Отправлено: 11.11.09 11:54. Заголовок: Юридические аспекты поисков.

Проблема взаимоотношения с законом волнует человека с металлоискателем не меньше, чем проблема безопасности при поисковых работах. Чаще всего решается она предельно просто: кладоискатель молчит обо всем, что связано с кладами или ограничивается общими фразами. Завеса тайны приоткрывается только для "товарищей по работе" и домашних. Если вы читаете в газете интервью с "известным кладоискателем", то скорее всего, это начинающий любитель, которого тянет поделиться собственным энтузиазмом с кем угодно. То есть, пока ты ничего не нашел, все нормально: в глазах окружающих ты что то среднее между тихим сумасшедшим и одержимым ученым. Но стоит найти клад - всё мигом меняется и твоя персона становиться безумно интересна всем представителям власти как легальной, так и теневой. И те, и другие очень любят прибрать к рукам все, что плохо лежит. А тут такой случай: человек клад нашел. И такая популярность почему-то совсем не радует. Поэтому немало людей отправляются искать клад в полном одиночестве.
Естественно, что человек с металлоискателем появился на просторах нашей Родины недавно, и законодательная база не была готова к его приходу. Другое дело - охотники или рыболовы, для которых законы писались еще сто лет назад. Однако, кое-какие законы и для нас найдутся.
Никаких федеральных законодательных ограничений на использование металлоискателей для поиска сокровищ сейчас на территории России не существует. Тем не менее, Вы должны знать все местные законы, касающиеся использования металлоискателя, действующие там, где вы собираетесь работать с прибором. Эти законы могут различаться в районе, области, автономии. Не нарушайте их, относитесь с уважением к частной или общественной собственности на землю.
Интересно, что во все времена возникала проблема: как делить найденный клад. В Древнем Риме до хрипоты спорили о том, принадлежит клад тому, кто его нашел, или тому, на чьей земле была сделана находка. В средневековье судьбу клада и самого кладоискателя решало то, самостоятельно ли было найдено сокровище или же с помощью злых духов. В царской России по этому поводу уже не спорили:если клад найден на твоей земле - он твой, а если на государственной - будь добр отдать его в казну. В Советском Союзе 25% от оценочной комиссии клада получал тот, кто его нашел, а все остальное шло в доход державе.
Давайте же вместе проанализируем, в каком правовом поле действует человек с металлоискателем в современной России. Вначале нужно уяснить, что мы выкапываем - либо это находка, либо клад. Отличие простое: клад это сразу и много, спрятано всерьез и надолго, а находка - это одна вещь, чаще всего в верхнем слое почвы, потерянная, а не спрятанная, хотя может быть ценнее иного клада. В зависимости от того, что вы выкопали - клад или находку, поступать с ними следует по-разному.
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ЧАСТЬ ПЕРВАЯ
(с дополнением на 12 августа 1996 года)
Принят Государственной Думой 21 октября 1994 года
Текст документа с дополнением, внесенным:
Федеральным законом от 20 февраля 1996 года N 18-Ф3#S
(Собрание законодательства РФ N 9, 26 февраля 1996 года, ст.773);
Федеральным законом от 12 августа 1996 года N 111-ФЗ#S
(Собрание законодательства РФ, N34, 19 августа 1996 года, ст.4026).
Статья 227. Находка
1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу ......
2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.
Статья 228. Приобретение права собственности на находку
1. Если в течение шести месяцев с момента заявления о находке в милицию или в орган местного самоуправления лицо, управомоченное получить найденную вещь, не будет установлено или само не заявит о своем праве на вещь нашедшему ее лицу либо в милицию или в орган местного самоуправления, нашедший вещь приобретает право собственности на нее.
Иными словами, нашли вы, к примеру, шлем Дмитрия Донского, потерянный им на Куликовом поле (а вдруг?!) Заявили об этом в милицию, как положено. Прошло шесть месяцев, и если Дмитрий Донской за шлемом не явится - шлем ваш. По закону так выходит. В гражданском кодексе не сказано, когда вещь потеряна, вчера или шестьсот лет назад.
Иное дело клад - тут в гражданском кодексе более подробные формулировки.
Статья 233. Клад
1. Клад, то есть зарытые в земле или сокрытые иным способом деньги или ценные предметы, собственник которых не может быть установлен либо в силу закона утратил на них право, поступает в собственность лица, которому принадлежит имущество (земельный участок, строение и т.п.), где клад был сокрыт, и лица, обнаружившего клад, в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении клада лицом, производившим раскопки или поиск ценностей без согласия на это собственника земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, клад подлежит передаче собственнику земельного участка или иного имущества, где был обнаружен клад.
2. В случае обнаружения клада, содержащего вещи, относящиеся к памятникам истории или культуры, они подлежат передаче в государственную собственность. При этом собственник земельного участка или иного имущества, где клад был сокрыт, и лицо, обнаружившее клад, имеют право на получение вместе вознаграждения в размере пятидесяти процентов стоимости клада. Вознаграждение распределяется между этими лицами в равных долях, если соглашением между ними не установлено иное. При обнаружении такого клада лицом, производившим раскопки или поиски ценностей без согласия собственника имущества, где клад был сокрыт, вознаграждение этому лицу не выплачивается и полностью поступает собственнику.
3. Правила настоящей статьи не применяются к лицам, в круг трудовых или служебных обязанностей которых входило проведение раскопок и поиска, направленных на обнаружение клада.
Здесь вроде бы все понятной Главное не ссориться с собственником земли, на которой вы ищете, а лучше с ним вообще не встречаться.
Но это еще не все. В процессе поисков вы нарушаете неприкосновенность почвы, в которой лежат находки, а оказывается это разрешено далеко не везде. Категорически запрещено портить подобньм образом памятники истории культуры. Что же под ними понимается?
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
Об объектах культурного наследия (памятниках истории и культуры) народов Российской Федерации (проект)
Статья 3. Объекты культурного наследия (памятники истории и культуры) народов Российской Федерации
1. К объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации относятся:
единичные памятники:....... структуры археологического характера, в том числе частично или полностью зарытые в земле или под водой....... которые имеют ценность с точки зрения истории, искусства или науки;
ансамбли: ....... единство или связь с пейзажем которых представляют ценность с археологической, ....... точки зрения, в том числе археологические или палеонтологические объекты; исторические центры поселений, фрагменты исторических планировок и застроек поселений.
достопримечательные места: ..........культурные слои, остатки построек древних городов, городищ, селищ, стоянок, жилищ, объектов фортификационного назначения, религиозного назначения - храмов, церквей, монастырей, кулътовых комплексов; святые места и места совершения обрядов.
исторические поселения: города и населенные места, облик которых (планировка, силуэт застройки, памятники, связь с ландшафтом и другие характеристики) пред- ставляют собой ценность в археологической, архитектурной, исторической, эстетической или социально-культурной точек зрения.
Вот здесь кроется гораздо большая неприятность для кладоискателя, чем в вопросе дележа клада с собственником земли. Ведь большинство кладов, особенно старинных, как раз и располагаются в культурном слое исторических памятников. И если случиться быть пойманным на городище, имеющем статус памятника истории, можно на деле познакомиться с уголовным законодательством, а не хотелось бы.
УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Принят: Государственной Думой 24 мая 1996 года.
Одобрен Советом Федерации 5 июня 1996 года.
Статья 243. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры
1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, - наказываются штрафом в размере от двухсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до пяти месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, - наказываются штрафом в размере от семисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от семи месяцев до одного года либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Таким образом, нам остаются: пляжи, места боев последней войны, старые грунтовые дороги и те места былых поселений, которые вам удалось найти раньше археологов и которые не имеют статуса исторического памятника. Здесь можно искать безбоязненно.
Но есть и другой путь заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб, а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев, да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками.

 Отправлено: 11.11.09 12:32. Заголовок: Ромец пишет: Но ест..

Ромец пишет:

цитата:

Но есть и другой путь заниматься любимым поиском исторических реликвий не в ущерб, а во благо. Для этого нужно прийти в ближайший исторический (краеведческий) музей и, познакомившись с местными археологами, предложить им свои услуги. Подобная помощь добровольцев, да еще со своим прибором только приветствуется. Работая в тесном контакте с людьми науки, вы перестанете ощущать себя разрушителем исторических памятников и сможете обогатить науку новыми интересными находками.

науку не обагатишь а колекцию чеюнибудь пополнишь эта тема многим к зажилению знакома на собственом опыте

 Отправлено: 11.11.09 13:44. Заголовок: Ромец пишет: Статья..

Ромец пишет:

цитата:

Статья 227. Находка 1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу ...... 2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в милицию или в орган местного самоуправления.

А я копаю исключительно свое, потерянное , ну или потерянное моими родственниками и предками, а чужое (проволоку, гильзы, и прочую трехамудию) оставляю в кучке на краю поля, мне чужого добра не надо.

 Отправлено: 11.11.09 13:58. Заголовок: Рябоконь пишет: А я..

Рябоконь пишет:

цитата:

А я копаю исключительно свое, потерянное , ну или потерянное моими родственниками и предками,

все свое надо домой нести Рябоконь пишет:

цитата:

проволоку, гильзы, и прочую трехамудию) оставляю в кучке на краю поля, мне чужого добра не надо.

 Отправлено: 11.11.09 19:37. Заголовок: Правильно! Все люди ..

Правильно!
Все люди братья! А значит все родственники!

 Отправлено: 11.11.09 20:02. Заголовок: :sm34: ..

 Отправлено: 11.11.09 21:04. Заголовок: Уважаемые господа! С..

Уважаемые господа! Сеи законы и правила выставил, только для знаний , которые пригодятся начинающим кладойскателям.Лично мне это помогло, наша доблестная милиция эта первая проблема, ну по крайней мере в наших местах.Я просто уверен все кто серьезно занимается копом, сталкивались и не раз с этой проблемой.Наши всеми любимые представители власти, пардон за многословие.Сами не знают законов и нарушают их.В этих аспектах приведены примеры и законы, соблюдая которые ни когда не будет ни каких проблем.

 Отправлено: 11.11.09 21:33. Заголовок: Ромец все это конечн..

Ромец все это конечно правильно, но есть не писанное правило, чем меньше тебя видят за этим занятием тем лучше...... для всех.

 Отправлено: 11.11.09 21:48. Заголовок: И то верно, но всяки..

И то верно, но всякие случаи бывают.

 Отправлено: 11.11.09 23:10. Заголовок: Рябоконь пишет: че..

Рябоконь пишет:

цитата:

чем меньше тебя видят за этим занятием тем лучше...... для всех.

И это наша правда, и истина.....

 Отправлено: 11.11.09 23:31. Заголовок: Мутная это тема как ..

Мутная это тема как и скользок закон... если пишется в реестре памятников городище 0.5км юго-западнее станицы N а ты находищься с лопатой и МД в
0.5км от этого места да ещё, как у меня восновном бывает, один то тяжело будет объяснить-доказать этим представителям что ты не на городище...тут уж не знаю -бить МД об голову врагов шоб не достался... Как говорили ранее главное КОНСПИРАЦИЯ что тяжело в этот охотничий сезон...

 Отправлено: 12.11.09 22:53. Заголовок: А вообще кого нибуть..

А вообще кого нибуть ловили на этих археопамятниках и чего им за это реально было?Административка или там сразу в Сибирь вместе с МД на каторгу ,золото для родины искать?

 Отправлено: 13.11.09 08:48. Заголовок: вася 99 пишет: А во..

вася 99 пишет:

цитата:

А вообще кого нибуть ловили на этих археопамятниках и чего им за это реально было?

Кого пожурят, а кого...
ловють и сажають...
http://www.yuga.ru/news/164143/

Подождем лет пять, может потом они сами расскажут как дело было...

 Отправлено: 13.11.09 10:53. Заголовок: Woron пишет: Кого п..

Woron пишет:

цитата:

Кого пожурят, а кого... ловють и сажають... http://www.yuga.ru/news/164143/ Подождем лет пять, может потом они сами расскажут как дело было...

Я себя к подобным копателям никогда не причислял и никогда таким не стану!!!!да и разные вещи когда копатель незная забрел на памятник и когда целеноправленно и обдуманно лезет в могильник!!!!!!!!!!с другой стороны -ну что бросим копать если выйдет запрет-да здаеться мне нет!!!!как копали так и будем копать!!но влесах да горах!!!!!

 Отправлено: 13.11.09 11:39. Заголовок: Андрей пишет: ну чт..

Андрей пишет:

цитата:

ну что бросим копать если выйдет запрет-да здаеться мне нет!!!!как копали так и будем копать!!но влесах да горах!!!!!

Ну тогда автоматически перейдешь в разряд "черных" - 5 лет без права переписки.
_________________
Любая шутка имеет... только долю шутки.
А причислять не надо, готовиться надо, спортом заниматься. Например легкой атлетикой.

 Отправлено: 13.11.09 21:08. Заголовок: И нтересно что с изъ..

И нтересно что с изъятой техникой потом происходит?

 Отправлено: 14.11.09 07:10. Заголовок: вася 99 пишет: И нт..

вася 99 пишет:

цитата:

И нтересно что с изъятой техникой потом происходит?

А что с ней (техникой)может произойти!? Работает также исправно, как и у пережнего хозяина.

 Отправлено: 14.11.09 07:48. Заголовок: Точно..

Точно

 Отправлено: 17.01.10 14:28. Заголовок: тут не давно со мной..

тут не давно со мной случай был, хожу по полю ни кого нетрогаю, тут мужик на мопеде через все поле подлетает, и начинает распрашивать типа кто такой и чего тут ходишь. я говорю хожу металлом всякий собираю. а он мне что тут ходить нельзя, что он лесник, а поле лесхоза и что тут будут черный орех сажать, ну и всякую чушь, что костры нельзя разводить. про милицию вспомнил, начал комо-ту звонить спрашивать,что ему делать с мужиком с пикалкой, он то сначала думал,что я охотник,а не тут то было я оказался с пикалкой. вообщем сказали ему вроде бы как, чтоб я удалился. ну пришлось до дому идти, хотя хотелось послать его куда подальше.

 Отправлено: 17.01.10 15:04. Заголовок: Надо было послать!!!..

Надо было послать!!! Подальше!!! Потом тоже позвонить...... типа кореша подъедут с соседнего поля мопед на уши одевать!
Егеря и лесники народ оху...ший!!! С пикалкой можешь ходить где угодно!!! А вот ямки копать.....нет!!!
Были мы на Золотых горках(заповедник у реки Аксай) тоже подходил егерь права пытался качать... культурно был послан!!! И в виду наших превосходящих сил сразу стал мирным..... почти другом!

 Отправлено: 09.07.10 13:02. Заголовок: Кто-нибудь знает, гд..

Кто-нибудь знает, где можно скачать список археологических заповедников вокруг Ставрополя (радиус ~10-15 км), где нельзя копать. А то есть пара мыслей по поводу перспективных мест, но не хочется с законом неприятностей нажить.