 21.09.09 06:26. Заголовок: Рябоконь пишет: А р..

Рябоконь пишет:

цитата:

А разрывные или трассеры попадаются??

вильчатые,пожалуй как разрывные,а уж бронебойно-зажигательные наверняка

копьё скифу в похрд необходимо кроме лука и акинака

 Отправлено: 24.09.09 19:31. Заголовок: к копью в походе нео..

к копью в походе необходим дротик :

 Отправлено: 24.09.09 21:53. Заголовок: noalek пишет: к коп..

noalek пишет:

цитата:

к копью в походе необходим дротик :

а у скифов были железные дротики?

 Отправлено: 24.09.09 22:05. Заголовок: норик пишет: а у ск..

норик пишет:

цитата:

а у скифов были железные дротики?

конечно

 Отправлено: 24.09.09 22:28. Заголовок: И только железные. Б..

И только железные. Бронзовые и кремневые были ритуальными и атавизмами.

 Отправлено: 25.09.09 16:54. Заголовок: noalek пишет: конеч..

noalek пишет:

цитата:

конечно

Yorik пишет:

цитата:

И только железные. Бронзовые и кремневые были ритуальными и атавизмами.

Ясно, спасибо

 Отправлено: 26.09.09 15:52. Заголовок: доскифский бронзовый..

доскифский бронзовый наконечник дротика :

 Отправлено: 26.09.09 17:30. Заголовок: вот похожий и размер..

вот похожий и размер тот же

 Отправлено: 26.09.09 17:37. Заголовок: vovan пишет: вот по..

vovan пишет:

цитата:

вот похожий и размер тот же

ну почти,только у меня ромбический узкий а у Вас листовидный

 Отправлено: 26.09.09 17:38. Заголовок: сорокатрех сантиметр..

сорокатрех сантиметровый

 Отправлено: 26.09.09 17:41. Заголовок: аааа понял все разгл..

аааа понял все разглядел

 Отправлено: 26.09.09 17:42. Заголовок: vovan пишет: сорока..

vovan пишет:

цитата:

сорокатрех сантиметровый

симпатичный аланский наконечник

 Отправлено: 26.09.09 17:44. Заголовок: http://s59.radikal.r..

 Отправлено: 26.09.09 17:47. Заголовок: также аланы,но немно..

также аланы,но немного более ранний по типу

 Отправлено: 26.09.09 17:53. Заголовок: наборnoalek пишет: ..

наборnoalek пишет:

цитата:

симпатичный аланский наконечник

вот набор

 Отправлено: 26.09.09 18:00. Заголовок: vovan пишет: вот на..

vovan пишет:

цитата:

вот набор

Мдя,серъёзный арсенал,на целое отделение конницы
тока надо переходить в соответствующую тему,а то нам точно настучат

 Отправлено: 26.09.09 18:06. Заголовок: разные :sm116: http:..

разные

 Отправлено: 26.09.09 18:07. Заголовок: еще http://s16.radik..

еще

 Отправлено: 26.09.09 18:14. Заголовок: noalek пишет: Мдя,..

noalek пишет:

цитата:

Мдя,серъёзный арсенал,на целое отделение конницы тока надо переходить в соответствующую тему,а то нам точно настучат

---надо же вооружить скифа в поход

 Отправлено: 26.09.09 18:29. Заголовок: вот и для коня :sm16..

вот и для коня нашлось кое что

 Отправлено: 26.09.09 18:37. Заголовок: vovan пишет: вот и ..

vovan пишет:

цитата:

вот и для коня нашлось кое что

стремена хороши для копейного удара и для рубки-спору нет,но у скифов их небыло

 Отправлено: 26.09.09 18:40. Заголовок: топор без него не ка..

топор без него не как

 Отправлено: 26.09.09 18:43. Заголовок: пишет: но у скифов ..

пишет:

цитата:

но у скифов их небыло

-незнал

 Отправлено: 26.09.09 18:47. Заголовок: vovan пишет: топор ..

vovan пишет:

цитата:

топор без него не как

хороший топор-чекан с грибовидным обухом ,был распространён с VIII до X вв.н.э.

vovan пишет:

цитата:

-незнал

стремена начали использовать с V в.н.э.

 Отправлено: 26.09.09 18:56. Заголовок: noalek пишет: хорош..

noalek пишет:

цитата:

хороший топор-чекан с грибовидным обухом ,был распространён с VIII до X вв.н.э.-благадарю за наукnoalek пишет: [quote]стремена начали использовать с V в.н.э.

-век живи -век учись

 Отправлено: 26.09.09 19:03. Заголовок: http://s43.radikal.r..

 Отправлено: 26.09.09 19:49. Заголовок: по стволу ничего не ..

по стволу ничего не могу сказать-увы интересна длина сабли, по длине кинка кавказского кинжала,по ширине у основания и количеству дол на лезвии можно определить чей

 Отправлено: 26.09.09 20:38. Заголовок: noalek пишет: интер..

noalek пишет:

цитата:

интересна длина сабли

-115см

 Отправлено: 26.09.09 20:46. Заголовок: http://s41.radikal.r..

 Отправлено: 26.09.09 20:47. Заголовок: vovan пишет: -115см..

vovan пишет:

цитата:

-115см

форму перекрестия не разобрать,но форма и длина клинка свойственны X-XII вв.н.э.

 Отправлено: 26.09.09 20:49. Заголовок: Ну а когда скифское ..

Ну а когда скифское пойдет? А то самое ранне 5 в. н.э., а нам надо самое позднее 3 в. до н.э.

 Отправлено: 26.09.09 20:51. Заголовок: кинжальные клинки с ..

кинжальные клинки с выступами,спорная тема,кто-то однозначно относит их к готским,я склоняюсь к версии что аланы просто переняли у готов эту форму в IV в.н.э.

 Отправлено: 27.09.09 17:34. Заголовок: Yorik пишет: Ну а к..

Yorik пишет:

цитата:

Ну а когда скифское пойдет? А то самое ранне 5 в. н.э., а нам надо самое позднее 3 в. до н.э.

вот,закончил чистку пары наконечников из тех какими встречали скифов в их походе в Азию :



первый к сожалению повреждён ударом лопаты

 Отправлено: 27.09.09 18:10. Заголовок: Супер! Красавцы! Одн..

Супер! Красавцы! Одного не могу понять, какие у них были луки?
P.S. Есть информация ;)

 Отправлено: 27.09.09 19:07. Заголовок: Yorik пишет: какие..

Yorik пишет:

цитата:

какие у них были луки? P.S. Есть информация ;)

у Горелика есть что почитать в "Оружие древнего Востока"

 Отправлено: 27.09.09 21:23. Заголовок: да у него там все по..

да у него там все поверхностно...

 Отправлено: 27.09.09 21:31. Заголовок: Yorik пишет: да у н..

Yorik пишет:

цитата:

да у него там все поверхностно...

Сведения очень обрывочные наших авторитетов по Востоку,приходится собирать информацию по крупицам из разных источников,а западных работ нет и Вам это знакомо

 Отправлено: 27.09.09 21:56. Заголовок: Отож :sm40: ..

Отож

 Отправлено: 28.09.09 05:52. Заголовок: Yorik пишет: Отож М..

Yorik пишет:

цитата:

Отож

Мерперт,Пиотровский,Массон,Горелик-все по чуть-чуть упоминают,но сложные мощные луки в Азии были известны и составные тростниковые ещё до индийского похода Александра Македонского в составе всех государств были подразделения лёгких лучников с простыми луками и тяжёлых-вооружённых сложносоставными

 Отправлено: 28.09.09 11:20. Заголовок: То что были сложносо..

То что были сложносоставные вопросов нет. Надо просто посмотреть на изображения... А вот технические характеристики, возможности... :( Ведь у скифов стрелы намного меньше, а они побеждали...