Отправлено: 22.02.16 12:43. Заголовок: генерал-лейтенант в 32...

О нем или говорят в восторженных тонах или же наоборот, что он предатель и изменник Родины... Хотя не все так просто было в ХХ веке с его коллизиями и бурными событиями, все так перепуталось, что до сих пор разобраться сложно!
Прочитал множество воспоминаний о нем, как его сослуживцев, так и его противников, могу от себя беспристрастно сказать, что этот человек был храбрый, умевший и находивший общий язык с простыми казаками, любивший красиво погулять и пользовавшийся несомненным успехом у женщин...
Думаю, что рассказ об Андрей Григорьевиче Шкуро надо построить из двух разных частей до 1920 года и после, начнем с первой части.

 Отправлено: 22.02.16 12:50. Заголовок: Сначало, его награды..

Сначало, его награды!

Орден Святого Станислава 3-й степени (1909).



Орден Святой Анны 4-й степени с надписью «За храбрость» (1914).



Георгиевское оружие (Высочайший приказ от 5 мая 1915 года).



Крест Спасения Кубани 1-й степени (декабрь 1918).



Рыцарь-командор британского ордена Бани (1919).

 Отправлено: 22.02.16 12:57. Заголовок: Участвуя в боевых де..

Участвуя в боевых действиях на полях Первой мировой, Шкуро во главе своей «волчьей сотни» собрал вокруг себя надежных людей, которые горой стояли за своего командира и чуть ниже приведу несколько характерных случаев со слов самого Андрея Григорьевича.
Весна 1917 года, наступила полная анархия, фронт валится, части самовольно снимаются с передовой и кто, как может пробираются домой. Шкуро же решил, что нужно просто перевестись с Румынского фронта в Персию, на кавказский фронт, в корпус Баратова, там еще как-то по слухам идут боевые действия, по пути заглянув в родные хаты на Кубани.

На фото ниже казаки и сотенный значок "волчьей сотни".


Далее, как об этом пишет сам Шкуро...

цитата:

В это время произошел инцидент, положивший конец всяким нашим колебаниям, ибо уход наш из Кишинева стал совершенно необходимым. Однажды я зашел в один из кишиневских ресторанов вместе со своим адъютантом. Едва мы устроились позавтракать, как вломилась банда растерзанных пехотных солдат. Они расположились в ресторане, не снимая головных уборов и поносительно ругаясь площадной бранью. Было ясно, что солдаты вели себя умышленно дерзко, чтобы демонстрировать этим свое пренебрежение к обедавшим тут же офицерам. Я не мог молча смотреть на подобное безобразие. Подойдя к солдатам, потребовал от них, чтобы они вели себя пристойно и сняли головные уборы; они не только не послушались меня, но даже вступили со мной в непозволительно дерзкие пререкания. Я, в свою очередь, пригрозил, для их успокоения, вызвать вооруженную силу. Тогда они, выскочив на улицу, стали созывать толпу, чтобы расправиться со мною. Адъютант, видя, что мне грозит суд Линча, бросился к телефону и передал в отряд о грозившей нам опасности. Тем временем на улице уже собралась громадная, дико горланившая толпа, требовавшая под угрозой разгрома ресторана, чтобы я вышел к ней. Едва я появился в дверях, как они бросились на меня. Я выхватил револьвер, — ближайшие шарахнулись от меня в стороны и уже не решались подходить близко. С ревом и ругательствами толпа требовала, чтобы я отдался в ее распоряжение, так как она намерена тащить меня силой в комендатуру. Я заявил, что живым в их руки не дамся, а к коменданту пойду и сам, но чтобы ко мне никто не приближался, если не желает быть застреленным наповал. Выйдя на улицу, я пошел в комендантское управление, держа револьвер в руке и не подпуская никого близко к себе. В бессильной злобе, осыпая меня проклятиями, валила за мной толпа. Вдруг послышался отдаленный, все усиливавшийся конский топот по каменной мостовой; из-за угла выскочил головной разъезд моего отряда, а за ним, полным карьером, вынесся, сотня за сотней, и весь отряд. По сигналу тревоги и узнав о грозившей мне опасности, примчались ко мне на выручку мои верные станичники. Казаки не потратили, видимо, и минуты на сборы — они сидели на неоседланных конях, многие были полуодеты, без папах, даже босиком — но шашки, кинжалы и винтовки были при них. Командир дивизиона, подъесаул Ассьер, подскакал ко мне с рапортом о прибытии. — Построиться, мерзавцы! — скомандовал я, обращаясь к глумившейся только что надо мной толпе. И вся эта сволочь, в мгновение ока, покорно выстроилась и, руки по швам, стояла навытяжку. Я приказал казакам стать сзади этой шеренги успокоенных буянов. Затем обратился к солдатам с внушением. — Вы забыли дисциплину, — сказал я. — Родине нужны воины. Вы же превратились в банду разнузданных хулиганов, годных лишь для того, чтобы митинговать и оскорблять офицеров, виновных только в том, что у них нет ни спереди, ни сзади красного банта.

 Отправлено: 22.02.16 13:08. Заголовок: Весна 1917 года, нас..

В пути на Родину, тоже не обошлось без приключений. Вот, как это выглядело в исполнении Андрея Григорьевича, далее снова цитата из его воспоминаний...

цитата:

Я занял силой кишиневский вокзал, добыл поездной состав и двинулся на Кубань. Нас всюду везли, как экстренный поезд. Казаки держали себя безукоризненно. 18 апреля 1917 г. (1 мая нового стиля) мы подъехали к Харцизску. Уже издали была видна громадная, тысяч в 15, митинговавшая толпа. Бесчисленные красные, черные, голубые (еврейские) и желтые-голубые (украинские) флаги реяли над нею. Едва наш состав остановился, как появились рабочие делегации, чтобы осведомиться, что это за люди и почему без красных флагов и революционных эмблем. — Мы едем домой, — отвечали казаки, — нам это ни к чему. Тогда «сознательные» рабочие стали требовать выдачи командного состава, как контрреволюционного, на суд пролетариата. Вахмистр 1-й сотни Назаренко вскочил на пулеметную площадку. — Вы говорите, — крикнул он, обращаясь к толпе, — что вы боретесь за свободу! Какая же это свобода? Мы не хотим носить ваших красных тряпок, а вы хотите принудить нас к этому. Мы иначе понимаем свободу. Казаки давно свободны. — Бей его, круши! — заревела толпа и бросилась к эшелону. — Гей, казаки, к пулеметам! — скомандовал Назаренко. В момент пулеметчики были на своих местах, но стрелять не понадобилось. Давя и опрокидывая друг друга, оглашая воздух воплями животного ужаса, бросилась толпа врассыпную, и лишь стоны ползавших по платформе ушибленных и валявшиеся в изобилии пестрые «олицетворения свободы» свидетельствовали о недавнем «стихийном подъеме чувств сознательного пролетариата».

На фото ниже - Шкуро в светлой черкеске и его казаки.



Григорьевич в мутной революционной ситуации чувствовал себя, как рыба в воде и говоря современным языком, был неплохим шоуменом, всегда старался устраивать, что-то необычное, вот к примеру такой случай - встреча генерала Баратова...

цитата:

На большой дороге Казвин — Хамадан, близ Хамаданской заставы, выстроил я свой отряд, ожидая прибытия следовавшего в автомобиле из Энзели славного генерала Баратова. На правом фланге отряда стояли трубачи, блестя на солнце медью своих инструментов, и хор туземных зурначей. Казаки, с лихо заломленными папахами, в новеньких черкесках, в ладно пригнанной амуниции и на хорошо вычищенных походных конях, ниточкой вытянулись вдоль шоссе. Вот вдали запылилась дорога и показался серый автомобиль ген. Баратова. Дружно по команде блеснули в воздухе шашки, и понеслись, пробуждая равнину, чудные, заставляющие трепетать казачьи сердца аккорды бессмертного Сунженского марша. Подкатил и остановился автомобиль. Из него легко выпрыгнул все тот же не стареющий и жизнерадостный Николай Николаевич Баратов. — Здравствуйте, старые кунаки-кубанцы! — весело и молодо крикнул он.

 Отправлено: 22.02.16 13:20. Заголовок: Говоря современным я..

Но пришло время возвращаться и из Персии. Путь домой у партизан Шкуро из Персии был таков, сначала походным порядком в порт Энзели, на южном побережье Каспийского моря, далее пароходом в Петровск (ныне Махачкала) и оттуда уже поездом домой на Кубань!
В Энзели произошел такой случай, предоставим слово командиру "волчьей сотни"...

цитата:

Энзелийский гарнизон уже пришел в состояние разложения. Там задавали тон потерявшие всякий воинский облик матросы Каспийской флотилии. Местные войсковые комитеты выносили демагогические резолюции и решения, окончательно сбивавшие с толку бросивших службу и слонявшихся без дела солдат. Появление моих бравых партизан, сохранивших полную старорежимную дисциплинированность, отвечавших по-прежнему на приветствия офицеров и щеголявших молодцеватым отданием чести, становившихся часто мне, как начальнику отряда, во фронт, не могло не оскорбить «революционного сознания» энзелийского сброда. Произошел ряд столкновений между пехотинцами и партизанами, доходивших до крупных потасовок; особенно острые столкновения возникали у казаков с матросами. Глубоко презиравшие матросов казаки раз действительно хватили через край. Дело в том, что начальник энзелийского гарнизона, с согласия и одобрения местных комитетов, издал приказ, запрещавший принявшую безобразные размеры азартную игру в карты. Вышедшие прогуляться в городской сад 3–4 казака увидели толпу матросов, ожесточенно резавшихся в «три листика». — Вот, — сказал один из казаков, — ваша революционная дисциплина. Ваши же комитеты запрещают карточную игру, а вы в публичном месте целой толпой играете в карты. К чему же тогда все эти комитеты? Лишь для того, чтобы мешать начальству работать? Матросы вознегодовали и набросились на казаков, попрекая их 1905 годом, когда казачество подавляло революцию. Казаки возражали достаточно резко. Слово за слово... Казаки взялись за плетки и, отодрав хорошенько нескольких матросов, поставили перепуганных игроков на колени и заставили их пропеть «Боже, Царя храни» при этом они «поощряли» плетками тех, кто пел, по их мнению, фальшиво или без достаточного воодушевления.

По прибытии домой, он был арестован большевистскими властями, ошибочно освобожден... Далее организовал восстание казаков баталпашинского отдела, это был звездный час Григорьевича. Казаки за ним шли дружно с большим воодушевлением!
Потом были бои на Ставрополье, Кубани, Дону, Украине и неудачный поход на Москву. Шкуро в 32 года стал генерал-лейтенантом!

на фото ниже А.Г. Шкуро с женой в Киеве, 1919 год.



Про него после окончания гражданской войны в 1920 году советские власти просто забыли, в то время, как ГПУ охотилась на лидеров русского общевоинского союза, генералов Купевого и Миллера, Андрей Григорьевич привыкший жить на широкую ногу бедствовал и старался просто выжить.
Он чем только не занимался в эти годы — торговал спичками, строил дороги, снимался в массовках к фильмам и организовал цирковую казачью группу!

 Отправлено: 22.02.16 15:07. Заголовок: На старости лет Андр..

На старости лет Андрей Григорьевич, который всегда плохо разбирался в политике, решил тряхнуть стариной и вспомнил свои слова, хоть с чертом против большевиков, сотрудничал с германскими властями. В 1944 году он был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу, как группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину.
Странное решение конечно, он ведь бил немцев в Первую мировую и они объявили тогда в награду за него крупную денежную сумму... Но в начале мая 1945 года война, как известно закончилась!

27 мая англичане путем хитроумных комбинаций арестовали Шкуро, при этом он бросил в ноги им британский орден! Тогда же пропали его кинжал и очень дорогая украшеная бриллиантами шашка!
Ну, а 29 мая его передали представителям советского командования в Австрии...



Советские офицеры и генералы с большим интересом встретили необычного пленника, все кто мог старались увидеть его и поговорить с ним! Часто разговоры заходили о боях во время гражданской, старые советские офицеры пробовали ему возражать, но Шкуро на это им сказал:
— Лупил я вас так, что пух и перья с вас летели!
Это вызвало взрыв смеха у солдат и смущенные улыбки на лицах офицеров. Как известно, Шкуро за словами в карман не лез. Он шутил, но видно было, что шутки его и смех наигранны и ими он тушил боль души своей.

Решением Военной коллегии Верховного суда СССР Шкуро вместе с П. Н. Красновым, Гельмутом фон Панвицем и Тимофеем Домановым по обвинению в том, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР», был приговорён к смертной казни через повешение.
Казнёны в Москве 16 января 1947 года!
Но тут возникают некоторые не стыковки - обвинение в измене Родине, но он никогда не был гражданином СССР и не присягал этому государству. Другое дело, что он занимался формированием казачьих частей в составе войск Вермахта, но и участия в боевых действиях против Советской армии не принимал...
Правда казачьи части числились при Главном штабе войск СС и это уже по другой категории, так СС признана на международном суде в Нюрберге преступной организацией!
Кстати родственники фон Паннвица добились, что Главная Военная Прокуратура реабилитировала его 22 апреля 1996 года, правда потом в 2001 году признала реабилитацию необоснованной, в общем запутались ребята совсем...
Тут стоит еще обратить внимание еще на один факт. Походный атаман Кубанского войска в эмиграции Вячеслав Григорьевич Науменко, который тоже принимал участие в этой авантюре и был даже некоторое время начальником Главного управления казачьих войск, то есть непосредственным боссом у А.Г. Шкуро не осужден вообще!?
Вячеслав Григорьевич имел отличное политическое чутье всегда, что в сентябре 1919 года, когда обострились отношения «украинствующих самостийщиков» Кубани и Добровольческой армии, он тогда ушел в отставку со всех постов, так как был одновременно атаманом ККВ и командовал частями в Добрармии...
Так и в мае 1945 года, когда сдался американцам, а не англичанам и тем самым избежал выдачи советскому командованию, суда и казни!
В общем вот такая петрушка в этом деле, все запутано до невозможности...

на фото Науменко (в центре) и Шкуро (справа) в 1944 году.



К моему удивлению народ в Краснодаре помнит А.Г. Шкуро и вот такое можно видеть на стене одного из домов!

 Отправлено: 22.02.16 19:26. Заголовок: да уж ...

да уж .

 Отправлено: 22.02.16 19:44. Заголовок: Познавательно очень ..

Познавательно очень

 Отправлено: 22.02.16 20:06. Заголовок: :sm17: ..

 Отправлено: 22.02.16 21:24. Заголовок: Под Новороссийском в..

Под Новороссийском в селе Борисовка (Цемдолина с),есть улица Генерала Андрея Шкуро.
http://index.kodifikant.ru/ru/23000006003009400

 Отправлено: 22.02.16 21:28. Заголовок: http://russian7.ru/..

http://russian7.ru/2014/07/5-faktov-o-generale-shkuro/

Хуторянин, ты чО, последняя инстанция? Своей бестолковой( безапеляционной) подумай, прежде чем, надвязывать своих героев. То тебе не нравится про героев Курской Дуги, то освобождение Курил. Там же и наши земляки были.
В соседней 404, тоже , историю переписывают((

 Отправлено: 22.02.16 21:34. Заголовок: One я в отличи от т..

One я в отличи от тебя никаких героев никому не надвязываю, а привел только проверенные исторические факты и ничего не переписываю... эту ссылку, хоть бы не позорился и никому не показывал!
и в данном случае я и есть твоя последняя инстанция, достал уже!

 Отправлено: 22.02.16 22:03. Заголовок: Вот выдержка из мему..

Вот выдержка из мемуаров Врангеля
Армия разваливается от пьянства и грабежей. Взыскивать с младших не могу, когда старшие начальники подают пример, оставаясь безнаказанными. Прошу отчисления от командования корпусом генерала Шкуро, вконец развратившего свои войска.
Генерал Врангель.

 Отправлено: 22.02.16 22:09. Заголовок: И вот ещё Войска ген..

И вот ещё
Войска генералов Покровского и Шкуро прошли Новочеркасск, отбросили большевиков к северу и повернули на запад, на Украину. Но не освобождать ее, а грабить. Преступные действия Покровского и Шкуро с его волчьей сотней были началом конца Белого движения.

С Украины стали доходить слухи о бесчинствах Шкуро и “шкуринцев”.

Проф. Н. Н. Алексеев. Из воспоминаний // Архив русской революции. Т. 17. - М., 1991. - C. 234

 Отправлено: 22.02.16 22:14. Заголовок: И ещё Когда же грабе..

И ещё
Когда же грабежи начались, и я обратился с просьбою прекратить их, ген. Романовский ответил мне, что грабежи — единственный стимул для движения казаков вперед: «Запретите грабежи, и их никто не заставит идти вперед». И грабежи, с молчаливого попустительства Главного командования, развивались всё больше. Некоторые из вождей, как Кубанский герой — ген. Шкуро и Донской — ген. Мамонтов сами показывали пример. О Шкуро все, не исключая самого ген. Деникина, открыто говорили, что он награбил несметное количество денег и драгоценных вещей, во всех городах накупил себе домов; расточительность его, с пьянством и дебоширством, перешла все границы.

В. Шульгин. 1920

 Отправлено: 22.02.16 22:15. Заголовок: Врангель не взлюбил ..

Врангель не взлюбил Шкуро еще с Первой мировой, ну были у Григорьевича грешки, помимо того, что разрешал казакам грабить, еще бабы, не дурак он был и выпить с размахом!
еще вот генерал Врангель о Шкуро в Екатеринодаре:

цитата:

Возвращаясь как-то вечером в гостиницу, на Красной улице увидел толпу народа. Из открытых окон особняка лился свет, на тротуаре под окнами играли трубачи и плясали казаки. Поодаль стояли, держа коней в поводу, несколько "волков". На мой вопрос, что это значит, я получил ответ, что "гуляет" полковник Шкуро.

 Отправлено: 22.02.16 22:22. Заголовок: Ну ладно гражданская..

Ну ладно гражданская война,все хороши,что белые,что красные.
Но ведь когда Гитлер с прихвостнями нашу землю топтал,за кого он был?Вот выдержка
В 1944 году специальным указом Гиммлера Шкуро был назначен начальником Резерва казачьих войск при Главном штабе войск СС, зачислен на службу как группенфюрер СС и генерал-лейтенант войск СС с правом ношения немецкой генеральской формы и получением содержания по этому чину.
И по сему
Решением Военной коллегии Верховного суда СССР Шкуро вместе с П. Н. Красновым, Гельмутом фон Паннвицем и Тимофеем Домановым по обвинению в том, что они вели «посредством сформированных ими белогвардейских отрядов вооружённую борьбу против Советского Союза и проводили активную шпионско-диверсионную и террористическую деятельность против СССР»[32], был приговорён к смертной казни через повешение. Казнён в Москве 16 января 1947 года
В добавок пытались обелить
В 1997 году общественная организация «За Веру и Отечество!» подала запрос на реабилитацию генералов, сотрудничавших с Германией во время Второй мировой войны и казнённых в СССР. 25 декабря 1997 года Военная коллегия Верховного Суда Российской Федерации признала А. Г. Шкуро и других генералов обоснованно осуждёнными и не подлежащими реабилитации!

 Отправлено: 22.02.16 22:24. Заголовок: хуторянин пишет: на..

хуторянин пишет:

цитата:

на фото Науменко (в центре) и Шкуро (справа) в 1944 году.

У Науменко на груди знак за ледяной поход, очень редкая медаль.

 Отправлено: 22.02.16 22:36. Заголовок: алексей пишет: ведь..

алексей пишет:

цитата:

ведь когда Гитлер с прихвостнями нашу землю топтал,за кого он был?

Леха, я про это написал, за кого он был... Он за свои дела понес наказание, его повесили, зачем еще раз дублировать, что было написано выше....

 Отправлено: 22.02.16 22:43. Заголовок: Это я от себя добави..

Это я от себя добавил,так что прошу прощения.
Но моё мнение,что он может и был толковым военным,но в остальном ......!
Есть намного лучше и достойные чтобы о них рассказывали.

 Отправлено: 22.02.16 22:48. Заголовок: алексей я самой перв..

алексей я самой первой строкой написал, что об этом человеке говорят только или восторженно или резко отрицательно... что поделать, такой человек и это наша история, а нашу историю надо знать, какой-бы она не была!

 Отправлено: 22.02.16 22:50. Заголовок: Подробности выдачи г..

Подробности выдачи генерала Андрея Григорьевича Шкуро
http://rus-orden.com/Docs.aspx?doc=texts3/130617news.html

 Отправлено: 22.02.16 22:55. Заголовок: хуторянин пишет: и ..

хуторянин пишет:

цитата:

и это наша история, а нашу историю надо знать, какой-бы она не была!

Да я что,спорю?Самое главное,чтобы подмена понятий не произошла.Должно быть чётко при упоминании определенно,что это предатель,а это герой.

 Отправлено: 22.02.16 23:50. Заголовок: алексей читай первое..

алексей читай первое мое предложение в теме...

 Отправлено: 23.02.16 00:00. Заголовок: хуторянин ,придется ..

хуторянин ,придется его выделить красным и то вряд ли поможет.

 Отправлено: 23.02.16 21:43. Заголовок: Мой дед воевал и вос..

Мой дед воевал и восхваляь предателей

 Отправлено: 23.02.16 23:20. Заголовок: Гарри,да кто его вос..

Гарри,да кто его восхваляет?
Хуторянин представил ознакомительный материал.

Мне так больше интересно,почему этот человек(Шкуро) делал те или иные поступки.
Хочу понять,как направлять мысли и действия окружающих меня людей в русло чести и совести, а не в русло ненависти и предательства.

А так...Если бы была моя воля,то я бы поставил Шкуро на колени перед пылающим бараком с советскими военнопленными в Краснодаре,в котором сгорел мой раненый дед Григорий Николаевич, и спросил бы у Шкуро:"Где ты ,сука,был со своим бравым отрядом,когда нацисты убивали твоих земляков?!!!"

 Отправлено: 24.02.16 00:42. Заголовок: Историю надо знать с..

Историю надо знать со всех сторон. Иначе она будет однобокой.

 Отправлено: 24.02.16 00:53. Заголовок: Рой пишет: представ..

Рой пишет:

цитата:

представил ознакомительный материал

Рой, ты прав полностью, это ведь ознакомительный материал по нашей истории, но народ порой настолько не хочет читать и думать, просто зациклен, ничуть не думает мозгами...
Гарри, ну подумай хоть чуть, кто такой предатель? Советский генерал Власов, да, предатель на все 100% - изменил присяге и Родине, а генерал Шкуро даже не предатель, а скорее враг советской власти, причем по своей глупости! Не изменял никому, не участвовал в боях, не передавал военные сведения и тд... К тому же он ответил за свой поступок, был наказан со всей строгостью и даже больше! Вон многие бандеровцы у которых реальных преступлений немало или подобные им, отсидели сроки и вышли, живы, а сейчас еще маршируют по улицам...
Ребята, у меня просьба, читать весь текст полностью, а не только смотреть картинки и хоть иногда думать, да приводить хоть какие-то факты или доказательства в пользу своего мнения, а не просто так огульно совсем не думая кричать.
Дед и у меня воевал и я очень горжусь, как он воевал!

 Отправлено: 24.02.16 00:57. Заголовок: Ну это примерно как ..

Ну это примерно как сейчас на украине, произошла революция, "долбанные сепаратисты " взбунтовались воевали против украины, потом украина укротила донбасс, бывшие командующие еще некоторое время партизанили против новой украины, потом сбежали в московию и там прятались, а потом их выдали и повесили на майдане.
Все эти люди со сложной судьбой, по большей части патриоты, которым в период общей смуты пришлось пройти через множество испытаний и искушений.
Никого не оправдываю ни с одной не с другой стороны, потому как у всех были руки по локоть в крови и причем в крови не врагов России а своих можно сказать братьев.

 Отправлено: 24.02.16 12:28. Заголовок: После перехода на ст..

После перехода на сторону немцев однозначно предатель, но о его заслугах до перехода не стоит забывать. Я склоняюсь к тому, что его просто использовали в своих целях спецслужбы иностранных государств, а потом избавились за ненадобностью. Символично то, что одну из наград ему вручили англичане, которые в последствии его выдали СССР.

 Отправлено: 24.02.16 14:04. Заголовок: Однополчанин

Я думаю, что хуторянин сделал правильно, что разместил этот материал отдельной темой, где каждый может высказать свое мнение.
Некоторые друзья-форумчане немножко горячатся по поводу Шкуро и других офицеров, состоявших и воевавших в рядах вермахта и в частности в подразделениях войск СС. Они имеют на это право и их мнение нужно уважать, но хуторянин действительно дал интересный материал по Шкуро, который носит просто информационный, ознакомительный характер, не более того! Ведь он не выразил свое личное отношение к этой исторической фигуре, хотя тоже имеет на это полное право.
Действительно историю нужно знать со всех сторон какой бы она не была, а человек сам для себя сделает выводы по поводу той или иной исторической личности, хорошей она была или нет.
Я считаю, что материалы о людях и исторических событиях, в том числе и такие, как этот материал о Шкуро, нужно размещать здесь почаще. Это интересно. Ведь наш форум называется - "Форум любителей истории Кубани и юга России".
С уважением ко всем!

 Отправлено: 24.02.16 14:43. Заголовок: kalashik пишет: Тог..

kalashik пишет:

цитата:

Тогда и за этих забывать не стоит https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза

Серег, обсуждение подобных вопросов это утопия, не может быть победителей в данном споре, слишком много в нем аспектов.
Подвиги и заслуги были, были, и это достойно уважения.
Здесь речь идет о конкретном человеке.
Повторюсь, в случае со Шкуро, по моему личному мнению, до 1941 года герой, после предатель.

 Отправлено: 24.02.16 15:17. Заголовок: Asandr пишет: обсуж..

Asandr пишет:

цитата:

обсуждение подобных вопросов это утопия, не может быть победителей в данном споре, слишком много в нем аспектов.

Вероятно да

 Отправлено: 24.02.16 20:55. Заголовок: Мне вот интересно?Пе..

Мне вот интересно?Перед тем как что то писать про кого-то и что-то,вообще читаете много за тот период допустим гражданской войны?Услышали-лихой атаман и понеслось о-о-о-о.Почитайте для начала об интервенции,и поймёте почему белые проиграли и за что орден от англичан получил.Что краснопузые что белопузые один народ!Только по разному они государство воспринимали!
А это так к началу
Вывод П.Н. Милюкова и членов парижской группы партии кадетов
(октябрь 1920 г.): «…Военная помощь иностранцев не только не дос
тигла цели, но даже принесла вред: всегда и всюду иностранцы оказы
вались врагами не только большевизма, но и всего русского».
Интервенция вызвала новый взрыв патриотических чувств, сим
патию к большевикам, боровшимся с интервентами. К концу граж
данской войны 76% офицеров Красной Армии — бывшие царские
офицеры (из 20 командующих фронтами — 17; из 100 командующих
армиями — 82; из 25 начальников штабов армий 22 чел. — бывшие
офицеры Генерального штаба России)

 Отправлено: 25.02.16 06:24. Заголовок: алексей пишет: Пере..

алексей пишет:

цитата:

Перед тем как что то писать про кого-то и что-то,вообще читаете много за тот период допустим гражданской войны?

Леша, читаем и уже много лет, ну примерно так с 1975 года, причем самых разных авторов...
Фраза (эксперта) П.Н. Милюкова конечно может и очень интересно, но как человека, который ни разу винтовку в руки не брал, не кормил вшей в окопах, то я его всерьез не принимаю!
Интервенция, тоже очень интересная вещь... тем более на юге России, а сколько дивизий интервентов наступали в рядах Добровольческой армии, ну ли хотя бы была, рота интерветов? Я конечно не считаю оболтусов с кораблей, бухающих в портах Одессы и Новороссийска...
Теперь немного конкретики про "лихого атамана" и его грабежи в 1919 году... Вообще-то по времени А.Г. Шкуро воевал на фронтах мировой побольше, чем учавствовал в Гражданской! Его награды оспаривать уверен не нужно, особенно "георгиевское оружие", которое за красивые глаза не давали... Британский орден, ну эту красивую цацку, он не выпрашивал, ему британская миссия при деникинской армии сама и преподнесла!
Ну, а грабить, так кто не грабил в то лихое время... помните крылатую фразу из фильма про Чапаева - "красные придут грабят, белые придут грабят, куда крестьянину податься"!?
Я бы написал про красных командиров на юге, про Иван Лукича Сорокина, но боюсь, что его деяния в захваченом им Екатеринодаре, это просто такой кошмар, что А.Г. Шкуро перед ним просто невиный барашек!
Ну, а другой "товарищ" Алесей Иванович Автономов, как там про него писал современник - в частной беседе он больше напоминал собою „шпака“, чем военного...
Осталось, разве что, Таманская армия и ее беспримерный поход или же преследовавший ее генерал Покровский, то как-нибудь возьмусь и за это...

 Отправлено: 25.02.16 13:54. Заголовок: kalashik пишет: В Г..

kalashik пишет:

цитата:

В Гражданской войне не бывает правых и неправых,

пока ты не занял одну из сторон

 Отправлено: 26.02.16 06:10. Заголовок: kalashik все было не..

kalashik все было не так, как ты придумал, ну или просто фантазируешь по мотивам давних советских фильмов...
Конечно я буду иметь ввиду только Кубань, итак почему именно на Кубани развернулась такая ожесточенная гражданская война!?

1. Наличие огромного Кавказского фронта и его развал! В конце 1917 и начале 1918 годов части снимались с фронта и прибывали большей частью морем из Турции в Новороссийск, где их тут же встречали большевисткие агитаторы... Это еще означает, что у неуправляемых масс народа в руках есть оружие, кто втихаря домой с винтовкой, а кто сразу записывается в часть управляемую новой властью и вперед...
2. Агрессивность и нетерпимость Советов к офицерскому составу развалившейся армии! Толпы на ж/д станциях старались вычислить офицеров и устроить суд над ними, разумеется тут кому, как повезет, кого сослуживцы отстоят, а кого нет, кто сорвал погоны и пробирался тайком домой, ну офицерство озлобилось против новой власти, стало кучковаться и решили взяться за оружие...
3. Земельный вопрос! Земля на Кубани принадлежала казакам, но Советы ее начала делить и забирать у казачества... Это еще одна и думаю одна из самых главных причин разделения по принципу - основная масса казаков против беднейших казаков + так называемые "иногородние".

Именно вот эти факты послужили началом гражданской войны на Кубани, а не что-то другое!