Пусть простят админы, но я постараюсь кратенько ответить на те вопросы, которые задает makar1970. Уважаемый makar1970, если Вы пишете, о таких серьезных вещах, как история казачества, а тем более выдвигаете обвинения, то, пожалуйста указывайте конкретные исторические факты, а не общие фразы.
makar1970 пишет:
цитата:
То с русскими против поляк, то с поляками против русских.
Здесь Вы, видимо имеете в виду эпохи гетманства Богдана Хмельницкого, его сына Юрия Хмельницкого, гетмана Самойловича и гетмана Дорошенко? Все просто. Запорожская сечь, как таковая, просуществовала чуть более двух с половиной веков. И за все время у сечи было очень много врагов ( Польша, Швеция, Турция, Крымское ханство и та же Московия, которая тоже не так уж хорошо относилась к Запорожью и к Малороссии в целом). Кстати, когда Хмельницкий просил помощи у Москвы для того, чтобы наказать Польшу за бесчинства, Москва, боясь войны с Польшей, не спешила казакам на помощь. И как, позвольте спросить, при таком историческом раскладе, должны были выживать казаки? Да, для того, чтобы выжить, приходилось вести, что называется, гибкую политику. Да, объединялись с поляками и с крымским ханом, но не потому, что хотели видеть их друзьями и союзниками, а потому, что в этом была жесткая необходимость. Именно благодаря уму и политической дипломатии гетмана Войска Запорожского - Зиновия-Богдана-Хмельницкого, удалось отстоять и сохранить самостийность и вольности народа украинского и в частности - казаков. Именно ему удалось для ведения борьбы, объединить реестровое и Запорожское казачество. Кстати, Хмельницкий был приверженец Москвы и считал себя слугой белого царя, о чем неоднократно писал ему в письмах.
makar1970 пишет: [quote]то за царя, то против,
Всегда и во все времена казаки были верноподданными его Царскому Величеству. Да были случаи, когда казаки восставали против царя, но если быть до конца откровенными, то и некоторые цари, не слишком уж благосклонно относились к казачеству. Вспомним хотя бы о тех законах и правилах, которые царь Петр насаждал в Малороссии, уничтожая всю самостийность Украины, казачьи вольности, и сводя на "нет" гетманское правление, как таковое. А царские воеводы? Некоторые из них, наделенные большими привилегиями и полномочиями, творили бесчинства в городах Украины. Кому это будет по душе?
makar1970 пишет:
цитата:
да и в ВОВ не хорошо как то вышло.
Да, такой факт имел место быть. Несколько казачьих дивизий действительно воевали на стороне вермахта. Я не в коем случае не оправдываю их. Но для того, чтобы выдвигать в данном случае обвинение, нужно детально понимать, почему это случилось. Ведь казаки воевали не против русского народа, как такового, а против ненавистных "советов", которые отняли у них, в свое время, все и заставили покинуть Родину.
makar1970 пишет:
цитата:
Или у казаков цель оправдывает средства, то какова эта цель?
Цель казачества одна - защита Веры Православной и своего Отечества. И в этом случае, цель действительно оправдывает средства!!! Какие здесь еще нужны объяснения?
Я еще раз прошу прощения у уважаемых администраторов, потому, что изначальная тема была несколько иная, но я посчитал нужным дать свои объяснения и комментарии по этому вопросу.
Пост N: 274
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: KRR-GDZ
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 01.05.11 17:15. Заголовок: Казаки всегда воевал..
Казаки всегда воевали именно что за Россию. Другое дело, что в некоторые периоды непонятно было, где эта Россия и что она такое. История всё и всегда расставляет по своим местам. А не поворачиваться к казаку спиной, только потому, что он казак - это уже, простите, шиза.
Ни кого не хочу обидеть, но почему казаки переходили на сторону врага (причем не раз и не два)? Присягали и тут же изменяли присяге.
Как "зачинатель" этой темы попробую ответить. Некрасовцы никогда не присягали на верность царю, во- вторых они были староверы и поэтому не признавали тогдашнюю (да и теперешнюю) так называемую "никоновскую" ересь. Так что называть их предателями некорректно. Некрасовцы- это группа казаков с семьями, которые уцелели после восстания К. Булавина (центр восстания был в 150 км от нашего города). Ну а то, что жили на территории Кубани и нападали на земли империи- жить то надо. Не на Турцию и Крым нападать же, которые им земли для жизни дали. Многие потомки тех первых бунтарей со временем вернулись в Россию. А обвинять в предательстве любого можно- самый яркий пример Смоленск- за свою историю смоленцы кому только не присягали, и Москве, и Литве, и Польше. А таких примеров в нашей истории полно. Воронеж вон в Смутное время всем самозванцам присягал.
Казаки всегда воевали именно что за Россию. Другое дело, что в некоторые периоды непонятно было, где эта Россия и что она такое.
Казаки сс-овцы воевалии за Россию? Тогда почему так зверствовали в Хорватии и Польше? Где находится Россия всем понятно? Однополчанин пишет:
цитата:
Всегда и во все времена казаки были верноподданными его Царскому Величеству.
Время от времени поддерживая то Лжедмитрия то Пугачева. Однополчанин пишет:
цитата:
И в этом случае, цель действительно оправдывает средства!!!
Без комментариев. Однополчанин пишет:
цитата:
Да, такой факт имел место быть. Несколько казачьих дивизий действительно воевали на стороне вермахта. Я не в коем случае не оправдываю их. Но для того, чтобы выдвигать в данном случае обвинение, нужно детально понимать, почему это случилось. Ведь казаки воевали не против русского народа, как такового, а против ненавистных "советов", которые отняли у них, в свое время, все и заставили покинуть Родину.
Вообще то общая численность казачьих формирований в рядах германского Вермахта, полиции и СС составляла примерно 45-50 тысяч человек, общая численность 70-110 тыс. человек. Моя родная бабушка провела войну под оккупацией на Украине и рассказывала и зверствах казаков вермахта против мирного населения . Немцы "курили в сторонке" по сравнению с казаками. крош пишет:
цитата:
Некрасовцы- это группа казаков с семьями, которые уцелели после восстания К. Булавина (центр восстания был в 150 км от нашего города). Ну а то, что жили на территории Кубани и нападали на земли империи- жить то надо.
Если сейчас заграничные казаки будут на казаков России нападать и грабить, то как они называться будут? hrm пишет:
цитата:
А не поворачиваться к казаку спиной, только потому, что он казак - это уже, простите, шиза.
Судят по поступкам, а поступки говорят что верить нельзя.Может у казаков плохая наследственность? Изменников всегда били. Они погибали на родине или доживали в чужбине. Они ни когда не побеждали! Прошу без скандала меня опровергнуть. Я ни кого не хочу обидеть. Я констатирую факты. Я уж не говорю о тех людях, кто сейчас ходит в форме казаков
Прошу админа перенести последние посты в отдельную тему дабы это не было флудом.
Пост N: 277
Металлодетектор : Т-2
Зарегистрирован: 22.02.11
Откуда: СССР, правый берег кубани
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 02.05.11 05:13. Заголовок: makar1970 пишет: Я ..
makar1970 пишет:
цитата:
Я уж не говорю о тех людях, кто сейчас ходит в форме казаков
да среди них,людей имеющих (хотя бы отдалённое) отношение к казачеству....процентов 5!обидно.....makar1970 пишет:
цитата:
Прошу без скандала меня опровергнуть.
извини,но складывается впечатление,что ты имеешь зуб на казачество....такую дискуссию можно развернуть вокруг многих других тем!поискать плохих и хороших......мда...по моему это дело не благодарное(моё мнение,что историю можно изучать но не судить тех кто делал эту историю),какова бы не была история казачества мы(многие с форума)будем относиться к ней с уважением!нравиться это кому то или нет...это их проблеммы!давай поговорим об истории кремля....или там непорочно зачатые всегда обитали?(и обитают)?
............собственно из за предательства кремлём, своего собственного ,народа и появилось казачество....не от хорошей жизни ведь уходили на яик и в запорожье...
А немцев не было среди сс-цев? И теперь надо не поворачиваться спиной к немцам? А те казаки воевали за ту Россию, которую они потеряли и не смогли вернуть, у них были командиры, которые решали свои личные проблемы. При другом историческом раскладе Юг России вполне мог отколотся от красных, так же, как не так давно откололась Украина, и о чём был бы этот разговор? Почитайте "Остров Крым" Аксенова, там об этом очень много, хоть и в художественной форме. По данным сайта ККВ - численность казаков на кубани 5 с чем-то тысяч, губернатор на параде недавнем озвучил 40 тысяч, это капля даже для 5 млн Кубани, не говоря про всю страну. Так что живите спокойно, казак ребёнка не обидит, а спиной не поворачивайтесь лучше сами знаете к кому.
Пост N: 947
Металлодетектор : Шифер Ф75
Зарегистрирован: 04.11.09
Откуда: РФ, Краснодар
Рейтинг:
7
Отправлено: 02.05.11 12:23. Заголовок: 30 апреля в районе п..
30 апреля в районе памятника Екатерины бродилоо много "казаков". Все в форме. А рожи у них))) пипец)))) такое впечатление, что собрали всех не благополучных и приняли в казачество))) А еще там свадеб было нормально, так это "казачество" подходило ко многим паром "поздравлять" молодых и выпить за счастье молодоженов - бухие просто в сопли!!! Вот это я понимаю! Казачество!! И губер нашь дурбалай поддерживает ЭТО!!! Зачем?
Отправлено: 02.05.11 14:46. Заголовок: hrm пишет: А немцев..
hrm пишет:
цитата:
А немцев не было среди сс-цев?
Их никто и не прославляет. hrm пишет:
цитата:
И теперь надо не поворачиваться спиной к немцам?
Они против своего народа не воевали и своим в спины не стреляли. hrm пишет:
цитата:
А те казаки воевали за ту Россию, которую они потеряли и не смогли вернуть, у них были командиры, которые решали свои личные проблемы.
И как вам обращение Краснова, или то же не слышали? "Казаки! Помните, вы не русские, вы Казаки, самостоятельный народ. Русские враждебны вам. Москва всегда была врагом казаков, давила их и эксплуатировала. Теперь настал час, когда мы, казаки, можем создать свою независимую от Москвы жизнь" Начальник Главного управления казачьих войск при Министерстве восточных территорий III Рейха генерал П.Н. Краснов.
А вот лозунг "казака" Кононова, — «Первый враг — русские, второй большевики!»
Обращение эсэсовца Шкуро к казакам: «Я, облеченный высоким доверием руководителя СС, громко призываю вас всех, казаки, к оружию и объявляю всеобщий казачий сполох! Поднимайтесь все, в чьих жилах течет казачья кровь! Дружно отзовитесь на мой призыв, и мы все докажем великому фюреру, что мы — казаки, верные ему друзья и в хорошее, и в тяжелое время» hrm пишет:
цитата:
А те казаки воевали за ту Россию, которую они потеряли и не смогли вернуть
Известен рапорт НЕМЕЦКОГО КОМАНДОВАНИЯ о «зверствах казаков» с просьбой удалить их из Варшавы, потому как население только ожесточается от бессмысленного садизма «казаков». Это ж надо, дойти до того, что сами немцы требовали их убрать. За какую Родину воевали "казаки"?
Они против своего народа не воевали и своим в спины не стреляли.
Прямо не СС, а букет одуванчиков! Вы не пытались посчитать, сколько казаков полегло по ЭТУ сторону баррикад? Какую Родину они защищали? Свою? Вашу? Нашу? Людей выдавили за границу, что им было делать? Кушать, как известно, хочется каждый день, а если человек кроме как шашкой махать во славу царя и Отечества нихрена не умеет и языков иностранческих не изучал, вот и метались по Европе, кто куда позовёт. Это трагедия народа. А выдернутые из исторического контекста цитаты напоминают мне поляков с Катынью. Уже давно всем всё понятно, но сиюминутные политические страстишки всё будоражат старые раны вопреки здравому смыслу.
Отправлено: 02.05.11 18:56. Заголовок: hrm пишет: Вот поэт..
hrm пишет:
цитата:
Вот поэтому, shanegki, я в ихние дела и не лезу, мне самосознания хватает, но и огульно хаять тоже не позволю.
сталкер пишет:
цитата:
моё мнение,что историю можно изучать но не судить тех кто делал эту историю)
Очень правильно подмечено! makar1970 пишет:
цитата:
Если сейчас заграничные казаки будут на казаков России нападать и грабить, то как они называться будут?
Вот здесь ничего не понял. Причем здесь это? makar1970, Вы разрисовали казачество черным цветом. А почему Вы пишете только плохое? Разве казаки мало сделали для России? Мало одержали блестящих побед во все времена? Ведь, практически, не одна война в России не происходила без их участия. Как плохо "Советы" не относились к казачеству а в Великой Отечественной войне, когда стало тяжело, Иосиф Сталин обратился к казакам с воззванием и те в свою очередь, стали дружно на защиту, спешно формируя полки и дивизии. А как на счет Кубанского гвардейского кавалерийского корпуса? Сколько блестящих побед он одержал!!!. Что Вы на это скажете? Не нужно бросаться в крайности. Вы пишете о П.И.Краснове и А.Г.Шкуро. Да они действительно действовали за одно с фашистской Германией. Но они поплатились за это головой - были повешены вместе с Хельмутом Фон Панвицем. Понесли достойное наказание. Раз уж на то пошло, скажу Вам еще. На стороне вермахта воевали и украинские националисты, и довольно не мало. Взять хотя бы ту же дивизию СС - "Галичина", которая больше мародерствовала и занималась карательной деятельностью, чем воевала. Так что же нам теперь за это ненавидеть украинский народ?
makar1970, Вы напрасно сотрясаете воздух и пытаетесь переубедить участников форума в своей правоте. Здесь форумчане, которые в большинстве своем достаточно хорошо знают историю Государства Российского.
Я не казак, хотя предки с Новохоперского района Воронежской области, где формировался в 18 веке Хоперский полк, направленный затем в Кубанское войско. makar1970, почему ты нападаешь только на казаков, которые воевали против нас в ВОВ? Были сволочи "власовцы", "хиви" и прочие, разных национальностей и групп. Если человек сволочь, то это еще не значит, что весь народ, нация и социальная группа должны огульно охаиваться (однако здесь я не защищаю некоторые "гордые и свободолюбивые" народы, которые за помощь Германии были направлены в Казахстан для размножения).
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 43
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Причем здесь это? 
- участник сейчас на форуме
