Отправлено: 22.02.16 12:43. Заголовок: генерал-лейтенант в 32...

О нем или говорят в восторженных тонах или же наоборот, что он предатель и изменник Родины... Хотя не все так просто было в ХХ веке с его коллизиями и бурными событиями, все так перепуталось, что до сих пор разобраться сложно!
Прочитал множество воспоминаний о нем, как его сослуживцев, так и его противников, могу от себя беспристрастно сказать, что этот человек был храбрый, умевший и находивший общий язык с простыми казаками, любивший красиво погулять и пользовавшийся несомненным успехом у женщин...
Думаю, что рассказ об Андрей Григорьевиче Шкуро надо построить из двух разных частей до 1920 года и после, начнем с первой части.

 Отправлено: 22.02.16 22:50. Заголовок: Подробности выдачи г..

Подробности выдачи генерала Андрея Григорьевича Шкуро
http://rus-orden.com/Docs.aspx?doc=texts3/130617news.html

 Отправлено: 22.02.16 22:55. Заголовок: хуторянин пишет: и ..

хуторянин пишет:

цитата:

и это наша история, а нашу историю надо знать, какой-бы она не была!

Да я что,спорю?Самое главное,чтобы подмена понятий не произошла.Должно быть чётко при упоминании определенно,что это предатель,а это герой.

 Отправлено: 22.02.16 23:50. Заголовок: алексей читай первое..

алексей читай первое мое предложение в теме...

 Отправлено: 23.02.16 00:00. Заголовок: хуторянин ,придется ..

хуторянин ,придется его выделить красным и то вряд ли поможет.

 Отправлено: 23.02.16 21:43. Заголовок: Мой дед воевал и вос..

Мой дед воевал и восхваляь предателей

 Отправлено: 23.02.16 23:20. Заголовок: Гарри,да кто его вос..

Гарри,да кто его восхваляет?
Хуторянин представил ознакомительный материал.

Мне так больше интересно,почему этот человек(Шкуро) делал те или иные поступки.
Хочу понять,как направлять мысли и действия окружающих меня людей в русло чести и совести, а не в русло ненависти и предательства.

А так...Если бы была моя воля,то я бы поставил Шкуро на колени перед пылающим бараком с советскими военнопленными в Краснодаре,в котором сгорел мой раненый дед Григорий Николаевич, и спросил бы у Шкуро:"Где ты ,сука,был со своим бравым отрядом,когда нацисты убивали твоих земляков?!!!"

 Отправлено: 24.02.16 00:42. Заголовок: Историю надо знать с..

Историю надо знать со всех сторон. Иначе она будет однобокой.

 Отправлено: 24.02.16 00:53. Заголовок: Рой пишет: представ..

Рой пишет:

цитата:

представил ознакомительный материал

Рой, ты прав полностью, это ведь ознакомительный материал по нашей истории, но народ порой настолько не хочет читать и думать, просто зациклен, ничуть не думает мозгами...
Гарри, ну подумай хоть чуть, кто такой предатель? Советский генерал Власов, да, предатель на все 100% - изменил присяге и Родине, а генерал Шкуро даже не предатель, а скорее враг советской власти, причем по своей глупости! Не изменял никому, не участвовал в боях, не передавал военные сведения и тд... К тому же он ответил за свой поступок, был наказан со всей строгостью и даже больше! Вон многие бандеровцы у которых реальных преступлений немало или подобные им, отсидели сроки и вышли, живы, а сейчас еще маршируют по улицам...
Ребята, у меня просьба, читать весь текст полностью, а не только смотреть картинки и хоть иногда думать, да приводить хоть какие-то факты или доказательства в пользу своего мнения, а не просто так огульно совсем не думая кричать.
Дед и у меня воевал и я очень горжусь, как он воевал!

 Отправлено: 24.02.16 00:57. Заголовок: Ну это примерно как ..

Ну это примерно как сейчас на украине, произошла революция, "долбанные сепаратисты " взбунтовались воевали против украины, потом украина укротила донбасс, бывшие командующие еще некоторое время партизанили против новой украины, потом сбежали в московию и там прятались, а потом их выдали и повесили на майдане.
Все эти люди со сложной судьбой, по большей части патриоты, которым в период общей смуты пришлось пройти через множество испытаний и искушений.
Никого не оправдываю ни с одной не с другой стороны, потому как у всех были руки по локоть в крови и причем в крови не врагов России а своих можно сказать братьев.

 Отправлено: 24.02.16 12:28. Заголовок: После перехода на ст..

После перехода на сторону немцев однозначно предатель, но о его заслугах до перехода не стоит забывать. Я склоняюсь к тому, что его просто использовали в своих целях спецслужбы иностранных государств, а потом избавились за ненадобностью. Символично то, что одну из наград ему вручили англичане, которые в последствии его выдали СССР.

 Отправлено: 24.02.16 14:04. Заголовок: Однополчанин

Я думаю, что хуторянин сделал правильно, что разместил этот материал отдельной темой, где каждый может высказать свое мнение.
Некоторые друзья-форумчане немножко горячатся по поводу Шкуро и других офицеров, состоявших и воевавших в рядах вермахта и в частности в подразделениях войск СС. Они имеют на это право и их мнение нужно уважать, но хуторянин действительно дал интересный материал по Шкуро, который носит просто информационный, ознакомительный характер, не более того! Ведь он не выразил свое личное отношение к этой исторической фигуре, хотя тоже имеет на это полное право.
Действительно историю нужно знать со всех сторон какой бы она не была, а человек сам для себя сделает выводы по поводу той или иной исторической личности, хорошей она была или нет.
Я считаю, что материалы о людях и исторических событиях, в том числе и такие, как этот материал о Шкуро, нужно размещать здесь почаще. Это интересно. Ведь наш форум называется - "Форум любителей истории Кубани и юга России".
С уважением ко всем!

 Отправлено: 24.02.16 14:43. Заголовок: kalashik пишет: Тог..

kalashik пишет:

цитата:

Тогда и за этих забывать не стоит https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_лиц,_лишённых_звания_Героя_Советского_Союза

Серег, обсуждение подобных вопросов это утопия, не может быть победителей в данном споре, слишком много в нем аспектов.
Подвиги и заслуги были, были, и это достойно уважения.
Здесь речь идет о конкретном человеке.
Повторюсь, в случае со Шкуро, по моему личному мнению, до 1941 года герой, после предатель.

 Отправлено: 24.02.16 15:17. Заголовок: Asandr пишет: обсуж..

Asandr пишет:

цитата:

обсуждение подобных вопросов это утопия, не может быть победителей в данном споре, слишком много в нем аспектов.

Вероятно да

 Отправлено: 24.02.16 20:55. Заголовок: Мне вот интересно?Пе..

Мне вот интересно?Перед тем как что то писать про кого-то и что-то,вообще читаете много за тот период допустим гражданской войны?Услышали-лихой атаман и понеслось о-о-о-о.Почитайте для начала об интервенции,и поймёте почему белые проиграли и за что орден от англичан получил.Что краснопузые что белопузые один народ!Только по разному они государство воспринимали!
А это так к началу
Вывод П.Н. Милюкова и членов парижской группы партии кадетов
(октябрь 1920 г.): «…Военная помощь иностранцев не только не дос
тигла цели, но даже принесла вред: всегда и всюду иностранцы оказы
вались врагами не только большевизма, но и всего русского».
Интервенция вызвала новый взрыв патриотических чувств, сим
патию к большевикам, боровшимся с интервентами. К концу граж
данской войны 76% офицеров Красной Армии — бывшие царские
офицеры (из 20 командующих фронтами — 17; из 100 командующих
армиями — 82; из 25 начальников штабов армий 22 чел. — бывшие
офицеры Генерального штаба России)

 Отправлено: 25.02.16 06:24. Заголовок: алексей пишет: Пере..

алексей пишет:

цитата:

Перед тем как что то писать про кого-то и что-то,вообще читаете много за тот период допустим гражданской войны?

Леша, читаем и уже много лет, ну примерно так с 1975 года, причем самых разных авторов...
Фраза (эксперта) П.Н. Милюкова конечно может и очень интересно, но как человека, который ни разу винтовку в руки не брал, не кормил вшей в окопах, то я его всерьез не принимаю!
Интервенция, тоже очень интересная вещь... тем более на юге России, а сколько дивизий интервентов наступали в рядах Добровольческой армии, ну ли хотя бы была, рота интерветов? Я конечно не считаю оболтусов с кораблей, бухающих в портах Одессы и Новороссийска...
Теперь немного конкретики про "лихого атамана" и его грабежи в 1919 году... Вообще-то по времени А.Г. Шкуро воевал на фронтах мировой побольше, чем учавствовал в Гражданской! Его награды оспаривать уверен не нужно, особенно "георгиевское оружие", которое за красивые глаза не давали... Британский орден, ну эту красивую цацку, он не выпрашивал, ему британская миссия при деникинской армии сама и преподнесла!
Ну, а грабить, так кто не грабил в то лихое время... помните крылатую фразу из фильма про Чапаева - "красные придут грабят, белые придут грабят, куда крестьянину податься"!?
Я бы написал про красных командиров на юге, про Иван Лукича Сорокина, но боюсь, что его деяния в захваченом им Екатеринодаре, это просто такой кошмар, что А.Г. Шкуро перед ним просто невиный барашек!
Ну, а другой "товарищ" Алесей Иванович Автономов, как там про него писал современник - в частной беседе он больше напоминал собою „шпака“, чем военного...
Осталось, разве что, Таманская армия и ее беспримерный поход или же преследовавший ее генерал Покровский, то как-нибудь возьмусь и за это...

 Отправлено: 25.02.16 13:54. Заголовок: kalashik пишет: В Г..

kalashik пишет:

цитата:

В Гражданской войне не бывает правых и неправых,

пока ты не занял одну из сторон

 Отправлено: 26.02.16 06:10. Заголовок: kalashik все было не..

kalashik все было не так, как ты придумал, ну или просто фантазируешь по мотивам давних советских фильмов...
Конечно я буду иметь ввиду только Кубань, итак почему именно на Кубани развернулась такая ожесточенная гражданская война!?

1. Наличие огромного Кавказского фронта и его развал! В конце 1917 и начале 1918 годов части снимались с фронта и прибывали большей частью морем из Турции в Новороссийск, где их тут же встречали большевисткие агитаторы... Это еще означает, что у неуправляемых масс народа в руках есть оружие, кто втихаря домой с винтовкой, а кто сразу записывается в часть управляемую новой властью и вперед...
2. Агрессивность и нетерпимость Советов к офицерскому составу развалившейся армии! Толпы на ж/д станциях старались вычислить офицеров и устроить суд над ними, разумеется тут кому, как повезет, кого сослуживцы отстоят, а кого нет, кто сорвал погоны и пробирался тайком домой, ну офицерство озлобилось против новой власти, стало кучковаться и решили взяться за оружие...
3. Земельный вопрос! Земля на Кубани принадлежала казакам, но Советы ее начала делить и забирать у казачества... Это еще одна и думаю одна из самых главных причин разделения по принципу - основная масса казаков против беднейших казаков + так называемые "иногородние".

Именно вот эти факты послужили началом гражданской войны на Кубани, а не что-то другое!